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La Laguna

Discusión sobre el acontecer diario en la Comarca Lagunera

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autor Escrito por apologeta
Gobernador
s√°bado 5 de septiembre de 2015 18:21

AL OLVIDO LOS MANTOS ACU√ćFEROS CON ARS√ČNICO

Buscando al Dr. Maeda que publica @artillerodel87 en el tema de ‚ÄúYo pongo la foto‚Ķ‚ÄĚ record√© que hace a√Īos, este Doctor ya comentaba sobre el ars√©nico encontrado en los mantos acu√≠feros en La Laguna, pero les va el reportaje. Pero ¬ŅQu√© se ha hecho al respecto? Agua contaminada y escasa.

El prestigiado doctor Luis Maeda Villalobos, pionero en el tema del ars√©nico en La Laguna confirma lo publicado por Sin Censura en sus ediciones anteriores: ‚Äúlos filtros no eliminan el ars√©nico‚ÄĚ, afirma el tambi√©n ambientalista en entrevista exclusiva con este medio.

El reconocido m√©dico dedic√≥ m√°s de 50 a√Īos de su vida al tratamiento de pacientes con c√°ncer, experiencia que lo convierte en una autoridad en el tema. Maeda Villalobos relat√≥ a Sin Censura que fue en 1953 cuando descubri√≥ un importante n√ļmero de casos de c√°ncer en pacientes que proven√≠an de Matamoros, Francisco I. Madero, San Pedro, Viesca, Tlahualilo y Mapim√≠, ‚Äúera provocado por un metaloide t√≥xico, que es el ars√©nico con valencia 3‚ÄĚ.

Dijo que al descubrirse la correlaci√≥n entre el consumo de este elemento con el surgimiento de varios casos de c√°ncer se procedi√≥ a ‚Äúrealizar un estudio, y nos encontramos con que el problema era ascendente, es decir, se presentaba en mayor n√ļmero cada vez‚ÄĚ.

Explic√≥ que este incremento en el n√ļmero de pacientes con c√°ncer se dio a ‚Äúconsecuencia de lo que ustedes deben de saber, que a medida que agotamos el acu√≠fero el agua que se nos provee como agua potable para mantener la salud y el bienestar del hombre est√° contaminada‚ÄĚ.

Asimismo, habl√≥ acerca de la situaci√≥n actual del agua en la Comarca Lagunera, se√Īalando que en el futuro pr√≥ximo enfrentaremos una escasez de agua que nos llevar√° a una cr√≠tica en extremo: ‚Äúlos estudios que se han hecho, y ese es el soporte para que yo pueda afirmar lo que les estoy diciendo, son los sondeos electromagn√©ticos que se han practicado y nos han demostrado que le acu√≠fero principal est√° agot√°ndose totalmente, nos queda una reserva muy pobre que en el futuro, en tres o cinco a√Īos como m√°ximo, no sabemos que vamos a hacer porque va a faltar el agua en la regi√≥n si no tomamos las medidas pertinentes‚ÄĚ.

Las medidas a las que se refiere Maeda Villalobos son, seg√ļn precis√≥, ‚Äúutilizar al m√°ximo las reservas que nos quedan, dejar de sobreexplotar el acu√≠fero, y habl√≥ de sobreexplotar porque en m√°s de 70 a√Īos estuvieron extrayendo del acu√≠fero principal m√°s de 1, 200 millones de metros c√ļbicos al a√Īo, y esto (aunado) a una recarga tan pobre de unos 300 a 500 millones de m3 anuales, pues no es suficiente; tenemos ah√≠ n√ļmeros rojos (de) alrededor de 900 millones de metros c√ļbicos, lo que ha hecho que los niveles est√°ticos del acu√≠fero vayan abati√©ndose‚ÄĚ.

El doctor afirmó que la Comisión Nacional del Agua, la Secretaría del Medio Ambiente y Recursos Naturales, así como los organismos reguladores del agua de Durango y Coahuila y los municipales de Gómez Palacio (SIDEAPA), Lerdo (SAPAL), y Torreón (SIMAS); conocen de la situación, aunque ignora por qué no han procedido a impedir que se sobre explote un recurso vital para la supervivencia de La Laguna.

‚ÄúEsto nos ha llevado a que estemos al borde un eco-desastre, o sea, estamos viendo el panorama de que La Laguna agoniza‚ÄĚ sentenci√≥.

Luego, el ambientalista matamorense de 87 a√Īos retrat√≥ un panorama desolador: ‚Äúde las 73 norias que abastecen a Torre√≥n la mayor parte ya tienen ars√©nico; Matamoros carece de agua potable porque tambi√©n est√° invadida por ars√©nico; Viesca es una poblaci√≥n sedienta porque no tiene agua potable, ni buena ni mala; San Pedro de las colonias tiene agua muy abundante pero de mala calidad; Madero se abastece de Torre√≥n, puesto que de aqu√≠ les mandamos el agua a Caballo Blanco y de ah√≠ a Santo Ni√Īo que es como llega a San Pedro el agua potable, pero Madero tiene problemas muy serios, porque ah√≠ fue precisamente donde iniciamos a estudiar el ars√©nico de forma paralela con Tlahualilo‚ÄĚ.

No dudo en se√Īalar que la faramalla construida alrededor de la b√ļsqueda de soluciones a esta problem√°tica no es m√°s que ‚Äúuna trama muy bien organizada para desinformar al p√ļblico‚ÄĚ.

Y remat√≥ afirmando que hasta la fecha no conoce hasta el momento no existe un m√©todo cien por ciento efectivo para eliminar el ars√©nico. ‚ÄúSe han intentado varias alternativas, (entre ellas) la floculaci√≥n, adhesi√≥n, filtros, pero eso es un enga√Īo, y ustedes deben saber por qu√©, porque mientras tengamos el agotamiento ya del acu√≠fero, vamos a tener un problema paralelo en cuanto a la concentraci√≥n de ars√©nico, es obvio, mientras menos agua, m√°s se concentran las sales‚ÄĚ.

Se le cuestion√≥ entonces acerca de los filtros que los gobiernos municipales de Torre√≥n y G√≥mez palacio buscan instalar en los pozos con altas concentraciones, su respuesta fue contundente: ‚Äúning√ļn filtro, ning√ļn sistema de filtraci√≥n‚Ķ ha podido terminar con el problema, eso no es nada m√°s que un enga√Īo pol√≠tico‚ÄĚ, sentenci√≥.

Foto: Dr. Luis Maeda Villalobos


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Hay 53 respuestas al foro

CUANDO FUE

1
autor soto01 el 6/sep, 2015 09:45 Diputado plurinominal

@apologeta ¬Ľ De que fecha ser√° este reportaje???

Saludos

Mi pueblo es tan chico que cabe en el corazón...



2
autor Chuchonorris el 6/sep, 2015 11:40 Regidor

@soto01 @apologeta 

  • si es de hace 5 a√Īos ya valio Berta todo Torre√≥n¬†,ahora si es Tierron pero de ars√©nico. ¬†
UNIDO,EL PUEBLO JAMAS SERA VENCIDO.



3
autor apologeta el 6/sep, 2015 14:54 Gobernador

@Chuchonorris @soto01 ¬Ľ Tienen raz√≥n, la publicaci√≥n es del 28 de Mayo de 2011 en "Sin Censura" y hay otra en "El Sol de La Laguna" con fecha del 12 de Junio del 2011. Y si que tiene un fuerte problema toda la Comarca Lagunera. Los expertos en la materia, dicen que los pozos no deben bajar sus niveles fr√≠aticos a la m√≠nima, ya que no se volver√°n regenerar nunca m√°s. Pero me hago una pregunta: ¬ŅQu√© agua est√°n bebiendo?, porque hasta los refrescos (sodas y cheves) se embotellan all√≠, con esa agua. Y que me dicen de la leche "Lala" y la otra de G√≥mez. Que bueno que ya no vivo all√≠. Solo les recuerdo aquella gran tragedia, donde murieron miles de vacas en La Laguna, por el ars√©nico contenido en las rocas de sal, que les dan a lamer al ganado. Los que todav√≠a no nac√≠an, pues no se enteraron, pero all√≠ est√° Google. Y PARA COLMO TIENEN A PE√ĎOLES...PARA ACABARLA DE JODER. Soto y Chucho, se comenta en algunas partes del pa√≠s, que si hay una guerra con productos t√≥xicos, los soldados mejor preparados para esta guerra, ser√°n los de Torre√≥n.¬†

¬°¬°Deja que los perros ladren...es se√Īal de que vamos avanzando!!



