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autor Escrito por COYOTEINVALIDO
Alto Magistrado
jueves 14 de abril de 2011 02:23

Ayn Rand vs Marx. El debate sobre el papel del gobierno en EEUU

Ha empezado el debate sobre el papel del gobierno en una sociedad como la de EEUU en la que las politicas socialistas de "bienestar social" estan causando grandes deficits en el presupuesto anual de esta pais.

El presidente Obama y el senado son Democratas los cuales representan la corriente "progresista" o socialista de este pais que no esta dispuesta a reducir el gasto publico que beneficia a millones en la clase media y sobre todo la clase economica mas baja del pais asi como los ancianos y desvalidos de este pais.

Los "socialistas" de este pais se han dado a la tarea de exigir a los que ganan mas dinero en este pais que pagan mas para de esa forma no recortar ningun programa social.

Los conservadores de este pais se han dado a la tarea de reformar estos programas sociales a modo de preservarlos para los ciudadanos que ahora dependen de ellos y los futuros jubilados quienes esperan algun dia beneficiarse de estos programas despues de haber contribuido toda su vida con impuestos a la nomina.

Me llamo la atencion el debate que abajo presento en un video porque creo que captura en pocas palabras la esencia de lo que ahora sucede en este pais. El video esta en Ingles, asi que de antemano pido disculpas pero no hay tiempo de traducirlo.

Sin embargo, aunque no soy un "fan" de todo lo que dice Ayn Rand, me llama la atencion  el argumeneto que presenta en este libro "The Fountaihead" que en español es "El Manantial" y el cual es citado en la discusion

El siguiente "post" es una breve descripcion de el libro "El Mananial" y el 3er "post" es el debate que se llevo acabo en un programa de una de las cadenas de cable mas liberales en EEUU.

 


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Hay 18 respuestas al foro

1
autor COYOTEINVALIDO el 14/abr, 2011 02:36 Alto Magistrado

@

El título del libro es una referencia a una cita de Ayn Rand: "El ego del hombre es el manantial del progreso humano"

El libro tuvo tal impacto al publicarse que congregó al primer grupo de seguidores alrededor de Ayn Rand (Leonard Peikoff, Nathaniel Branden...). Estas personas se sintieron tan inspiradas por el libro que quisieron conocer a su autora. Este grupo se autodenominó, humorísticamente, "Clase del 43", en referencia al año de publicación del libro, y como distinción con respecto al grupo mucho más numeroso de personas atraídas al movimiento objetivista con posterioridad, especialmente las atraídas tras la publicación en 1957 de La rebelión de Atlas.

El co-fundador de wikipedia, Jimmy Wales, ha citado a El manantial en particular (y a Ayn Rand en general) como una de las fuentes de inspiración de su vida:

  • "Pero creo que para mí uno de las cosas principales que es muy aplicable a mi vida hoy en día es la virtud de la independencia -es la visión, sabes, si conoces la idea sobre Howard Roark, el arquitecto de El manantial, quien tiene una visión de lo que quiere conseguir y, sabes, hay un momento en el libro en el que está frustrado en su carrera, porque la gente no quiere construir el tipo de edificios que él quiere construir. Y se le plantea una elección, una elección difícil: Comprometer su integridad o abandonar la arquitectura. Y se tiene que ir a buscar trabajo a una cantera. Y ese modelo de hacer las cosas tiene mucho en común con el mío."

·          

  •  
    • Cita original: "But I think for me one of the core things that is very applicable to my life today is the virtue of independence – is the vision, you know, if you know the idea of Howard Roark who is the architect in "The Fountainhead" who has a vision for what he wants to accomplish and, you know, there‘s some time in the book when he is frustrated in his career because people don‘t want to build the type of buildings he wants to build. And he‘s given a choice, a difficult choice, to compromise his integrity or to essentially go out of business. And he has to go and take a job working in a quarry. And for me that model has a lot of – a lot of resonance for me."
Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



2
autor COYOTEINVALIDO el 14/abr, 2011 02:44 Alto Magistrado

@ aqui este el video...

object width="480" height="390"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ehkHTSQBw3s?fs=1&amp;hl=en_US"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/ehkHTSQBw3s?fs=1&amp;hl=en_US" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="390"></embed></object>

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



3
autor artistapropio el 14/abr, 2011 10:44
Visitante distinguido

hey y a mi me parece hasta mas interesante estudiar y analizar las politicas, productivas beligerantes, sospecho que superan por muchas a estas politicas socialistas en cuanto a perdidas futiles de recursos si bien no se mucho de deficits o superavits gubernamentales administrativos (psto que soy un adolescente y tampoco atrae mucho mi atención tambien hay que tener sentido común para advertir hacia donde van dirgidos los intereses de cada ´"NACIÓN").




