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moderador autor Escrito por evaldez
Senador
viernes 13 de abril de 2012 08:13

Presidente o Presidenta?

@Todos

Reconozco que soy de los que me se que la regla gramatical dice que para verbos terminados en -er o -ir, el sufijo es -iente o -ente, así presidente es el que preside, sirviente es el que sirve y asistente es el que asiste y que al escribirlo asi, incluye al femenino como cuando uno escribe "todos" este tambien incluye a "todas. Bien, yo fui uno de los primeros en ver la propaganda de la JVM en donde usa la palabra Presidenta y, no que haya puesto el grito en el cielo, pero si pense, estos panistas de verdad que estan, no se hacen.

Pocos días despues me encontre una colaboracion de Rosaura Barahona en el Norte (escribe ahi dos veces por semana) donde reflexiona sobre el uso de la lengua y tengo que reconocer que me gano el argumento. Ella provocadoramente nos dice muy bien, esa es la regla que muchos conocemos, pero entonces porque nadie chista al hablar de la "sirvienta" o "asistenta", solo cuando hablamos de "gerenta" o "presidenta" es donde los gallos cacaraquean. Despues de leerla me dije, que lo digan como quieran, la neta.

Para los que quieran cultivarse, ahi les dejo la participacion de Rosaura y su correo por si le quieren echar un grito. Hint, si contesta:

 

Presidente o presidenta

Rosaura Barahona
3 Abr. 12

He recibido varios mensajes en donde me preguntan si decir "presidenta" es correcto. Me enviaron los artículos de A y B, ilustres académicos (lo digo sin ironía), que explican por qué presidente se aplica tanto al masculino como al femenino. De pasadita recuerdan que es innecesario decir todas y todos, puesto que todos incluye a todas, pero no a la inversa.

Es imposible empezar siquiera a discutir aquí el concepto de corrección lingüística. Para hacerlo deberíamos preguntar de acuerdo a qué corriente y época porque si algo tiene vida en la vida, es la lengua.

Los niños de nuestro campo dicen "mesmo" o "ansina" y está bien: usan la lengua que aprendieron de sus mayores, quienes hablan con anacronismos porque su contacto con el mundo urbano ha sido pobre o mínimo y su español no ha cambiado.

La lengua está viva y evoluciona todos los días en muchos sentidos y en muchas direcciones, nos guste o nos disguste. Por eso me da risa la súbita preocupación de algunos señores por corregir presidenta. ¿Por qué nunca repelaron cuando decimos (y ellos lo dicen) sirvienta en vez de sirviente?

Cuando se trata de un verbo terminado en "ar", el sufijo que significa quien lo hace, se presenta como "ante" (cantar, cantante). Cuando se trata de verbos terminados en "er" o en "ir", el sufijo se presenta como "iente" o "ente" (presidente, asistente y sirviente). Sirviente es, entonces, quien sirve y presidente, quien preside. Y aunque el sufijo puede tomar formas femeninas, mientras dijimos sirvienta nadie chistó, pero al decir presidenta, los gallos cacaraquearon.

Los españoles están buscando reivindicar a las mujeres en lo lingüístico y para lograrlo han integrado muchos cambios. Eso enfurece a quienes crecieron con otros valores lingüísticos. Muchos se quejan porque se dice ministra en lugar de ministro. Olvidan que, por años, ellos mismos han dicho asistenta (sinónimo español de sirvienta) y nadie lo cuestionó.

La gramática tan socorrida hoy para probar el error de presidenta es el cuerpo lingüístico más ignorado e inútil para el uso correcto de la lengua. La gramática, normativa, nos dice que los adverbios no tienen diminutivo, pero los mexicanos decimos tempranito, tardecito, ahorita y ahoritita que es diferente a decir temprano, tarde y ahora y es totalmente correcto.

Los académicos españoles calificaron, por años, como barbarismo, desviación o vicio cuanta palabra fuera usada en sus antiguas colonias, pero no en España. Hoy son reconocidas como variaciones regionales.

Era la mamá regañando a sus hijos por hablar mal. Pero nosotros ignoramos sus regaños e impusimos nuestros respectivos dialectos del español: el mexicano, el argentino, el salvadoreño...