4
autor apologeta el 6/sep, 2015 23:23 Gobernador

@Chuchonorris @soto01 ¬Ľ San Luis Potos√≠, tuvo el mismo desabasto de agua potable que Torre√≥n y la Comarca Lagunera, pero hace 2 a√Īos, ellos lo solucionaron con la construcci√≥n del acueducto ‚ÄúEl Realito‚ÄĚ. Desde la presa ‚ÄúSan Luis de La Paz‚ÄĚ en el Estado de Guanajuato, hasta la ciudad de San Luis Potos√≠. Con un recorrido de 132.5 Km, y con un costo de 2 mil 700 millones de pesos, para suministrar agua a 800 mil habitantes durante los pr√≥ximos 30 a√Īos. Ese recorrido es semejante a la distancia que hay de Torre√≥n a la Presa ‚ÄúFrancisco Zarco‚ÄĚ y con los habitantes por hay andamos. El tubo que se utiliz√≥ es de 54 pulgadas de di√°metro con capacidad de suministrar 1000 litros por segundo. Esta obra tard√≥ 2 a√Īos. ¬†

Pero si no hay billete, no hay obras. As√≠ que vayan viendo c√≥mo solucionar ese ‚Äúproblemita‚ÄĚ, yo ya les di una propuesta y si quiere una m√°s econ√≥mica y no es burla, hagan o construyan ustedes mismos unos destiladores de agua por radiaci√≥n solar. Aplicando ingenier√≠a b√°sica, que us√≥ la fuerza a√©rea de USA en 1954 y que se sigue utilizando actualmente.

Ustedes saben que cuando se condensa el agua así sea ésta la más contaminada y podrida que hayan visto y olido, pues ésta al evaporarse, su condensado es puro, los minerales y sólidos no condensan, no se elevan y se quedan en el recipiente, así sean sales de arsénico, ranas y tepocates. Ustedes solo condensarán el agua necesaria para beber, para lo demás no. Cuánta agua requiere cada uno? Pues no más de 2 litros por persona y 2 más para cocinar, con este destilador que construirán les dará eso y más de acuerdo a sus dimensiones. De hecho, en el mar los botes salvavidas traen estos aparatos de fábrica y por ley.

Les publico varios de estos condensadores caseros y puedan purificar el agua para beber.

¬°¬°Y ya les lleg√≥ el agua hasta el cuello a los Laguneros!! Que extra√Īo, somos Laguneros sin agua‚Ķes el colmo.

Si requieren alguna explicación extra, con gusto se la haré saber.      

 

¬°¬°Deja que los perros ladren...es se√Īal de que vamos avanzando!!



5
autor apologeta el 6/sep, 2015 23:29 Gobernador

@Chuchonorris @soto01 ¬ĽLes publico otro dise√Īo m√°s y pueden hacerlo de diferentes tama√Īos. Recuerden, debe tener su inclinaci√≥n el techo para que el agua pueda deslizarse, esa es el agua purificada, se va por un canal y luego al recipiente. ¬†

¬°¬°Deja que los perros ladren...es se√Īal de que vamos avanzando!!



6
autor apologeta el 6/sep, 2015 23:33 Gobernador

@Chuchonorris @soto01 ¬Ľ Cada qui√©n puede idear un nuevo dise√Īo, les recuerdo que la tapa va inclinada y es tranparente, de preferencia de vidrio. Como este condensador, es a dos aguas.¬†

¬°¬°Deja que los perros ladren...es se√Īal de que vamos avanzando!!



7
autor apologeta el 6/sep, 2015 23:44 Gobernador

@Chuchonorris @soto01 ¬ĽEl modelo siguiente es el que usaba los de la fuerza a√©rea de Estados Unidos, cuando ca√≠an al mar, ellos lo tra√≠a con sigo, por que tardaba varios d√≠as en el mar para ser rescatados. Y ahora lo usan los botes salvavidas como parte de su botiqu√≠n de primeros auxilios y sus bengalas. A estos condensadores le echan el agua de mar y la condensa los rayos solares, convirtiendose en agua potable. Su precio var√≠a en unos 200 euros.

 

¬°¬°Deja que los perros ladren...es se√Īal de que vamos avanzando!!



8
autor Chuchonorris el 6/sep, 2015 23:46 Regidor

@apologeta @soto01

  • Pues esta bueno el condensador casero amigo,pero ah√≠ le va
  • ¬Ņque agua vamos a condensar cuando ya no haya agua?¬†
  • ¬ŅLa orina se puede condensar de esa forma?
  • ¬ŅEl agua del ca√Īo tambi√©n?
UNIDO,EL PUEBLO JAMAS SERA VENCIDO.



9
autor apologeta el 7/sep, 2015 00:17 Gobernador

@Chuchonorris @soto01 ¬Ľ No se los quer√≠a ense√Īar, pero no soy egoista, asi es el m√≠o. Es portatil, lo mueves para donde haya sol, o lo guardas para que no te estorbe. En Cabo San Lucas estuve en la construcci√≥n de una planta desalinizadora (desaladora) en el mar, no creo que tengan una idea de cuantos galones diarios procesaba la planta de 4 trenes, un mill√≥n de galones diarios, solo que el 50% se regresa al mar, le llamamos "rechazo" y es salmuera (agua con una gran consentraci√≥n de sal). Actualmente se trabajan 2 trenes (secciones). Aclaro, esto no es por radiaci√≥n solar, es por √≥smosis. All√≠ en Los Cabos, por reglamento de Obras P√ļblicas, cada hotel debe contar con una Planta Desaladora, sino, no le dan permiso de contrucci√≥n. El acueducto que lleva agua al pueblo solo le da al centro, la parte vieja del pueblo. La parte nueva y de las zonas recidenciales la suministra la desaladora del municipio (OMSAPAS), por agua no "problem", hay de a madre en el mar.

Foto: como mi condensador. Con 4 blocks y es desmontable, jajaja 

¬°¬°Deja que los perros ladren...es se√Īal de que vamos avanzando!!



10
autor apologeta el 7/sep, 2015 00:41 Gobernador

@Chuchonorris ¬ĽAmigo, esas son las preguntas que esperaba me hicieran:

1.- Si no hay agua en los pozos, que sería lo más crítico. Solo resta, traer el agua de otro méndigo lado o irse de sus tierras y hogares a donde haya agua, como los indios.

2.-No tan cr√≠tica. Es reusar el agua, hasta la del ca√Īo, sirve para condensarse, que acaso las m√©ndigas nubes traen pedazos de caca y llueve chocolate? No amigo, si no quieren llegar a hacer esto, entonces digan ustedes que van a hacer o sus hijos, pero esto ya lleg√≥, √©ste es el problema prioritario, que si los Moreira son unos ratas, olvidense esos weyes, se van de aqu√≠, tu crees que van estar condensando sus mierdas y orines?¬†

La lana que cost√≥ la obra del acueducto "El Realito" la aport√≥ el gobierno y la iniciativa privada de San Luis Potos√≠. Que aporte una lana los Moreira, con lo que se llevaron. Chucho ¬ŅTu qu√© har√≠as?¬†

¬°¬°Deja que los perros ladren...es se√Īal de que vamos avanzando!!



11
autor apologeta el 7/sep, 2015 00:49 Gobernador

@Chuchonorris ¬Ľ Noten que la parte trasera tiene una calza (pedazo de madera) para darle la inclinaci√≥n a los condensados hacia el botell√≥n.

No creo que le sea dificil hacer esta condensador, echen agua de la llave y dejen todo el día que evapore y condense, su salud es primero. Y no compren agua de garrafón electro-pura que se purifique allí en Torreón, de nada sirve, porque está filtrada. Compren agua embotellada pero que venga de fuera de la región.

¬°¬°Deja que los perros ladren...es se√Īal de que vamos avanzando!!



12
  autor evaldez el 7/sep, 2015 08:34 Senador

@apologeta ¬Ľ ¬ŅTienes idea de cuanto produce de agua? ¬ŅDependes mucho de la humedad relativa, que no?




comentario

13
autor andresgg99 el 7/sep, 2015 10:45
Visitante distinguido

@apologeta ¬Ľ ayer escuche u comentario de mi hijo, de 13 a√Īos que me puso a pensar, ni por la mente me habia pasado, pero, sabiendo que la falta de agua afecta a todo el planeta , me dijo mi hijo "No hay dinero, para traer agua al desierto, pero si hay dinero, para ir a buscar agua a Marte"...

Me quede pensando y que razon tiene el que haya hecho ese comentario, -ni hijo lo leyo- .