4
autor COYOTEINVALIDO el 14/abr, 2011 11:28 Alto Magistrado

@artistapropio ahora si con mas tiempo, el video presenta a Obama ( PIPORRO por favor no vengas a aplaudir en este tema ya que no es en contra de Obama sino de toda una forma de pensamiento)...quien en plena campaña electoral de nuevo vuelve a su base y les da "carne roja" para motivarlos a salir a votar al 2012 al declarar una "guerra de clases" en este pais.

 Lo que a mi me interesa saber de los foristas es si una persona que ha tenido exito, ha generado riqueza, ha generado empleos, ya ha pagado sus impuestos como demanda la ley y el codigo fiscal, tiene la obligacion de pagar MAS para darselo a los que ganan menos.

Me gusto la frase de la pelicula "El manantial" donde en pocas palabra dice que "cada persona debe de ser responsable de si misma" 

 

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



5
autor piporro el 14/abr, 2011 15:32 Gobernador

@coyote ok,,,,,ok.,,,esta vez no aplaudire.

saludos

que m



6
autor artistapropio el 15/abr, 2011 00:10
Visitante distinguido

cada quien debe ser responsable de si mismo, honestamente he leido a ayn rand y teoremas de sus corrientes francamente no habia leido el manantial pero hace años que esa frase cruzo por mi mente puesto que es el planteamiento comun desde una dentología esencial, asi que no creo en dar tanto merito respecto a l libro a algo tan tácito desde un enfoque primario y básico del individuo, en cuanto a la situación socioecónomica que menciona señor, ps habria que realizar un análisis exhaustivo si realmente la fuerza productiva laboral ya no referenciada en paises con subdesarrollo como es México es directamente proporcional a los beneficios de los productores y capitalistas, recordad que por ejemplo teniendo en cuenta inflación y desarrollo de mercdo podriamos encontrar que incluso aqui en mexico hay demanda de productos y servicios no por que el crecimiento sea injusto si no por que el mercado y sus sistemas, el decremento de los costes de manufactura (y habria que ver si ahi va implicita los costes de manufactura humana) ha permitido tal fenomeno en simples terminos el hecho de lo que ud menciona no hace ver ciertamente por ejemplo si el asalariado prmedio americano recibe lo que realmente le corresponde, ya no digamos que merezca. 




7
autor artistapropio el 15/abr, 2011 00:10
Visitante distinguido

me comi una letra endeontología, aclaro el punto.




8
autor COYOTEINVALIDO el 15/abr, 2011 10:53 Alto Magistrado

@piporro veo que no entendiste nada, pero absolutamente nada de lo que es este tema. No es como ya dije un tema contra Obama, al contrario y te va a dar gusto por lo que voy a escribir a continuacion.

En su discurso de hace dos dias, Obama basicamente "pateo" (punt en Ingles) el balon de football ( americano para que me entiendas). Porque digo esto? Lo digo porque este pais esta en serios problemas presupuestales y como presidente Obama eligio no liderear y proponer soluciones a los problemas del pais. En cambio, como todo politico egoista, prefirio "hacer campaña" pare elegirse de nuevo en el 2012. No le importa el pais, le importa ser presidente de nuevo unicamente.

 Este año menos ciudadanos trabajan que en toda la historia de este pais. Una mayoria depende de esos trabajadores de forma directa e indirecta. Asi pues, mas gente vive del producto de menos trabajadores. Es por eso de los grandes deficits presupuestales causados principalmente por los beneficios sociales como "welfare", Seguro Social, Medicare, Medicaid, subsidios a la renta, Foodstamps...y siguele porque esto no tiene fin!

Obama con su discuros propuso a esa gran mayoria que ahora depende del trabajo de menos trabajadores "le cobramos mas impuestos a los que trabajan y asi uds continuan recibiendo mas beneficios, o les reducimos los beneficios a uds y dejamos que los que trabajan se queden con mas de lo que ganan"

Adivina "adivinador" por quien va a votar la "mayoria" que no trabaja?

Exacto!  Por Obama!  Es por eso que en mi primer mensaje dije que este tema se trata de analizar "una forma de pensamiento"

No recuerdo bien una frase que creo es de Thomas Jefferson que dijo que "el peor enemigo de este pais vendria de dentro"....o sea que este pais se va a consumir a si mismo.

Ni hablar, el "valemadrismo" tambien es parte del pueblo norteamericano...ya llegara el tiempo en que veamos a este pais como ahora vemos a Europa...