Dámaso Alonso, como presidente de la RAE, dijo que era absurdo que los entonces 30 millones de españoles esperaran imponer su lengua a 400 millones de hispanohablantes al otro lado del océano, cuando nuestro entorno, nuestra herencia y nuestros habitantes eran totalmente diferentes a los suyos. Y recomendó a España abrir los oídos a esos cambios, si no quería enmudecer.

Sí, en español hay palabras llamadas común de dos que al cambiar de género para describir a personas de diferente sexo conservan su forma: espía, presidente, asistente, dentista...

¿Por qué no les preocupa asistenta y sí presidenta? Porque la lengua está vinculada al poder. Si todos incluye a todas es porque los académicos de la lengua (todos hombres) decidieron, hace mucho tiempo, que en un grupo en donde se mezcle lo masculino y lo femenino, manda lo masculino. ¿Qué hubiera pasado si hubieran sido académicas?

Por eso no les molesta ni preocupa que se cambie la "e" final de "ente" a sirviente y asistente para dejarlas en sirvienta y asistenta. ¡Ah, pero que no osen tocar la "e" de presidente ni de gerente porque, entonces sí se enfundan en el lábaro de la corrección y nos acusan de incorrectas!

Usted ignórelos y diga como se le antoje y no entre en discusiones estériles. Si tuviéramos una presidenta, con "e" o con "a", sería mujer de cualquier modo. El lenguaje evoluciona junto con el mundo. El tema les preocupa a muchos no por la corrección lingüística, sino porque ven amenazado su añejo y resquebrajado patriarcado.


[email protected]gmail.com

 


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Hay 28 respuestas al foro

1
  autor Nostromo el 13/abr, 2012 09:31 Diputado federal

@evaldez » La Constitución habla de el cargo de Presidente y asi es como se le debe manejar en los documentos oficiales.

Eso no significa que no pueda ser una mujer ya que la Constitución no especifica un sexo para el cargo.

Hay que recordar que hasta hace algunos años no era válido hablar de "Licenciadas", "Ingenieras", "Arquitectas", etc. sino que tuvo que venir un proceso legal para que los titulos universitarios especificaran que se trataba de mujeres profesionisas. Que dicho sea de paso a mi me parece una real y soberana tontería.

En resúmen, independientemente de la gramática, si llega a haber una mujer Presidente (por alla del 2072 mas o menos), si no se modifica esta redacción debera ser envestida como "Presidente". 


Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



Modificación a la palabra.

2
autor Alterego el 13/abr, 2012 10:13 Ciudadano distinguido

@evaldez » me dá gusto escribir en un tema de usted.

Presidente .- Presidenta.

La palabra acepta un cambio debido a las presiones de genero por parte de los paises de habla hispana Sr. Evaldez, entonces ingeniero es ahora ingeniera, arquitecto es arquitecta y asi presidente es presidenta.

Esto ocurrió hace unos 4 años.

Saludos.




Es bueno corregir.

3
autor jegoma el 13/abr, 2012 11:09 Ciudadano distinguido

@evaldez » En lo concerniente a "arquitecta" estas equivocado o equivocada ya que estamos tan susceptibles. El "ente" es el meollo del asunto.  Presidente es el ente (ser, que existe) que preside (la mas alta autoridad de una sociedad). Arquitecta no es el caso porque no es "Arquitente" y la palabra arquitecta si está reconocida al igual que arquitecto por la RAE (Academia de la lengua). Por lo demás, la RAE ha incorporado la palabra presidenta al igual que hiciere con la palabra sirvienta. Esto sucede cuando el uso es frecuente y continuo. Antes no había presidentas por eso no era usada esta palabra. 




DICE "CUANDO SE TRATA DE UN VERBO"

4
autor jegoma el 13/abr, 2012 11:24 Ciudadano distinguido

@evaldez » La terminación del verbo es irrelevante ya que el "ente" es el del peso específico. Y el problema no está en la raíz de la palabra (ente-ser) sino en el uso. Sirvienta ha tenido un uso frecuente y prolongado y presidenta no. Hasta hace poco no había presidentas pero ahora que si las hay y se habla de presidentas, la palabra es reconocida por la RAE (Academía)




5
autor Supersonic el 13/abr, 2012 12:21 Diputado local

@Nostromo

Creo que estás mal amigo.

No estás hablando del mismo caso que propuso @evaldez.

Ya que él se refiere al sufijo del verbo "presidir". 