El planeta se esta secando literalmente, se cuenta con los medios tecnologicos mas avanzados para traer esa agua a los lugares que se necesita, pero se prefiere gasta en ir a buscarla a otro planeta, que contradictorio, no te parece ???

que



14
autor apologeta el 7/sep, 2015 11:45 Gobernador

@Chuchonorris ¬Ľ Chucho y compa√Īeros lectores, voy a explicar de la forma m√°s sencilla como funciona este condensador con respecto a la sabia naturaleza. La tapa de vidrio es nuestra atm√≥sfera, hasta all√≠ llegan las nubes. La evaporaci√≥n es constante en el mundo y lo mismo sucede en el condensador mientras haya sol. Y aun en las noches existe esta evaporaci√≥n que si bien no es la misma cantidad. En mares, lagos, r√≠os, en presas, lagunas de oxidaci√≥n, albercas, etc. Y no importando que tan contaminados est√©n, existe una evaporaci√≥n constante de acuerdo a la temperatura y vientos. Bueno, cuando el vapor se satura en la c√ļpula de nuestra atm√≥sfera, se forman nubes (condensaci√≥n) y las gotas de agua se acumulan y por peso y la gravedad se precipitan a tierra en lluvia. Lo mismo pasa en este condensador casero. Pueden usar el agua m√°s contaminada con ars√©nico y orines, como lo has dicho, ¬†funcionar√°, es inodora y sinsabor, es para consumo humano. Mejor que cualquier agua embotellada.

 

¬°¬°Deja que los perros ladren...es se√Īal de que vamos avanzando!!



15
autor apologeta el 7/sep, 2015 11:48 Gobernador

@evaldez ¬Ľ Vald√©z, el grado de evaporaci√≥n depende de dos factores: temperatura y viento, pero es m√°s elevado cuando √©stos act√ļan conjuntamente. En nuestra comarca se aprecia muy bien la intensidad de la evaporaci√≥n en la ropa tendida a secar en verano de aproximadamente una a dos horas, y en invierno, tarda en secarse hasta un d√≠a. En Mazatl√°n y Los cabos, los dise√Īadores de albercas saben de la p√©rdida por evaporaci√≥n del agua y toman como una constante de 3 litros de agua por metro cuadrado, as√≠ consideran la p√©rdida total por el √°rea de la alberca usando una l√≠nea que se llama llenado de reposici√≥n. As√≠ que, cualquier alberca pierde como m√≠nimo 1000 litros al d√≠a. Pero est√°n al aire libre por lo que el viento ayuda mucho al sol. Yo te aseguro que las temperaturas son m√°s elevadas en Torre√≥n que en estas ciudades. Pero vamos haciendo una prueba, echa un litro de agua en un recipiente de un metro cuadrado, y te aseguro que en dos horas, se habr√° secado totalmente. Y si le echas sal, solo eso quedar√° en el recipiente‚ĶSAL.

Hay lugares en el mundo, como al sur de Espa√Īa y Ecuador que han llegado a cifras record¬† de 18 litros de agua por evaporaci√≥n al d√≠a, en 1994.

Y en cuanto a la pregunta de la humedad relativa, en este condensador casero no se toma en cuenta, debido a que es un sistema cerrado. Y si el recipiente (contenedor del agua) es metálico, eso acelera más a la evaporación. Cabe mencionar, que este recipiente entre más área tenga, más  eficiente será, porque tendrá más superficie expuesta a los rayos del sol.

 

¬°¬°Deja que los perros ladren...es se√Īal de que vamos avanzando!!



Desde ni√Īo he escuchado decir que....

16
  autor artillerodel87 el 7/sep, 2015 12:01 Regidor

@andresgg99 @apologeta ¬Ľ¬†

...el agua se est√° acabando; que nos la estamos acabando.

Que padeceremos una gran sequía y la gente sufrirá por no

tener agua. Incongruencias de la vida, antes pedías agua y no te

la iban a negar en un vaso, un jarro o una taza;

hoy vas a una tienda o un restaurante, pides agua

y te la venden. Negociazo con la venta de agua. Un garrafón de 20

litros te cuesta 10 varos; un galon te lo llevas por 5; medio litro 6

u 8 pesos y un litro de a 10 ó 12 morlacos. Los Simas y Sideapas te

venden el metro c√ļbico a unos 10 √≥ 15 pesos, √©chenle cuentas al ¬°negocio!

y, "no hay agua"...

Agua es lo que m√°s hay en la superficie de este planeta:

7 partes de H2O por una de tierra.

Y dicen que se va a acabar el agua; que hay que cuidarla y no sé

qué más chunches (@Toro)

Pregunto: ¬Ņel agua es materia?

Porque si es otra cosa, estamos fritos.

La Ley de Conservación de la materia de Mijaíl Lomonosov y Antoine de Lavoisier

indica (recurran a las clases de qu√≠mica en 2¬į y 3¬į de secundaria) que en la¬†

naturaleza "nada se crea ni se destruye; sólo se transforma". En nuestro planeta

hay agua por todas partes: en la atmósfera, en la superficie y en los subterráneos.

Lo que hay que hacer, es dejar que trabaje la naturaleza sin necesidad de "trastocar

el ambiente de marte y los otros planetas" y sin la necesidad de remolcar icebergs

desde los polos para inyectarla a los desiertos.

Natura dice que en la Comarca Lagunera la sobreexplotación de los mantos acuíferos

ha degradado la pureza de los pozos hasta contaminar sus aguas con arsénico y otros

elementos t√≥xicos. ¬ŅQu√© se necesita para anular esta toxicidad?

...Que regresen las aguas del Padre Nazas a su cauce. O, que llueva un chingo, como

hace poco, para que inunde y riegue tierras, subterráneos y acuíferos de la región.

Otras formas, son aspirinas para solucionar la problemática. 

¡¡¡ Habráse visto: Quesque se va'cabar el agua en este mundo !!!  Juar juar juar.

...Forum locuta, causa finita



17
autor apologeta el 7/sep, 2015 12:21 Gobernador

@andresgg99 ¬Ľ Andr√©s, buen razonamiento de tu hijo, pero dile que no se alarme, el agua nunca se acabar√° en el mundo, diario cae la misma cantidad (miles de millones de metros c√ļbicos) de lluvia cada d√≠a, desde hace millones de a√Īos nos ha ca√≠do la misma cantidad. Solo se han perdido unos cuantos litros y precisamente los que se han llevado al espacio los astronautas. De esos miles de millones de metros c√ļbicos de agua el 65% cae en el mar y el otro 35% en tierra. Lo que est√° sucediendo en realidad es que estamos contaminando los r√≠os, las lagunas que son nuestra fuente de agua para nuestro consumo (agua dulce). SOMOS FREGONES PARA CONTAMINAR.

¬°¬°Deja que los perros ladren...es se√Īal de que vamos avanzando!!



18
autor heladita el 7/sep, 2015 12:52 PRESIDENTE

@apologeta @andresgg99 ¬Ľ Apo difiero de tu opinion....Quizas tu ya no vivas lo suficiente para verlo pero para muestra un boton, el maravilloso rio conocido como El Padre Nazas se seco jojojo

s



19
autor apologeta el 7/sep, 2015 12:56 Gobernador

@artillerodel87 @andresgg99 ¬Ľ Artillero: Hay 2 negocios solamente que te dejan ganancias del MIL PORCIENTO, y es embotellar el agua y venderla y el otro gran negocio es el de hacer y vender Yogurt.¬† Ambos de muy mala calidad, de all√≠ las ganancias.

Como dices, cuando sometemos a NATURA, hay que andarse con cuidado, ejemplo cuando secaron el Lago de Texcoco a un lado del aeropuerto internacional de la ciudad de M√©xico, les llegaron las tolvaneras al estilo de ‚ÄúTierr√≥n‚ÄĚ, tuvieron que llenarlo nuevamente. La otra, cuando hicieron la presa ‚ÄúL√°zaro C√°rdenas‚ÄĚ, NATURA nos cobr√≥ un cheque por detener el R√≠o Nazas, con la expiraci√≥n de los mantos acu√≠feros de toda la Comarca Lagunera.

ALGO SE TIENE QUE HACER‚Ķ ¬°¬°PERO ES YA!! Si no, seremos ‚ÄúLa Comarca Fantasma‚ÄĚ y "La Zona del Silencio" a un lado, la otra es fundar una ciudad nueva, por ac√° a un lado de Mazatl√°n que abunda el agua, como ‚ÄúNueva Torre√≥n‚ÄĚ y as√≠ se deshacen de los Moreira.

  

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EL NAZAS NO SE SEC√ď...LO SECAMOS, QUE ES DIFERENTE.