NOTA: la discusion del video que subi al tema esta perfecta paro este tema. Es para  aquellos que si "mastican" el idioma Ingles, viven en los EEUU y les importa el futuro de uds mismos y el de sus familias.

NOTA: Se me olvida otra obvservacion, tu te quejas del "valemadrismo" de los politicos en Mexico, bueno tu eres parte del problema del "valemadrismo" de los politicos en este pais al votar por ellos porque en tu cara te prometieron hacer muchas cosas y al estar en el puesto te vieron la "P" en la frente y no han hecho nada. Y aun asi, vuelves a votar por ellos.

 

Saludos 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



9
autor COYOTEINVALIDO el 15/abr, 2011 12:07 Alto Magistrado

este es el ejemplo del cual les hablo en este tema. El Presidente Obama es el lider de este pais pero sin embargo caen en retorica partidista y de plena campaña electoral. Este es el cambio por el cual se voto? El unificador, quien sacaria a este pais de la ruina economica?

 Yo la verdad continuo de optimista y se que llagara un politico que en verdad creo que la gente va a despertar en los proximos dos años y va a sacar a este payaso inepto de la Casa Blanca. Si no es asi, como dice el dicho "fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me."

 

 

Yesterday, President Obama delivered some of his harshest criticism yet of his recent battle with Republicans to fund the government.

However, Obama may not have intended for everybody to hear him.

While listening to an audio feed from a Chicago fundraiser Thursday night, CBS News reporter Mark Knoller heard Obama speaking with donors after other reporters had left the room. That's when the president really opened up about his disdain for the recent GOP pushback:

"I said, 'You want to repeal health care? Go at it. We'll have that debate. You're not going to be able to do that by nickel-and-diming me in the budget. You think we're stupid?'" the president reportedly said.

Obama also complained about GOP attempts to attach a bill to the resolution to fund the government that would defund women's health services provider Planned Parenthood.

"Put it in a separate bill," the president said he told House Speaker John Boehner and his staff. "We'll call it up. And if you think you can overturn my veto, try it. But don't try to sneak this through."

The president also made clear he is no fan of Rep. Paul Ryan (R-Wis.), the GOP's Budget Committee chairman.

"When Paul Ryan says his priority is to make sure, he's just being America's accountant ... This is the same guy that voted for two wars that were unpaid for, voted for the Bush tax cuts that were unpaid for, voted for the prescription drug bill that cost as much as my health care bill--but wasn't paid for," Obama reportedly said.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



10
autor piporro el 15/abr, 2011 12:19 Gobernador

@coyote,,yo no soy apasionado como tu,menos tengo la cabeza llena

de youtube,alarma,enquirer etc...lei esta maÑana que BOEHENER

perdion 59 votos republicanos por el debate que se esta llevando a cabo

tu no sabes nada de historia (piporro es un dinosaurio),en la era de bush

aumento el presupuesto armamentista en irak y afganistan, hizo modificaciones

en MEDICARE que no funcionaron,se pidio prestado a china,el vicepresidente

dijo abiertamente"EL DEFICIT NO IMPORTA"

olvidate de tus fuentes tontas de informacion,@coyote nadie sabe en que

va a quedar todo esto, lo que haces junto con cabezas huecas como tu

son puras especulaciones,,,ya cambiale un poquito,quitate lo radical

saludos

que m



11
autor COYOTEINVALIDO el 15/abr, 2011 12:40 Alto Magistrado

@piporro muy bien PIPORRO! por fin das señal de que la unica neurona que tienes te funciona!

Estas en lo correcto, Bush fue en politica interna, uno de los peores presidentes que hemos tenido y a su tiempo y ahora lo vuelvo a repetir. Sin embargo, Obama se eligio como presidente diciendo lo contrario de lo que ahora hace.

Dijo entre otras cosas que terminaria con las guerras de Irak (esa ya estaba resulta antes de que entrara como presidente) y Afganistan. No solo aumento las tropas en Aganistan sino que ahora anda de "pelionero" en Pakistan y Libia

Dijo que dar beneficios sin pagarlos (Bush medicare) era un error, pero el ahora no quiere cambiar nada el medicare ni del seguro social

Dijo que aumentar el limite de la deuda era una falta de liderazgo y ahora dice que el quiere aumentar la deuda.

Los democratas criticaron a Bush por aumentar la deuda en 5 Trillones en 8 años, sin embargo Obama apenas tiene 2 y medio y ya lleva mas de 3 Trillones en deuda!

O sea que dijo, critico pero esta haciendo lo mismo que Bush! 

Bonito cambio!