En tu caso, no se refiere a un verbo en específico, sino a un calificativo.

No puedes convertir en verbo "arquitectura" o corrígeme si estoy mal.

El hecho de llamar equivocadamente a la sirviente, como "sirvienta" o a la gerente como "gerenta", no quiere decir que esté bien hecho.  Tenemos esa mala costumbre de convertir en ley, lo que se viene haciendo de manera errónea.

Mi profesión me permite andar en diferentes ámbitos laborales, he estado en lugares donde hay mujeres dedicadas a la ingeniería y a la arquitectura; y jamás he escuchado que se refieran a ellas como "ingeniera" o "arquitecta", en el caso de las mujeres con prefesión a nivel licenciatura si he visto que les llaman "licenciada".

Saludos.


PD.- Tu participación vas mas bien enfocada a defender, desde el punto de vista de simpatizante político de Acción Nacional.




6
  autor Nostromo el 13/abr, 2012 12:41 Diputado federal

@Supersonic » Son válidas y autorizadas por la RAE las palabras "sirvienta", "presidenta", "arquitecta", etc

Y si quiza parecería que no viene al caso, pero supongo que si viene por el hecho de que ahora hay una mujer compitiendo por el cargo de PRESIDENTE, y no faltara aquella persona que se habrá preguntado "¿es presidente o presidenta?"

 Entonces llegamos a la conclusion de que independentemente de la gramática (la cual nos daría la razon de llamarle PRESIDENTA a cualquiera),  en Mexico NO EXISTE la denominación de PRESIDENTA desde un punto de vista Constitucional.

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



No bueno....

7
  autor evaldez el 13/abr, 2012 17:43 Senador

@Nostromo » No hablaba a nivel constitucional, lo mio es una simple regla gramatical....Lo terminado en ente, poco tiene que ver con los otros ejemplos que pusiste, Ingeniera, Arquitecta, etc....Ninguna viene de un verbo y mucho menos termina en -ente.




Gracias por participar

8
  autor evaldez el 13/abr, 2012 17:47 Senador

@Alterego » Lo de ingeniera y arquitecta ya tiene un poco mas de tiempo, recuerdo a mis amigas graduadas del Tec de Monterrey en los 90s y sus titulos ya mostraban Licenciada o Ingeniera....Una verdadera revolucion para ese tiempo, recuerdo.  Pero gracias por el otro pedazo de informacion, es bien interesante.

 

Pd. Que no sea la ni la primera, ni la ultima :-)




De acuerdo....

9
  autor evaldez el 13/abr, 2012 17:47 Senador

@jegoma » Yo no traje el ejemplo de arquitecta....y el -ente es el meollo del asunto, estamos en el mismo canal.




10
  autor Nostromo el 13/abr, 2012 18:26 Diputado federal

@evaldez » Es una secuencia del titulo... ¿Presidente o Presidenta?  , es decir gramaticalmente es válido hablar de presidenta( y dicho sea de paso no entiendo por que la señora del articulo divaga que si el poder y la sirvienta y lo demás si es una palabra VALIDA), pero en la realidad no sería correcto referirse con esa palabra a una mujer presidente en México.

 

Es decir, no esta fuera de tema. 

Por cierto, si el verbo termina en "-ar" se supone  que quien lo ejecuta termina en "-ante"? ¿Entonces que es lo correcto, "mamon" o "mamante"?

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



Mal chiste...

11
  autor evaldez el 13/abr, 2012 19:36 Senador

@Nostromo » Lo que tu encuentras como "gramaticálmente válido" es precisamente el meollo del asunto. Muchos, me incluyo, crecimos con que la regla de que el sufijo -ente significaba "el que" y por lo tanto no era necesario escribirlo en femenino.  Los tiempos han cambiado y ahora es válido de unos años para acá, aunque muchos recordamos y apelamos esa antigua regla gramatical.

En cuanto a lo que tu encuentras como que la "señora" divaga. En realidad es señalar algo que para ella es un machismo velado.  Mientras hay muchos que la hacen de jamón, todavía hoy, por lo de Presidenta.....Siempre han aceptado Sirvienta o Asistenta, ambas palabras, aplicando la misma regla gramatical que ellos apelan, están mal escritas, pero ahí no chistaron. Ella intuye que es cuestión de jerarquías, yo la verdad no encuentro otra explicación al menos igual de válida.

