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autor Escrito por COYOTEINVALIDO
Alto Magistrado
lunes 23 de mayo de 2011 12:23

Obama es Irlandes

Siempre lo he dicho, muy poca gente puede decir que es 100% de algun pais o etnia.

Aunque a muchos se les olvida, la madre de Obama era blanca. Con motivo de su visita a varios paises, Obama visitara la ciudad/pueblo de donde su tatara abuelo se dice emigro a EEUU huyendo de la hambruna que se dio en es pais

Tomenlo como quieran, en broma o en serio.


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Hay 89 respuestas al foro

1
autor COYOTEINVALIDO el 23/may, 2011 12:25 Alto Magistrado

@COYOTEINVALIDO

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Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



2
autor COYOTEINVALIDO el 23/may, 2011 12:28 Alto Magistrado

@COYOTEINVALIDO

Barack Obama también es irlandés

Mucho se ha escrito sobre el peso de la comunidad irlandesoamericana en la política de los Estados Unidos. Dieciséis Presidentes han tenido origen irlandés en mayor o menor medida (o diecisiete, si contamos al único presidente de los Estados Confederados, Jefferson Davis). La lista de inquilinos más o menos gaélicos en la Casa Blanca va desde Andrew Jackson en la década de 1830, cuyos padres habían nacido en Irlanda, hasta Ronald Reagan, Bill Clinton y los Bush en los últimos 25 años, con raíces irlandesas más remotas, pero por encima de todos ellos destaca John Fitzgerald Kennedy (1961-63), por su carisma, reforzado con su prematura muerte trágica, y por tratarse del único Presidente católico de los Estados Unidos. Sin duda el voto de los 36 millones de irlandeses americanos, que supone el 12% de la población de EE.UU., puede ser decisivo en muchos estados.

Por eso, mientras especialistas en genealogía han rastreado buscando sangre celta entre los Presidentes, los asesores electorales se dedican a perseguir la complicidad del electorado con árboles de familia aunque apenas aporten reducidísimos porcentajes de irlandesidad. Alguna vez el cine se ha reído de esta cuestión, como en la comedia romántica ‘The Machtmaker’ (que en España, en vez de traducir por ‘el casamentero’, se tituló: ‘Te odio, mi amor’), de Mark Joffe (1997), en la que una asesora del equipo de campaña de un senador norteamericano de presunto origen irlandés, candidato a la reelección, es enviada a Irlanda para buscarle antepasados a su jefe, ya que necesita atraerse los votos de esta comunidad, decisiva en su estado, para intentar corregir los malos resultados que le pronostican las encuestas.

Pues esto viene a cuento porque, en plena precampaña electoral norteamericana, en el fragor de las primarias del Partido Demócrata, nos acabamos de enterar de que el senador por Illinois Barack Obama no sólo podría ser el primer Presidente negro, sino también el décimoséptimo Presidente irlandés. Y es que… ¡¡Obama es irlandés!!

A estas alturas todo el mundo ya sabía que el padre de Obama nació en Kenya y que, por tanto, el principal rival de Hillary Clinton por la candidatura demócrata no es descendiente de esclavos y que su afroamericanidad es de primera generación. Pero quizá se ignore que su madre, de Kansas, desciende de irlandeses. El tatarabuelo de su madre, Falmouth Kearney, abandonó la isla esmeralda en 1850 huyendo de la Gran Hambruna que sacrificó un millón de vidas ante la cruel indiferencia de la Corona inglesa. Kearney se instaló en Ohio y tuvo ocho hijos, uno de los cuales es el tatarabuelo materno de Barack Obama.

El genealogista Simon Harper, director de la web Ancestry.co.uk, especializada en buscar orígenes irlandeses, ha declarado: “Hasta ahora se ha atribuido gran importancia a las raíces africanas de Obama, pero las irlandesas son igual de importantes”.