20
autor apologeta el 7/sep, 2015 13:21 Gobernador

@heladita @andresgg99 ¬ĽHeladita, gran equivocaci√≥n, el r√≠o Nazas nace en la parte alta de la Sierra Madre Occidental, antes de la construcci√≥n de las presas, desembocaba en la Laguna de Mayr√°n, de all√≠ su nombre La Laguna, despu√©s de haber recorrido casi 600 km. Actualmente este r√≠o es frenado artificialmente por las cortinas de las presas "L√°zaro C√°rdenas" (El Palmito), presa captadora, y "Francisco Zarco" (Las T√≥rtolas), presa derivadora y reguladora. Estas presas, junto con el sistema de canales revestidos de concreto en su cuenca baja, son los responsables de la desaparici√≥n de la Gran Laguna de Mayr√°n y por consecuencia el exterminio de los mantos acu√≠feros ¬†de la Comarca Lagunera, nos est√° cobrando el Padre Natura un precio muy elevado. Pero Hela, si se acaba totalmente el agua en Torre√≥n te doy asilo en Mazatl√°n,¬† llegas a mi casa y buscamos donde vivas. Te espero el pr√≥ximo a√Īo, ya para entonces se termina el agua y en cuanto al Santos, tambi√©n nos lo traemos a Maza, hay muchos seguidores, desde que milit√≥ Jared Borgetti, Jajajaja

Y como dijo Ronnin: "Si no formas parte de la solución, eres parte del problema. Si no, solo formas parte del paisaje".

Gusto en saludarte...mu√Īeca heladita.

 

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EXCELENTE TEMA..

21
autor soto01 el 7/sep, 2015 15:36 Diputado plurinominal

@apologeta @heladita @andresgg99 ¬Ľ El agua es el principal problema de la regi√≥n lagunera, pero vamos por partes:

1.-porque se dice que el acuifero esta sobreexplotado??...porque se le extrae m√°s agua de la que se le "mete"....

2.-Quien la extrae??..los pozos, ya sean agrícolas, industriales o de agua potable..

3.-Quien le "mete" agua al acuífero??...La lluvia y el agua del río nazas....

4.-La cantidad de agua que aporta la lluvia ha variado???...estadísticamente es la misma...(aunque digan que el cambio climático y que las hilachas)

5.-La cantidad de agua del r√≠o nazas ha variado??....aqui esta una de las pol√©micas, ya que cada a√Īo, si bien de San Fernando a San Pedro ya no corre por el cauce, si lo hace de Palmito a San Fernando (unos 200km)...y cada a√Īo deposita en los suelos laguneros al menos 700 millones de metros c√ļbicos, en Lerdo, G√≥mez Palacio, Tlahualilo, Torre√≥n, Matamoros, Francisco I. Madero y San Pedro......

6.-Entonces donde esta el desbalance???..Ya lo dijo Don Luis maeda y muchos m√°s "....en m√°s de 70 a√Īos estuvieron extrayendo del acu√≠fero principal m√°s de 1, 200 millones de metros c√ļbicos al a√Īo.."

7.-Espero sus comentarios..

Continuar√°......

Saludos

Mi pueblo es tan chico que cabe en el corazón...



Y si...

22
  autor evaldez el 8/sep, 2015 09:30 Senador

@apologeta ¬Ľ el factor "viento" trae intr√≠nseco el factor h√ļmedad relativa del que te hablo.¬† Excelente ejemplo el de la ropa colgada para explicarlo.¬† En un d√≠a despejado, la ropa lavada colgada se seca m√°s r√°pido en Torre√≥n, que en Monterrey, que en Mazatl√°n....Por qu√©? bingo, el aire de Torre√≥n contiene una menor humedad relativa que el de Monterrey y que el de Mazatl√°n.¬†

El mismo principio aplica para los aparatos de aire lavado, tan eficientes en Torre√≥n, pero tan in√ļtiles en Mazatl√°n y en Monterrey. ¬ŅPor qu√©? La Humedad Relativa.

Gracias por mencionar los records, pero mi pregunta era dirigida espec√≠ficamente a tu dispositivo en Mazatl√°n. ¬ŅCu√°nto produce en promedio por d√≠a o por semana?

PD. En pocas palabras, "sacarle agua al aire" es más trabajoso en el desierto que en los trópicos.




23
autor apologeta el 8/sep, 2015 12:01 Gobernador

@soto01 ¬Ľ La regi√≥n Lagunera es cuenca lechera de gran importancia a nivel nacional, para lo cual cuenta aproximadamente con 96,000 cabezas de ganado lechero (SARH) que demandan para su alimentaci√≥n alrededor de 6 mil toneladas de forraje verde anuales, siendo el cultivo de alfalfa el forraje preferido. Sin embargo, es un cultivo que demanda l√°minas anuales de riego que var√≠an entre 2.4 a 2.7 metros, lo que agrava el problema del abatimiento del acu√≠fero en la regi√≥n, lo cual conlleva a buscar sistemas alternativos de riego que incrementen la eficiencia del uso del agua en este cultivo.

En México, el uso consuntivo mayor es:                                                                                                        

El agrícola, que representa un 77% de la extracción, seguido por

El uso p√ļblico urbano con un 14%. Y en tercer lugar

Las industrias y termoeléctricas con el 9 %

Dices que cada a√Īo se deposita en los suelos laguneros al menos 700 millones de metros c√ļbicos, en Lerdo, G√≥mez Palacio, Tlahualilo, Torre√≥n, Matamoros, Francisco I. Madero y San Pedro......

Como desconozco sobre agricultura, no te doy datos en riego, pero si te diré que cada vaca de las que hay en la Laguna, beben 100 lts. de agua diario cada una.

Pero chequemos un dato que si conocemos y es la regla de salud mundial dice que el uso del agua por habitante, no debe ser menor de 100 litros por d√≠a, as√≠ que considerando que sean un mill√≥n 300 mil habitantes en la Comarca Lagunera y por 100 litros por habitante, nos da 130 millones de litros, convertidos a metros c√ļbicos, nos da 130 mil metros c√ļbicos diarios y los multiplicas por 365 d√≠as del a√Īo, nos da: 47 millones 450 mil metros c√ļbicos, anuales. Esa es la cantidad de agua que utilizan los laguneros en un a√Īo.

Y comparando con el 14% de 700 millones de metros c√ļbicos = 98 millones de metros c√ļbicos para uso dom√©stico y urbano. Te dar√°s cuenta que es el 50% de la cantidad estipulada. Eso nos da margen de que cada Lagunero utilice 200 litros de agua diariamente.

Entonces algo anda mal en la agricultura, la alfalfa es de los forrajes que más agua utiliza, ya que se riega en cada corte, y ésta tiene de 8 a 12 cortes, por temporada.

Si fuera ver√≠dica la cifra que nos das (700 millones de metros c√ļbicos anuales), no hubiera desabasto de agua en la Regi√≥n y no habr√≠a necesidad de recurrir a los pozos, √©stos quedar√≠an como reserva para cuando bajara el nivel en las presas.

PERO…ENTONCES??

PD. Soto, no será el desabasto por los millones de litros de agua en la leche que producen las pausterizadoras??? 

¬°¬°Deja que los perros ladren...es se√Īal de que vamos avanzando!!



24
autor apologeta el 8/sep, 2015 13:45 Gobernador

@evaldez ¬Ľ La humedad relativa anual en Mazatl√°n var√≠a de 70 a 80%, mientras que en Torre√≥n var√≠a de 40 a 50% y por lo tanto, el proceso se acelera con la m√°s baja humedad relativa. Pero olvidemos la humedad, ya que este aparato es cerrado y es m√°s eficiente con la temperatura de los rayos del sol. Y siendo conciso a tu pregunta, este condensador casero me da en Mazatl√°n 3 litros diarios por metro cuadrado. Y como lo dije, en Torre√≥n te dar√° m√°s de los 3 litros diarios en primavera y verano. As√≠, si tu familia es de 4 personas, necesitar√°s 4 metros cuadrados diarios, para el consumo y cocina. ¬†

 

¬°¬°Deja que los perros ladren...es se√Īal de que vamos avanzando!!



25
autor apologeta el 9/sep, 2015 11:40 Gobernador

@soto01 @heladita @andresgg99 ¬Ľ Soto, no es que yo sea pesimista, pero la realidad es que sin agua un pueblo o regi√≥n, ya no es habitable. As√≠ que el gobierno agarre su responsabilidad juntamente con la ciudadan√≠a y hagan algo para solucionar ese gran problema de desabasto del vital l√≠quido o ya no habr√° m√°s alfalfa para las vacas, ni leche y agua para la gente. Ser√° otro pueblo fantasma como la gloriosa Ojuela en su tiempo, solo que all√° fue lo contrario, se inundaron las minas.