PD. En cuanto a tu chiste. El verbo mamar no termina en-er ni en -ir, ergo nuncamente podrá ser mamante, cosa muy distinta del verbo ocurrir, del cual se deriva ocurrente, de lo cual te mostraste carente, es por eso que yo me quedo muy sonriente.




12
  autor Nostromo el 14/abr, 2012 11:40 Diputado federal

@evaldez »"Watcha " parrafo 4

 

"...Cuando se trata de un verbo terminado en "ar", el sufijo que significa quien lo hace, se presenta como "ante" (cantar, ..." 

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



13
autor Cuatechihuas el 14/abr, 2012 12:23 Ciudadano distinguido

@Nostromo @evaldez » El término "Presidente", como muchos otros, defíne un concepto, que no es aplicable a ningún genero particularmente. Este término se actualiza al aplicar el artículo que corresponda a quien ejerce dicho título: "el" o "la", eso sería gramaticalmente lo correcto. Así lo maneja la Constitución. Ahora bien, la realidad, los términos como éste para efectos de aplicarlos al género han perdido, por uso, validez para efectos de la asignación y hoy como dice la señora Barahona, el concepto se aplica según el género a que se refiera: el Presidente, la Presidenta......y bien, si estamos hablando de equidad de género, pues resulta justo contraviniendo a la RAL dar ese plus a las féminas.....aunque gramaticalmente no sea correcto........ 

PD. Leo en Wikipedia que la RAE desde 1803, consigna el concepto "Presidenta" como válido para expresarlo al femenino del cargo......

Hoy decido......ser feliz.



EL QUE SABE... SABE

14
autor jegoma el 14/abr, 2012 12:25 Ciudadano distinguido

@evaldez » Detalle lingüístico... ¿Presidente o presidenta ? - Bien, aprendamos castellano.. NO ESTOY EN  CONTRA DEL GENERO FEMENINO, SINO DEL MAL USO DEL LENGUAJE.¿ES INCULTURA, DESCONOCIMIENTO O  SIMPLE OCURRENCIA ?¿Presidente o presidenta?.

En español existen los participios activos como derivados verbales.

El participio activo del verbo atacar, es atacante.
El de sufrir, es sufriente.
El de cantar, es cantante.
El de existir, existente.
 
¿Cuál es el participio activo del verbo ser? El participio activo del verbo ser, es "ente".
 
El que es, es el ente. Tiene entidad.
Por ese motivo, cuando queremos nombrar a la persona que denota capacidad de ejercer la acción que expresa el verbo, se le agrega al final 'ente'.

Por lo tanto, la persona que preside, se le dice presidente, no presidenta, independiente del género (femenino o masculino) que tenga.

Se dice capilla ardiente, no ardienta.
Se dice estudiante, no estudianta.
Se dice adolescente, no adolescenta.
Se dice paciente, no pacienta.
Se dice comerciante, no comercianta
 
La Sra. Cristina Fernández de Kirchner, no sólo hace un mal uso del lenguaje por motivos ideológicos, sino por ignorancia de la gramática de la lengua española. Y ahora en Venezuela, con el decadente Socialismo, también la bestia de presidente que tienen, hace uso de estas barbaridades.
 
Caso contrario en Chile, donde lo aplican bien: la Sra. Bachelet es, presidente.
 
(En México, la barbarie linguistica la popularizó VICENTE FOX y la siguen los mexicanos influenciados por él).
 
Un mal ejemplo sería:
 
La pacienta era una estudianta adolescenta sufrienta, representanta e integranta independienta de las cantantas y también atacanta, y la velaron en la capilla ardienta existenta.
 
Qué mal suena ahora Presidenta..., verdad?
Es siempre bueno aprender de qué y cómo estamos hablando....
  
Además en lugar de :

El perro es el mejor amigo del hombre,

Pará qué diablos decir:

El perro y la perra, son los y las mejores y mejoras amigos y amigas, del hombre y de la mujer.

Bien bueno está esto y esta; para que las socialistas y los socialistos, de una vez por todas y todos aprendan y aprendon y dejen de marearnos y marearnas a los hombres y a las hombras y nos permitan y nos permiton regresar a nuestro y nuestra nivel linguistico y linguistica, ya que hemos sido y sidas muy pacientes y pacientas hasta ahora y hasta ahoro.