Ciertamente, hay voces entre la comunidad afroamericana que consideran a Obama “poco negro”, mientras que en la América profunda ven impensable que pueda instalarse un negro en la Casa Blanca. Quizá el voto irlandés pueda echarle una mano en eso, aunque tal vez deba reescribir su nombre: hablemos a partir de ahora de Bárac O’Bama.

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3
autor packho el 23/may, 2011 12:34
Visitante distinguido

No inventes ¡Qué tema tan interesante!




4
autor Devil-A el 23/may, 2011 12:37 Ciudadano distinguido

Asi que Osama, perdon, Obama es un Leprachaunt Hawaiano/Africano?

Mm...Eso demuestra una vez mas que la mayoria de la poblacion de USA provienen de otros paises.

Un pais de inmigrantes sin duda alguna.




5
autor packho el 23/may, 2011 12:38
Visitante distinguido

El intelecto de coyote cada vez me sorprende más; no cabe duda que su inteligencia destaca en estos foros.




6
autor COYOTEINVALIDO el 23/may, 2011 12:57 Alto Magistrado

@Renato cuales argumentos?

lo mejor de todo son tus argumentos tan sólidos!!!!

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7
autor COYOTEINVALIDO el 23/may, 2011 12:58 Alto Magistrado

@Devil-A asi es, nadie ha dicho lo contrario.....

Un pais de inmigrantes sin duda alguna.

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8
autor COYOTEINVALIDO el 23/may, 2011 13:02 Alto Magistrado

@packho en mi primero mensaje escribo " tomenlo en bromo o en serio" El hecho es que por parte de su madre, Obama, tiene raices Irlandesas.

 

 

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9
autor COYOTEINVALIDO el 23/may, 2011 13:09 Alto Magistrado

@Renato lo baso en uno de tantos reportes como el que incluyo en mi tercer post... y el hecho de que el mismo Obama va a visitar ese puebo en Irlanda.

 

 

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10
autor marioc el 23/may, 2011 13:19 Ciudadano distinguido

@Devil-A  Tanto así que el padre del Presidente de los EEUU es nacido en África! Y el recién ex gobernador de uno de sus estados es nacido en Austria, tomando en cuenta que este susodicho personaje llego a los EEUU siendo un adulto, realmente en este país los Anglos llegaron de ilegales ocupando un territorio que ya tenía dueño, todavía peor cuando llegaron por primera vez de ilegales a México, siendo ya una república Mexico, nunca fueron para ir al DF y pedir permiso, simplemente escogieron que tierra les gustaba más y se plantaron, así llegaron a Utah, California..de mojarras ellos primero, bueno eso ya es historia, yo no sé ¿porque hoy en día hay tanto arguende para arreglar su estadia a tanto inmigrante ilegal? que necesita estar bien para poder tener una vida digna. Si ellos así llegaron primero.

Carpe diem,



11
autor COYOTEINVALIDO el 23/may, 2011 13:29 Alto Magistrado

@marioc a caray! quien llego de Ilegal a Mexico siendo ya una republica? Al DF? No sabia que el DF tiene tanto año?

cuando llegaron por primera vez de ilegales a México, siendo ya una república Mexico, nunca fueron para ir al DF y pedir permiso

NOTA: El DF fue constituido en 1824.

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12
autor marioc el 23/may, 2011 13:36 Ciudadano distinguido

 

@COYOTEINVALIDO decir DF al lugar donde estaba en ese tiempo el gobierno central de Mexico es simplemente una forma sarcastica de aclarar donde estaba la sede del gobierno Mexicano en ese tiempo, claro que para foristas como tu, es difícil entender la analogía, también es una pena que no conozcas la historia de tu país ya sea de México o de los EU, para tu información Coyotuix cuando llegaron los Anglos por primera vez a Utah y Cali todavía era México, ya aprendiste algo nuevo hoy. Asi que llegaron de ilegales a una Republica soberana e independiente. Se metieron valiéndoles si eran tierras de algún otro país o nación.

Carpe diem,



13
autor marioc el 23/may, 2011 13:38 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO  ¿hoy en dia que podemos hacer? Nada, solo aprender historia para que no se repita y asi aligerar la carga cuando los descendientes de ilegales abiertamente se opongan a la legalización de gente ilegal actual.