Ya hasta est√°n haciendo un monumento para colocarlo a la entrada de Torre√≥n, parecido al de la foto. Es bastante alusivo, rocas con ars√©nico por ser zona minera y gente muy trabajadora. Me parece buena y muy representativa por PE√ĎOLES Y LA FALTA DE AGUA. Claro que, √©sta ser√° como de 20 metros de altura para que se pueda ver desde lejos y los visitantes la puedan ver. Con una gran placa que diga: AQU√ć YACE LA GRAN CIUDAD DE LOS GRANDES ESFUERZOS, QUE MURI√ď POR FALTA DE AGUA.¬†Soto, no tienes otra leyenda mejor? Saludos.

¬°¬°Deja que los perros ladren...es se√Īal de que vamos avanzando!!



no tienes otra leyenda mejor?

26
autor soto01 el 9/sep, 2015 11:53 Diputado plurinominal

@apologeta @heladita @andresgg99 ¬Ľ jajajajajaaja.....En general estoy de acuerdo contigo..solamente quiero se√Īalar que la soluci√≥n no es dejar correr el r√≠o como "antes", ya dije que el rio de alguna manera sigue corriendo.....la soluci√≥n es "mutifactorial" .....hay que empezar por extraer de los pozos solamente el agua que se puede recargar por la lluvia y por lo que aporta el rio a traves de la agricultura...(ojo, ni cuando corria el r√≠o como "antes" toda el agua iba a dar al acu√≠fero).....

Saludos

Mi pueblo es tan chico que cabe en el corazón...



excelente..pero....

27
autor andresgg99 el 9/sep, 2015 12:35
Visitante distinguido

@apologeta @soto01 @heladita ¬Ľ jajajaja, excelente mi estimado, pero te falto considerar varias cosas:

1.- Que sea de mas de 20 metros, para que se vea mejor desde el "teleferico" que quiere construir nuestro "ilustre presidente municipal", digoo...algun beneficio le debemos de hallar...

En lugar de un teleferico, dicen los que saben, yo no soymuy conocedor de estas cuestiones, que tenemos un drenaje pluvial natural, El Rio Nazas, que todo lo que se necesita, es construir la infraestructura para conducir el agua hacia el lecho del RIo Nazas, obviamente, supongo yo, que previos filtros, para no contaminar mas, el ya contaminado lecho del rio.

2.- Considerar unas buenas clases a la ciudadania de como se vive en sociedad. Todos sabemos que la zona alla por la entrada de Soriana Fuentes, como muchos lugares, siempre se inunda terriblemente y en ocasiones, dura semanas el agua, sobre todo en las cerradas, donde no hay salida para el agua...y la ultima vez que yo vi esos lugares, hubo una inundacion por mas de una semana, pero saben que...muchas alcantarillas, estaban tapadas por basura, incluso la que est junto a Soriana, estaba tapada con pedazos grandes de madera, lo cual ocasiono que el agua se mantuviera ahi por mucho mas tiempo, y com oeste caso, hay muchisimos, como laguneros, nos falta muchisima cultura en este aspecto. Si nuestras autoridades no dan una, pero tambien como ciudadanos, no ponemos el granito de arena que hace falta. La gente se queja que en los corredores, siempre apesta, ademas de la humedad de las inundaciones, huele mal porque en TODOS los corredores, de esa colonia, son ba√Īos particulares, de los PERROS de los mismos vecinos de esas colonias, que se conforman con soltar a los perros y que hagan lo que tengan que hacer, donde mejor les parezca y generalmente...son los corredores, y esto no es culpa de las autoridades...

Tengo tambien que mencionar, que solo ua vez, y fueron 2 jovencitas, que sacaban a pasear u nperro, una llevaba al animal con cadena, y la otra iba con una bolsita y su guante, para recoger el excremento del animal.. Es la unica persona, en casi 40 a√Īos de vivir aqui, que lo he visto. Eso se llama saber vivir en comunidad, ya que respetan los derechos de los demas a vivir en un ambiente agradable...cosa que como mexicanos, estamos muy lejos de practicar...

3.- Volviendo a lo del agua, cuantas casas solas, vemos en el verano, cuyos aparatos de aire, estan dia y noche tirando agua, porque los due√Īos no estan ? muchisimas, pero preferimos echarle la culpa a SIMAS, al gobierno, etc..

4.- Dejar correr el rio, ayudaria mucho, supongo, en mejorar el clima en la region, a mi me tocaron los tiempos en que julio, agosto y parte de septiembre llovia, y en serio, hoy, nos conformamos con algunas buenas lluvias y parenle de contar y creo, que el haber hecho la presa, -que dicho sea de paso, es un negociaso por lo de la venta del agua yeso. supongo, no tengo mucho conocimiento., influyo mucho, en el cambio de clima de la region...

y si, como bien lo mencionas, la ciudad, si no hacemos algo pronto, llegara a tener cada dia mas estatuas como esa que mencionas. Ya hay muchisimos sitios, en los cuales, si no tienes hidroneumatico, no tienes agua, lo que tambien tiene su lado malo, pues las tarifas de luz, son carisimas...

disculpen si me desvie un poco del tema, era lo que habia en mi ronco pecho, jajajajaj

que



CUANDO EL DESTINO NOS ALCANCE...

28
autor apologeta el 9/sep, 2015 13:59 Gobernador

@soto01 ¬Ľ Soto, dices: solamente quiero se√Īalar que la soluci√≥n no es dejar correr el r√≠o como "antes", ya dije que el rio de alguna manera sigue corriendo.....

De acuerdo contigo, pero una de las soluciones es que siga corriendo el r√≠o, pero entubado y por el ¬†lecho bajo del mismo r√≠o como era su ruta. La diferencia de alturas entre la presa ‚ÄúFrancisco Zarco‚ÄĚ y Torre√≥n, son aproximadamente 400 metros. Pero se requiere construir en el cerro m√°s pr√≥ximo a Lerdo un tanque de r√©gimen de bombeo a gravedad con capacidad 20 mil metros c√ļbicos y que Torre√≥n tenga la capacidad de almacenar agua, por 30 mil metros c√ļbicos, pero ese almacenaje es solo para salir del problema, ya que Torre√≥n con el crecimiento poblacional en 30 a√Īos tendr√° nuevamente problemas y requerir√° de un almacenaje de 50 mil metros c√ļbicos para cubrir las necesidades de la poblaci√≥n, aclaro. No para la agricultura ni ganader√≠a.

Estas cifras son meramente aproximadas y de la cabeza. Se requiere un estudio más profundo de cálculos y topografía.

En cuanto a Lerdo y Gómez, tendrá que ser proporcional a sus habitantes comparados con los de Torreón.

Torre√≥n tiene aprox. 610,000 hab. Y quiero suponer, no he checado el √≠ndice del porcentaje del crecimiento anual. Pero ya llegar√° en unos a√Īos m√°s, a un Mill√≥n. CLARO SI NO SE ACABA EL AGUA ANTES.

Soto, viste la pel√≠cula ‚ÄúCuando el destino nos alcance‚ÄĚ? Pues a La Laguna ya lo alcanz√≥.

Ya ser√° una cifra m√°s al n√ļmero de PUEBLOS FANTASMAS EN M√ČXICO, que ser√≠a un buen tema √©ste en los foros. ¬ŅQui√©n se lo quiere aventar? Yo aporto algunos, es interesante. Empezando con OJUELA.

En la foto: Ojuela en sus a√Īos de gloria. ¬†

 

¬°¬°Deja que los perros ladren...es se√Īal de que vamos avanzando!!



alcanzar???

29
autor soto01 el 9/sep, 2015 16:36 Diputado plurinominal

@apologeta ¬Ľ "......Soto, viste la pel√≠cula ‚ÄúCuando el destino nos alcance‚ÄĚ? Pues a La Laguna ya lo alcanz√≥..."

No la he visto...pero a la laguna no solo la alcanzó....ya hace rato la rebasó por la derecha..

Saludos

Mi pueblo es tan chico que cabe en el corazón...