Saludos y saludas a todos y todas los FORISTAS Y FORISTOS que parecemos CHIQUILLOS Y CHIQUILLAS... foxistas y foxistos.

 

Atentamente,

W.Molina, Licenciado en castellano y Literatura y no en castellana y Literaturo




he ahi el meollo del asunto

15
autor magrare el 14/abr, 2012 14:28 Ciudadano distinguido

@evaldez » De ahi que nuestro idioma que por ser Romance es bello, y lastimosamente LO ESTAMOS HECHANDO A PERDER, precisamente por que lo estamos haciendo moda, esta pasando o mismo que con la educacion CREEMOS QUE LOS VALORS MORALES SON MODA y de ahi que ahora nuestra juventud este viendo UNA VIDA MAS DIFICIL DE LA QUE VIVIMOS los que sabiamos que los VALORES MORALES NO SON MODA SINO NECESARIOS EN LA VIDA DE LOS SERES HUMANOS.... @evaldez usted tiene razon y no la seniora esa,

....



16
autor Profesteban el 14/abr, 2012 18:09 Ciudadano distinguido

@evaldez

No te hagas un problema, de todos modos no habrá "señora presidenta" así es que ni para qué te preocupas...




17
autor mixtli el 15/abr, 2012 09:54 Senador

@evaldez » muy buen articulo carnal.....y concuerdo con el....

si seria bueno  ver una mujer para presidenta.......

lo mal que en el palenque por la presidencia 2012.....

de los tres gallos .......la gallina no sirve....quiere mano dura contra el pueblo.....y es servil con el poderoso extranjero......saludos

las pulgas......solas brincan.....



Que no es cierto que gallina vieja hace buen caldo?

18
autor tiokeke el 15/abr, 2012 15:27 Regidor

@mixtli @evaldez » O solo el caldo de los billetudos?

 

Saludos desde la endeudada (gracias...pri???) Juaritoz!

Juaritoz sigue de pie!!! (´pos solo que sea el del km 20!!!)



El problema no es que haya o no Presidenta,

19
  autor evaldez el 16/abr, 2012 12:13 Senador

@Profesteban » En todo caso es que ya lo estan usando durante la campaña y no hay bronca que lo sigan usando.




Pues yo estoy de acuerdo con...

20
  autor evaldez el 16/abr, 2012 12:14 Senador

@magrare » "la señora esa"....




Y despues de todo lo que dijo el "experto"

21
  autor evaldez el 16/abr, 2012 12:15 Senador

@jegoma » Presidenta ya es aceptado por la RAE. W. Molina puede seguir creyendo lo que crea, pero ya esta de mas.




Gracias por participar

22
  autor evaldez el 16/abr, 2012 12:17 Senador

@Cuatechihuas  » Tu participacion le da certeza a lo que dice Rosaura.

@Nostromo  Y lo watche y sigo pensando que te la prolongaste y que tu participacion carecio de ocurrencia.




Yo no tengo problema con que tengamos Presidenta

23
  autor evaldez el 16/abr, 2012 12:18 Senador

@mixtli » Pero si tengo problema con que Josefina fuera.  No esta a la altura de lo que necesitamos, asi de simple.




Y sera cierto eso del caldo

24
  autor evaldez el 16/abr, 2012 12:19 Senador

@tiokeke » y la gallina vieja?  Yo puro caldito de pollo para el alma :-)




mi cell no tiene la ñ,

25
autor magrare el 19/abr, 2012 12:14 Ciudadano distinguido

@evaldez » lamentablemente mi cell no tiene la "ñ" y tampoco mi tableta, de ahi que cuando no puedo escribir por la PC de escritorio señale la ñ como ni

....



Y ve usted algun problema en no tener esa letra?

26
  autor evaldez el 19/abr, 2012 12:54 Senador

@magrare »  Si, si cambie de  celular en caso contrario no se ni para que aclararlo.




oh no!!

27
autor magrare el 19/abr, 2012 14:56 Ciudadano distinguido

@evaldez » Solamente la atencion de contestar su post al señalarme en su respuesta "la señora esa", eso es todo

....



Es que es en serio

28
  autor evaldez el 19/abr, 2012 20:44 Senador

@magrare » estoy de acuerdo con "la señora esa", sólo use esa frase, la ñ de su celular, no tiene nada que ver.




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