Carpe diem,



14
autor COYOTEINVALIDO el 23/may, 2011 13:40 Alto Magistrado

@marioc revisa la historia y encontraras que estas equivocado. Aun los Texanos - que es le hecho historico mas conocido dado que Texas se proclamo una republica independiente de Mexico y EEUU,  tenian permiso del gobierno de Mexico para ocupar esas tierras cuando era Mexico.

 

 

 

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15
autor marioc el 23/may, 2011 13:41 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO  porcierto cuando ellos llegaron a NorteAmerica, la tierra donde se plantaron los legítimos dueños no eran ellos eran varias naciones Indias, que cuando les compraron las tierras era porque ya habían hechos sus propios pueblos.

Carpe diem,



16
autor COYOTEINVALIDO el 23/may, 2011 13:42 Alto Magistrado

@marioc ya vas a politizar este tema con tu cantaleta de que nadie es "ilegal" en esta pais. Argumento muy "chafa" por cierto.

 

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17
autor marioc el 23/may, 2011 13:42 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO  mi buen yo vivo en Utah, conozco su historia, por algo te lo digo.

Carpe diem,



18
autor marioc el 23/may, 2011 13:43 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO  no coyote yo reconosco públicamente que existe mucha gente ilegal viviendo en este país.

Carpe diem,



19
autor COYOTEINVALIDO el 23/may, 2011 13:44 Alto Magistrado

@marioc wrong again! el concepto de nacion y territorio no existia en ese entonces... entre los grupos aborigenes ( los cuales algun dia emigraron de Asia) fueron los europeos quienes lo aplicaron....

varias naciones Indias

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20
autor marioc el 23/may, 2011 13:59 Ciudadano distinguido

 

@COYOTEINVALIDO  Ora’ si, wrong porque el termino nación ¡se aplique hoy en día! (!que ignorancia del tema! de verdad). Eso significa que no existían los indios como nación en ese tiempo?, es una pena que que no entiendas el concepto de Nacion navajo, nación Ute, nación Apache, (si a ti no te gusta ese término ve y arreglalo con ellos mismos, yo no me voy a meter en aclararte nada) pero hoy lo aprendiste, ellos se auto identifican con esas palabras que existan personas como tu que lo desconocían, no me interesa, pero hoy aprendiste algo nuevo, las naciones indias ya existían y estaban organizadas en el tiempo que llegaron los Anglos.

 Ahora pasemos al otro “Wrong” por si no lo sabias los colonos anglos llegaron a Utah en 1847 y el tratado de Guadalupe fue en 1848, te lo digo Coyote hay días que mejor deberías quedarte callado.

Llegaron como  Mojarras! jajjajaja

Carpe diem,



21
autor piporro el 23/may, 2011 14:20 Gobernador

@coyote   clap,,,clap y mas clap

saludos

que m



22
autor GVC2107 el 23/may, 2011 14:42 Diputado plurinominal

@piporro ah no manches!!!...en serio pipo?...les estás aplaudiendo al Coyote???...jajajaja

XAS



23
autor COYOTEINVALIDO el 23/may, 2011 14:49 Alto Magistrado

@marioc creo que estas confundiendo las preñadas con las paridas. El concepto de nacion como entidad politica - fronteras definidas, un mismo gobierno, etc,  que es de lo que estamos hablando - es muy distinto al concepto de nacion cultural el cual incluia territorio pero no con fronteras definidas como hoy.  Es el primer concepto  al que me refiero que no existia antes de que los europeos llegaran a este continente.

Los aborigenes de este contienente se identifican como apaches, navajo, hopi, etc en el concepto de nacion cultural  con misma lengua, religion, tradicion, etc. y ahora tambien como nacion politica por las reservaciones.

Muy distintos ambos. Dicha distincion es importante.