30
autor apologeta el 9/sep, 2015 18:59 Gobernador

@soto01 ¬Ľ Dices ‚Äú‚Ķpero a la laguna no solo la alcanz√≥....ya hace rato la rebas√≥ por la derecha..‚ÄĚ

Tienes mucha raz√≥n Soto, el desabasto del agua tom√≥ de sorpresa a Torre√≥n y a La Laguna en general, tanto es as√≠, que casi todas las casas construidas de 10 a√Īos para atr√°s no cuentan con aljibe o en otras palabras cisterna, m√≠nimo de 5 mil litros. Ya que siempre y a toda hora hab√≠a agua en todo Torre√≥n. Desconozco si las nuevas casas est√°n incluyendo estas cisternas. Pues el que no tenga, est√° frito, a ese ya lo alcanz√≥ el destino y lo rebas√≥ por la derecha como dices tu. En Los Cabos todas las casas tienen desde 5 mil hasta 20 mil litros, por los tandeos o mantenimiento de las membranas de la desaladora, o alguna contingencia como el paso de los huracanes y haya corte de la energ√≠a el√©ctrica.

Pero una cosa si les digo: Tomen conciencia y tengan la cultura para el ahorro de agua y el reuso de ella...Y dejen agua para sus hijos. 

O NO LES HA CAIDO EL VEINTE, TODAV√ćA. Saludos ¬† ¬†

 

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QUIZ√ĀS..

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autor soto01 el 10/sep, 2015 08:30 Diputado plurinominal

@apologeta ¬Ľ Quiz√°s a√ļn no andabas aqui por estos foros PRIt√°nicos.....ojal√° puedas revisar este tema

http://foros.elsiglodetorreon.com.mx/la-laguna/477436-el+agua+en+la+laguna.html

Saludos

Mi pueblo es tan chico que cabe en el corazón...



32
autor RasAlGhul el 10/sep, 2015 10:13 Diputado federal

@apologeta ¬Ľ @joto01¬†,,,¬Ņ¬Ņ DE KE SE KEJAN ?? EL SE√ĪOR TRICIO STAR MUY AGRADECIDO CON USTEDES POR DEJARLO ROBARSE EL AGUA DE LA LAGUNA PARA SUS SENBRADIOS Y SU ENPRESA LECHERA LALAGUA,,,USTEDES MAMAR A BATOS COMO EL NAMAS POR KE TENE MUNCHA LANA,,,,ANSINA KE NO SE KEJEN,,,,SE PASAN MECAY

SALUDES FROM INGLAN

PD1 LA SOLUCION ES KE DEJEN CORRER EL RIO POR SU CAUSE ORIGINAL

PD2 ORITA YEGA EL MAMON DEL NOSTROMO A DESFENDER AL SE√ĪOR TRICIO

PD3 SE PASAN MECAY




33
autor chivasmanda el 10/sep, 2015 11:44 Líder sindical

@RasAlGhul @apologeta ¬Ľ y no se le olvide may friend que tambien lo unico que les interesa a las nuevas generaciones lagunebrias es levantar la caguama y los conciertos del komander el mimoso el julion los recodos y sus derivaciones entre otros payasos mequetrefes culiches sinaloenses por lo tanto y con perdon del buen polo este y otros tantos temas y aportaciones para resolver el gravisimo problema del agua en la laguna son inutiles como muchas de las propuestas que hemos hecho la asociacion de ejidatarios de tlahuayork ¬†tlahualilo en idioma lagunebrio simplemente material para el archivo y nada mas, saludos.

p.d1. primera y mas importante solucion para resolver la recarga del agua en la laguna con sentido de urgencia dejar de consumir todos los productos lala principalmente su agua pintada de blanco y el chapopote liquido de la drogacola la cheve pos ya nos llega de piedras negras y zacatecas asi que de esa si aturrense y quitar las presas y dejar correr el rio por su cause natural.

@CHIVASMANDA



34
autor apologeta el 10/sep, 2015 20:15 Gobernador

@soto01 ¬Ľ Soto, buen tema que desarrollaste, en ese 2011 a√ļn no estaba en estos foros.

Pero Soto, ¬ŅCu√°l fue el motivo por el que se "repusieron" (cambiaron de ubicaci√≥n) 35 pozos de los 78 que (casi la mitad 45%) que componen la red que abastece de agua a la ciudad de Torre√≥n? Qu√© dicen las autoridades sobre esta reubicaci√≥n? Qu√© dicen los m√©dicos sobre la cantidad de enfermos que existen en los poblados de la Laguna por tomar agua contaminada con ars√©nico?¬†

Un pozo sólo se cancela por dos razones:

1.- Porque se agotó (motivo grave).

2.- Porque se contaminó excesivamente con sales perjudiciales a la salud (motivo grave). Pudiera haber un tercero que sería: Porque el pozo se derrumbó.

Sólo las razones anteriores pueden obligar a  SIMAS a re-ubicar un pozo que sin duda debe de tener un alto costo económico, pero no se sabe que ocurrió porque la empresa de agua está ocultando la información.

Somos Desierto y aquí está situada la Cuenca más grande de Leche en América Latina. QUE CHULADA!!! Aquí, en lugar de tomar agua, tomamos leche…con arsénico, pero somos Laguneros. Y yo tomo "SOYACEN"

 

¬°¬°Deja que los perros ladren...es se√Īal de que vamos avanzando!!



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autor apologeta el 10/sep, 2015 21:45 Gobernador

@chivasmanda @RasAlGhul ¬Ľ¬†Chivasmanda dices bien: ‚Äú‚Ķde urgencia dejar de consumir todos los productos Lala principalmente su agua pintada de blanco‚ÄĚ.

Siempre me pregunt√© qu√© tanta leche de la que vende Lala, contiene un litro de leche pura (bronca, como decimos en el rancho), nos vamos otra vez a los n√ļmeros, que son los que hablan.

Si Lala tiene 100 mil vacas lecheras Holstein, que son las que dan m√°s litros de leche por d√≠a, 40 litros diarios en dos orde√Īas. ¬†Pero tal vez Lala sea muy freg√≥n y le extraiga 50 litros con m√ļsica de los Beatles a cada vaca. N√ļmeros maestro: 100 mil por 50 litros = 5 millones de litros de leche pura, sin gota de agua, o sea, sin bautizar. Ahora bien, a cada litro le restamos lo que se usa para hacer el queso; la crema; la mantequilla; el reques√≥n; el jodido yogurt y los que se me han pasado. Donde chingaos qued√≥ el litro de leche. Si Lala vendiera solo leche pura sin adulterar, ni as√≠ dan los n√ļmeros, y me voy a quedar corto con la cifra de litros que vende Lala en todo M√©xico diariamente: 10 millones de litros diarios, entonces ¬Ņqu√© chingaos nos est√° vendiendo?? Como t√ļ dices: Agua pintada de blanco, pero te falt√≥ decir: con ARS√ČNICO

¬ŅSab√≠as que LALA, √©l solo produce la mitad de todos los productos l√°cteos en el pa√≠s? Que ni todas las pasteurizadora juntas pueden vencerle. Entonces S√ć vende m√°s de 10 millones de litros diarios. El truco nunca lo sabremos, porque los empleados de LALA tienen firmado un contrato de confidencialidad con la empresa. Un gran Ingeniero qu√≠mico, amigo de muchos a√Īos trabaj√≥ en Lala, solo me pudo decir: ‚ÄúNunca comas Yogurt‚ÄĚ, el porqu√©, nunca lo dijo y ni lo dir√°, aunque ya est√© jubilado.

 

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36
  autor Nostromo el 11/sep, 2015 12:52 Diputado federal

@apologeta @chivasmanda @RasAlGhul ¬Ľ Sin √°nimo de defender a las lecheras, que afin de cuentas yo no trabajo con ellos ni para ellos...

Yo creo que hay desinformación acerca del proceso lechero, la leche que compran y se toman pasa poral menos tres procesos, de los cuales la pasteurización es el más conocido.

Pero otro proceso es la HOMOGENIZACI√ďN, que b√°sicamente consiste en eliminar todos los grumos de grasa mediante un proceso PARECIDO al de filtrado a presi√≥n. Es decir, esos grumos se rompen y quedan part√≠culas mas finas, NO SE LE QUITA la grasa con este proceso, solo quedan ¬†las part√≠culas mas peque√Īas y dispersas, es por eso que no genera NATA ( o genera muy poca) y no es tan espesa como la leche "bronca".

Sobre si la leche se le agrega agua de mas, es un mito antiguo, existen normas que regulan las concentraciones de componentes que debe tener la leche y las envasadoras las deben cumplir a riesgo de ser multadas o clausuradas (una norma similar existe para los jugos y evitar que te vendan mas agua que jugo)

NORMA Oficial Mexicana NOM-184-SSA1-2002, Productos

Norma Oficial Mexicana NOM-155-SCFI-2012, Leche - DOF ...