 

 

 

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12
autor i4everluis el 15/abr, 2011 13:35 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO

Es de dar pena que los países Europeos así como EU, se hayan deteriorado tanto  imitando el sistema que castiga la productividad y premia la necesidad. Un sistema así crea los incentivos para que las personas en lugar de trabajar y producir se dediquen a aplaudir aquellos que les llenan el estomago y a bloquear calles cuando se les antoja otra cosa. 

La verdadera distribución de la riqueza se da del consumidor al productor, es el voto que cada uno le damos a quien nos ofrece algo, que a nuestro juicio, es lo mejor, lo que nos hace feliz a nosotros.. El socialista quiere intervenir en estas decisiones, quitandonos por la fuerza los recursos para decidir por nosotros quien debe recibirlos, quien a su juicio los merece más, sin importarle lo arduo que haya sido nuestro trabajo para obtenerlo, nos menosprecia porque considera que somos superfluos, consumistas, y que no tenemos su sensibilidad hacía los otros, que ese es su trabajo darle a cada quien lo que le corresponde, no por su merito sino por su necesidad (y utilidad política), tan importante es su labor que se asigna un sueldo, y otros para sus compinches.

La pobreza no es una hipoteca sobre el trabajo de los demás; la desventura no es una hipoteca sobre la felicidad: el fracaso no es una hipoteca sobre el éxito; el sufrimiento no es un cheque en blanco, y su alivio no es el fin de la existencia; el hombre no es un animal que haya de ser sacrificado en el altar de los demás; la vida no es un inmenso hospital.  Ayn Rand

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



13
autor piporro el 15/abr, 2011 16:09 Gobernador

@coyote,,tengo dos neuronas , una andaba perdida y la otra la andaba

buscando, ahora que ya estan juntas, pues vamos a ver ,como dije

ahora nadie sabe que va a pasar,si obama por ser negro pone la

situacion del color que nadie ha querido ver(negro),los presidentes

blancos poniendola de "NO PASA NADA" , aventurarte a sacar

congeturas por la forma de que te informas es escupir hacia arriba

saludos

que m



14
autor COYOTEINVALIDO el 15/abr, 2011 16:21 Alto Magistrado

@piporro che PiPORRO eres un racista de primera! jajajajaja....Quien esta hablando aqui de que Obama es negro?  Por cierto la mama de Obama era mas blanca que tu nieto argentino!  Por eso no se puede tener una platica seria porque luego luego les escurre la miercoles del cerebro a todos los obama fans!

Ni modo piporro, ya te demostre que los mismo que Obama le critico a Bush, es lo que ahora el hace.

Guerras

Gasto sin control

Welfare y Medicare sin pagar lo que cuesta

Guantanamo

Dividir al pais mas en lugar de unirlo

le sigo?

 

si obama por ser negro pone la

situacion del color que nadie ha querido ver(negro),los presidentes

blancos poniendola de "NO PASA NADA"

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



15
autor piporro el 15/abr, 2011 16:34 Gobernador

@coyote, tienes razon soy racista, estoy mas agusto con gente de  mi color

cafe, gente negra,amarilla etc..menos blancos , es dificil de creer lo que dicen

hasta los politicos mexicanos son blancos, mentirosos como nadie.

saludos

que m



16
autor piporro el 15/abr, 2011 16:35 Gobernador

@coyote , se me olvidaba, por eso tenemos discrepancias porque

eres anglosajon??? , anglonalgon?

 

saludos

que m



17
autor COYOTEINVALIDO el 21/abr, 2011 12:39 Alto Magistrado

Ya ves PIPORRO, no que no "tronabas pistolita"Me da gusto leer que esto este pasando:

Democrats Join Threat to Hold Up Debt Ceiling Vote Without Spending Cuts

President Obama is starting to feel pressure from his own party to tie spending cuts to a vote to raise the debt limit, even as the administration expresses confidence that Congress will ultimately raise the cap. 

Los democratas estan abandonando a Obama al sentir la presion de la ciudadania y limitar el aumento de la deuda publica sin recortar el gasto en forma considerable!!!

Ahora vamos a ver cuanto es el recorte porque esto ya no puede seguir asi. El pais va a tronar en unos cuantos años mas. Cuantos? existen diferentes opiniones en cuanto al tiempo pero solo tenemos que ver la inflacion que se esta generando, la perdida de valor del dolar (el precio del oro esta por los cielos) y los energeticos ( gasolina ya esta a $5 por galon), el desempleo alto y el subempleo.....y Obama quiere gastar en sus proyectos "sociales" como tren bala!!! Estos socialistas todo lo quieren arreglar con trenes!

 

 

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18
autor ulident el 21/abr, 2011 12:40
Visitante distinguido

Que pues piporro, como que el coyote te dice pistolita, apoco ya se fueron de picnic




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