Y sobre cuando llego quien? EEUU ya controlaba California, Nuevo Mexico y lo que es hoy la parte norte de Arizona, y Utah para cuando ls mormones llegaron con permiso del gobierno de EEUU en 1847. El tratado solo hizo todo "oficial"

 

Revisa tus datos mi chavo!

 

 

 

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24
autor marioc el 23/may, 2011 15:00 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO  mi buen por más que quieras componerle, no se puede, así de simple. Mejor ponte en plan de aprender algo nuevo hoy. Ya no le busques justificación. En serio Coyote, hay veces que entre más hablamos más exponemos que no sabemos del tema (como en este tema)  es imposible que tu sepas más que todos los foristas en todo, decídete a aprender de la raza que sabe más que tú (en algunos temas), mi buen en buen plan, solo reconoce que hablaste sin saber mucho del tema y que hoy aprendiste algo.

Carpe diem,



25
autor COYOTEINVALIDO el 23/may, 2011 15:10 Alto Magistrado

@marioc cuando empiezas a escribir tus "paros a mi" * como el parrafo de abajo es signo de que ya valiste lo que se le unta al queso.

mi buen por más que quieras componerle, no se puede, así de simple. Mejor ponte en plan de aprender algo nuevo hoy. Ya no le busques justificación. En serio Coyote, hay veces que entre más hablamos más exponemos que no sabemos del tema (como en este tema)  es imposible que tu sepas más que todos los foristas en todo, decídete a aprender de la raza que sabe más que tú (en algunos temas), mi buen en buen plan, solo reconoce que hablaste sin saber mucho del tema y que hoy aprendiste algo.

*Tipico "desquite infantil" de un forista que ya no tiene argumentos sobre el tema en cuestion. Su mensaje se reduce a escribir puras tonterias.

 

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26
autor marioc el 23/may, 2011 15:14 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO  ¿que parte de esto no entiendes?:

“las naciones indias ya existían y estaban organizadas en el tiempo que llegaron los Anglos.

 (y ellos ya tenían repartida su tierra, especialmente donde ellos los anglos se establecieron)

 

 Ahora pasemos al otro “Wrong” por si no lo sabias los colonos anglos llegaron a Utah en 1847 y el tratado de Guadalupe fue en 1848, te lo digo Coyote hay días que mejor deberías quedarte callado.

(en 1847 Utah era Mexico y fue cuando llegaron los colonos a Utah sin permiso del gobierno Mexicano)

 Te pregunto ¿qué parte no entiendes?

Carpe diem,



27
autor marioc el 23/may, 2011 15:15 Ciudadano distinguido

 Te pregunto ¿qué parte no entiendes?

Carpe diem,



28
autor marioc el 23/may, 2011 15:26 Ciudadano distinguido

 

@COYOTEINVALIDO  mira coyote yo no quería ahondar el tema porque tu buscas una letra mal escrita para hacer polémica y demostrar que tu burbuja de necedad es la correcta, bueno solo para tu información y demostrar lo ignorante que estas en el tema, lo que tú no sabes es que en tu ignorancia no sabes porque los colonos mormones llegaron a Utah, aprende esto:

Ellos intencionalmente así lo planearon (salirse de la custodia del gobierno de los EU!), me da risa que tú no sabes nada del tema y aquí estas tratando de debatir. Entre más afirmes que ellos estaban bajo la custodia de su gobierno más demuestra que eres un completo ignorante en esto, ¿no te cansas de exponerte?, date cuenta ¡quién eres tú! y ¡quién soy yo! ¡Esta historia fue mi alimento por 20 Años! Tan viejo y no aprendes en la vida.

Carpe diem,



29
autor COYOTEINVALIDO el 23/may, 2011 15:32 Alto Magistrado

@marioc a ver, te voy a dar otra oportunidad de que me demuestres lo que escribes

las naciones indias ya existían y estaban organizadas en el tiempo que llegaron los Anglos.

 (y ellos ya tenían repartida su tierra, especialmente donde ellos los anglos se establecieron)

 Presenta una evidencia de que las tierras estaban repartidas. Existian mapas de la division antes de que los europeos llegarona a America? 