Sobre si deberían usar el agua de consumo para regar los cultivos de alfalfa, ese es otro tema. Yo creo que no, pero tambien creo que no deben cerrarse estas fuentes productivas, TAMPOCO debemos culparnos cuando regamos nuestro arbol ni cuando abrimos las llaves para lavarnos las manos por segunda vez.

Esto es algo que nuestro gobierno debería estar corrigiendo, y algo en lo que debería estar invirtiendo los recursos y no en festivales o eventos de autopromoción.

Solo como dato, el gobierno de Coahuila en las épocas del Profe mandó construir un acueducto de mas de 60 kilómetros para una conocida cervecera entonces mexicana...ese mismo estado donde al sur hay problemas de falta de agua y problemas de arsenico se prefirió gastar el dinero en beneficio de particulares. 

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



,,,Y ESO KE NO LE ANDO ASIENDO AL GUALTER MERCAO

37
autor RasAlGhul el 11/sep, 2015 13:14 Diputado federal

@apologeta @chivasmanda ¬Ľ¬†,,,SE LOS DIJE MAY FRIENDS,,,KE ORITA YEGABA EL NOSOTROMO A CHUPARLE LOS MIRINGOS AL SE√ĪOR TRICIO,,,YA ME SE SU ESTRATEGIA

1 PONE EN DUDA DE LO KE TRATA EL TEMA

2 SACA UNA ESPLIKASION BOFA PARA ECHAR ABAJO LO KE PLANTEA EL TEMA

3 LE TIRA A ALGUNO DE LOS MOREIRAS,,,AL PARTIDAZO DE LAS MAYORIAS O KUALKIER PRIYISTA RELACIONANDOLOS CON ALGO NEGATIVO RESPEKTO DEL TEMA

4 RELACIONA A ALGUN PANISTA O GOBIERNO PANISTA CON ALGO POSITIVO REFERENTE AL TEMA

5 PASA A LAS OFICINAS DEL P.A.N. POR SUS 120 PESOTES EN VALES DE DESPENSA Y SU TORTA DE JAMON,,,ESO SI CON AGUACATE,,,CON AGUACATE

,,,TE PASAS DE ARRASTRAO NOSTROMO MECAY

SALUDES FROM LONDON




38
  autor Nostromo el 11/sep, 2015 13:52 Diputado federal

@RasAlGhul @apologeta @chivasmanda ¬Ľ

1 PONE EN DUDA DE LO KE TRATA EL TEMA

Pues no, no pongo en duda el tema, pongo en duda que CONOZCAN el proceso.

2 SACA UNA ESPLIKASION BOFA PARA ECHAR ABAJO LO KE PLANTEA EL TEMA

Inisto que el problema del tema de la leche es que te hecho en cara que no sepas del proceso.

3 LE TIRA A ALGUNO DE LOS MOREIRAS,,,AL PARTIDAZO DE LAS MAYORIAS O KUALKIER PRIYISTA RELACIONANDOLOS CON ALGO NEGATIVO RESPEKTO DEL TEMA

Es porque el PRI y los Moreiras tienen que ver con TODO lo malo de cualquier tema.

4 RELACIONA A ALGUN PANISTA O GOBIERNO PANISTA CON ALGO POSITIVO REFERENTE AL TEMA

No, aqui si te fallo. Mas bien como que traes a la liga panocha atravesada en la mente.

5 PASA A LAS OFICINAS DEL P.A.N. POR SUS 120 PESOTES EN VALES DE DESPENSA Y SU TORTA DE JAMON,,,ESO SI CON AGUACATE,,,CON AGUACATE

Me agarras descuidado con tus declaraciones, pero no no he recibido nada de ningun partido por las tonterías que escribo aqui, como tu....supones.

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



39
autor apologeta el 11/sep, 2015 13:54 Gobernador

As√≠ como est√°n las cosas con el agua contaminada, LALA tendr√° que emigrar a otras plazas de la Rep√ļblica, que desde luego ya las tiene. Me met√≠ a la web a investigar algo m√°s sobre la leche. Y encontr√© datos muy contundentes para confirmar sobre la ‚Äúleche‚ÄĚ que nos vende LALA.

Resulta que:

Se requieren 10 litros de leche, para elaborar un kilo de queso.

Se requieren 10 litros de leche, para elaborar 0.8 de litro de crema entera (ni siquiera un litro).

Se requieren 10 litros de suero, para elaborar medio kilo de requesón.

¬ŅY la leche‚Ķd√≥nde qued√≥? Entonces la leche que nos vende LALA‚Ķes leche? Y todav√≠a se burla poniendo en sus envases: ‚ÄúLeche Entera‚ÄĚ y en otras ‚ÄúLeche semi-descremada‚ÄĚ, si la ‚ÄúEntera‚ÄĚ est√° m√°s que descremada, se imaginan como estar√° la semi-descremada?? ES SOLO AGUA PINTADA DE BLANCO, como bien se√Īala @chivasmanda.

CONCLUSIONES: Es muy cara el agua que nos vende LALA‚ĶY adem√°s nos hace da√Īo. Pero sobre todo‚Ķle quita el agua al pueblo para sus necesidades b√°sicas. En el riego de la alfalfa y el agua en la leche.

Pero el tema no es la¬† leche, as√≠ que hasta aqu√≠ le dejamos. Son las posibles soluciones del desabasto del vital l√≠quido en La Laguna. Ya que el Gobierno siempre le dejar√° la bronca al que viene. ENTONCES‚Ķ¬ŅQUI√ČN Y HASTA CU√ĀNDO?

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40
autor Sepulturero el 11/sep, 2015 14:50
Visitante distinguido

@apologeta

Todo eso lo sabe el alcalde Riquelme y los demas alcaldes de la comarca camarada,pero con uno$ billetote$ los aplacan.

jajaja

El país mas corrupto del mundo: México



41
autor apologeta el 11/sep, 2015 18:00 Gobernador

@Sepulturero ¬Ľ Bueno, si eso resuelve el caso, pues all√° ustedes. Ya LALA construir√° otra nueva y moderna paustrizadora en Gom√©z con m√°s producci√≥n de lecheagua. Y entonces ya ver√© si pueden m√°s los billetes o los muertitos por el ars√©nico, y no habr√° terreno para todos los difuntos, Sepulturero, vas a tener mucha chamba. Y tal vez digan que es una fuente muy grande de ingresos para la Comarca, pero a costa de la salud de sus hijos. Ent√©rate, La Laguna es la segunda zona de M√©xico en alergias y asma, pero primer lugar en c√°ncer de la piel y no le echen la culpa al sol.

Y yo a guuuusto, en Maza tomando Ballenas Pacífico y leche de soya y algunas veces leche Yaqui, también con agua pero sin arsénico. Jajaja Saludos

 

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42
  autor Nostromo el 11/sep, 2015 18:13 Diputado federal

@apologeta ¬Ľ El tema no es la leche, ni la cerveza ni las cocas....pero solo para concluir con la falta de conocimiento sobre el tema de los procesos industrializadores de alimentos ( y de bebidas) de estas empresas es que OBVIAMENTE ellos saben de los problemas de hidroarsenicismo de la laguna, por ello tienen control de los pozos de agua y procesos de remoci√≥n de ars√©nico en sus plantas.¬†

En fin la idea no es discutir ni debatir algo que no tiene vuelta de hoja, la Cervecería ( y demas plantas del grupo) tienen sistemas de purificación de agua de proceso ( me consta, porque yo los he instalado). Sistemas donde puedes meter agua con todas las particulas suspendidas que quieras y al final obtienes agua muchisimo mas limpia que la que venden en botellas (la marca que quieras). Igual la coca.

Insisto, si hay un problema de arsenicismo, pero no es algo que no se pueda remediar. El problema es que a medida que pasa el tiempo las soluciones serán de mayor impacto ecológico y de mucho mayor costo.

¬ŅPor que no se ha hecho nada? No se.

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



43
autor Sepulturero el 11/sep, 2015 18:18
Visitante distinguido

@apologeta 

Mas chamba que este,no creo.

El país mas corrupto del mundo: México



44
autor apologeta el 11/sep, 2015 18:41 Gobernador

@Nostromo ¬Ľ¬†Nostromo dices: por ello tienen control de los pozos de agua y procesos de remoci√≥n de ars√©nico en sus plantas.

Bien, entonces monitorean d√≠a y noche el agua de los pozos.¬†Y el producto de la remoci√≥n (ars√©nico) ¬Ņqu√© hacen con ella? Y qui√©n checa los an√°lisis del agua extractada, aparte de las empresas embotelladoras, acaso est√° la UNAM, o la UAC, SEDESOL, o de perdis PROFECO, para legitimar los resultados con otras muestras adicionales. Pero m√°s fiable UNAM o UAC, no hay playeras de la franja. Las normas oficiales que mencionaste anteriormente, no dudo que sean excelentes en cuanto a calidad, pero en M√©xico las normas se hicieron para beneficiar a dos bandos, cuando no se cumplen.

Pero persiste un problema: La escases de agua. 

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45
autor apologeta el 11/sep, 2015 18:49 Gobernador

@Sepulturero ¬ĽJajajaja, si, este wei ya nos est√° enterrando pero por inanici√≥n.¬†

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JAJAJAJAJAJAJAJA

46
autor soto01 el 11/sep, 2015 21:36 Diputado plurinominal

@apologeta @Sepulturero ¬Ľ Llega el cliente y dice...lupita...deme dos litros de leche por favor....no se los puedo vender...ah chingao y porque no....porque no esta mi mam√°...y eso que ..ahi esta la lechera y el vaso con que la miden....siiii, pero nom√°s mi mam√° sabe cuanta agua se le pone a cada litro..!!!!!!!!!

Saludos 

Mi pueblo es tan chico que cabe en el corazón...



47
autor apologeta el 11/sep, 2015 22:15 Gobernador

@soto01 @Sepulturero ¬Ľ Buen chiste Soto, sabes, yo recuerdo que la leche LALA, te acordar√°s que ven√≠a en frascos de vidrio y le sal√≠a algo de nata, era grasosa y ten√≠a grumos, pero era cuando LALA no se expand√≠a (Hace 50 a√Īos), era buena leche, como chingaos no. Y ahora me salen con sus babas de leche. Tendr√° procesos fregones el d√≠a de hoy, pero supongo que est√° adicionada con qu√≠micos y vitaminas de perdido. Pero habr√° manera de usar dens√≠metros y ver sus grasas naturales. Pero qui√©n checa eso? Los jud√≠os fundamentalistas ¬†solo checan el proceso y la higiene, con eso les dan la calidad "Kosher" KA o VK, lo puedes checar en el envase. Y para ellos es suficiente...son payasadas.¬†

¬°¬°Deja que los perros ladren...es se√Īal de que vamos avanzando!!



LA MEJOR??

48
autor soto01 el 12/sep, 2015 07:39 Diputado plurinominal

@apologeta @Sepulturero ¬Ľ Llegan los estudiantes de zootecnia a un establo....el due√Īo les dice...tengo una pregunta.....cual consideran que es la vaca m√°s productiva de todo mi hato???...mmmm dice un estudiante con cara de inteligente.."aqu√©lla que tiene las ubres mas grandes"....no, esta otra que tiene el mejor "registro" (pedigree)....dice otro....no lo creo, debe ser la que tiene el cuero mas brillante..dice uno mas.....fr√≠os, fr√≠os....les dice el due√Īo, s√©panlo de una vez, la vaca mas productiva de cualquier establo es esta...mientras se√Īala la llave del agua....!!!!!!!!!!

Saludos

P.D. ni hablar @nostromo, este wey si sabe, jajajajajaja

Mi pueblo es tan chico que cabe en el corazón...



49
  autor Nostromo el 12/sep, 2015 10:09 Diputado federal

@apologeta ¬Ľ De igual forma que hay normas para verificar la calidad, existen normas ambientales para manejar desechos.

Entiendo que a final de cuentas, las reglas se "bypasean" (frase ingenieril), con un billete. Pero el billete solo es cuando hay una falla esporádica, hasta ahora no conozco alguna empresa que prefiera estar pagando constantemente multas a implementar mecanismos sanitarios o ambientales, se exponen a que un día los inspectores o autoridades amanezcan de malas y no quieran aceptar mordida y les saquen a flote sus malos manejos y les clausuren.

Ahi est√° Pe√Īoles que apenas hace 20 a√Īos no ten√≠a implementados mecanismos de cuidado ambiental ( eso en palabras de ingenieros de pe√Īoles, no m√≠as), ¬Ņy que pas√≥? Que hubo cambio de administraci√≥n municipal y les aplicaron el reglamento y los cerraron un tiempo.

Y volviendo al tema de la falta del agua y el arsenico, si llegara un momento en que los niveles de arsénico sean demasiado altos el plan "B" será clausurar las presas para uso agricola y procesar esa agua para consumo humano. Como dije, mayor impacto económico y ambiental.

No es una medida nueva, eso lo hacen para el DF y lo hacen para Monterrey. El DF es el culpable de que se clausurara un sistema de generación de energía electrica de varios cientos de megawats porque los ríos que los surtían se destinan ahora para consumo humano. Algo similar pasaría para la Laguna.

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



50
autor RasAlGhul el 12/sep, 2015 10:51 Diputado federal

@Nostromo @apologeta ¬Ľ ,,,¬°¬° MAS ENPINADO CON EL ENPRESARIADO LAGUNENSE NO SE PUEDE MAY FRIEND !!,,,USTE SEA GANAO EL HONORABLE PRIMER LUGAR MECAY

SALUDES FROM INGLAN




51
autor heladita el 15/sep, 2015 14:22 PRESIDENTE

@soto01 @apologeta @andresgg99 ¬Ľ Ijolaaa este es un tema muy interesante....y sigo difiriendo con mi querido Apo, a√ļn cuando tan amablemente me pone a mi disposici√≥n su adorado Mazatlan, porqu√©? En tus palabras est√° la respuesta.....Efectivamente fue el revestimiento de canales lo que le di√≥ en la madre al acu√≠fero Lagunero y en general...La enorme necesidad de distribuir el recurso oblig√≥ al revestimiento de canales con lo cual se "rompi√≥" el ciclo pues el agua ya no se filtra al subsuelo sino que ah√≠ se evapora.... por una causa o por otra claro que se han perdido enormes cantidades del recurso por ello el R√≠o Nazas, s√≥lo por mencionar alguno ahora tienen agua solo en algunos tramos, pero en su mayor parte ha desaparecido.....La enorme sobrepoblaci√≥n, seguir√° orillando al revestimiento de canales para una mejor distribuci√≥n del recurso y si eso no es quedarnos sin mantos cu√≠feros naturales pues que alguien me explique, a que carajos se debe entonces que en la actualidad se tenga que picar a mayor profundidad un pozo para poder extraer el l√≠quido y no hablemos de los costos, que eso es otra hitoria!!! El simple hecho de abrir la llave del agua en casa y que solo salga un chisquete, y en algunas partes ni eso durante el d√≠a pues tienen que esperar a que anochesca para que puedan obrtener el preciado l√≠quido.

s



52
autor apologeta el 15/sep, 2015 15:19 Gobernador

@heladita @soto01 @andresgg99 ¬Ľ¬†Hela, que bueno que mencionas¬† lo escaso que es el agua, mejor que t√ļ que has vivido en la ciudad de M√©xico para saber de ese problema, ante el desmedido crecimiento poblacional, los recursos o servicios son m√°s dif√≠ciles que los tengamos a la mano. El Cutzamala ya no da para m√°s, as√≠ que se tandea por colonias o secciones y tal vez en algunos lugares el agua les llegue a la semana.

Estoy leyendo un peri√≥dico de la Laguna que ya iniciaron la perforaci√≥n de 5 nuevos pozos con profundidades de 400 metros y tendr√°n un costo de 40 millones. Y que a los pozos viejos los perforaran otros 100 metros m√°s. Te explicar√© que los mantos acu√≠feros son r√≠os subterr√°neos y otras veces es agua almacenada en cavernas o grutas, pero que alg√ļn d√≠a se agotar√°n. Y solo la lluvia har√° que se retaquen. El chorrito que dices que sale de la llave, es porque no hay presi√≥n en el tubo, porque suministra a muchas casas al mismo tiempo desde la pila de almacenaje que normalmente est√° en un cerro o un tanque elevado y por lo tanto baja la presi√≥n. Solo de noche es que habr√° menos usuarios y habr√° m√°s presi√≥n. Para eso es la cisterna, para que la uses de d√≠a y por la noche se recargue.

Saludos Hela.  

 

¬°¬°Deja que los perros ladren...es se√Īal de que vamos avanzando!!



53
autor heladita el 15/sep, 2015 15:42 PRESIDENTE

@apologeta @soto01 @andresgg99 ¬Ľ¬†

Para eso es la cisterna, para que la uses de día y por la noche se recargue.

Saludos Hela.  

No sabía eso de la cisterna!!!! jajajajajajjajajajajja

s



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