(en 1847 Utah era Mexico y fue cuando llegaron los colonos a Utah sin permiso del gobierno Mexicano)

tu mas que nadie deberia de saber como llegaron los mormones a Utah. Fue el gobierno de EEUU quien les dio ese permiso y no Mexico. El parrafo de abajo se lee:

*Miembors de LDS llegaron al valle de SL en julio 24, 1847. En ese tiempo los EEUU ya habian caputrado los territorios mexicanso de Alta California y Nuevo Mexico.

En ese tiempo Utah era parte de Alta California.

*Members of The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, known as Mormon pioneers, first came to the Salt Lake Valley on July 24, 1847. At the time, the U.S. had already captured the Mexican territories of Alta California and New Mexico in the Mexican-American War and planned to keep them, but those territories, including the future state of Utah, officially became United States territory upon the signing of the Treaty of Guadalupe Hidalgo, February 2, 1848. The treaty was ratified by the United States Senate on March 10, 1848.

I rest my case.

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30
autor COYOTEINVALIDO el 23/may, 2011 15:34 Alto Magistrado

@marioc esos datos ya los se de que querian salir del control de los EEUU por poligamos pero les fallo y gacho!

 

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31
autor marioc el 23/may, 2011 15:43 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO  Yo no tengo que demostrarte nada a ti, eres tu quien necesita estudiar, me das lastima -no porque no sepas, no es malo no saber, me das lástima porque tienes el problema de no poder aceptar cuando alguien te demuestra que estas equivocado.

 Tu solito lee esto:

future state of Utah, officially became United States territory upon the signing of the Treaty of Guadalupe Hidalgo, February 2, 1848

Lo que tu escribiste dice: el futuro estado de Utah, oficialmente llego a ser en  febrero de 1848

o sea que en en 1947 ¿oficialmente de que país era?

Me das tristeza coyote. Tu solito te ahorcas.

¿Podrás entender que significa el futuro estado de Utah? De entenderlo si lo entiendes, no estás tan menso, ¿el problema será lo aceptarás aquí en el foro?

 

Carpe diem,



32
autor COYOTEINVALIDO el 23/may, 2011 15:51 Alto Magistrado

@marioc ya valiste lo que se le unta al queso otra vez! O sea que no puedes demostrar como la tribus estaban "organizadas y ya se habian repartido las tierras"..???? me lo imagine!

 

Yo no tengo que demostrarte nada a ti

Sobre quien tenia el  control de Utah  cuando los mormones llegaron a SLC, Mexico ya habia perdido el territorio. La firma solo lo hizo oficial 8 meses despues.  

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33
autor marioc el 23/may, 2011 16:01 Ciudadano distinguido

 

@COYOTEINVALIDO  y los perímetros de cada nacion las quieres en kilómetros cuadrados o en millas cuadradas, con su respectivo estudio socioeconómico, junto con cada cartilla de identificación de cada indio que vivía en Norteamérica en esa época, jajajajajaja ¿y tu paleta de que la quieres? Te pasas! La neta no sabes lo que dices.

Que parte no entiendes: ¿Oficialmente que país era cuando llegaron los Anglos a Utah?

 Yo se que tienes ese problema de que significa “oficial” pero solo responde claramente di: Mexico o estados Unidos ok listo no está difícil la contestación.

 Agusao’ solo di México o estados unidos.

¿Oficialmente que país era cuando llegaron los Anglos a Utah?

Carpe diem,



34
autor marioc el 23/may, 2011 16:03 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO  perdon como bien afirmas es Utah solo en el futuro, en ese momento es Mexico, bueno va de nuevo la pregunta.

 

¿Oficialmente que país era cuando llegaron los Anglos a Mexico?

Espero no este muy dificl la pregunta

 

Carpe diem,



35
autor marioc el 23/may, 2011 16:06 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO  yo sé que para ti  esta difícil la pregunta te daré una pista empieza con “M”. la respuesta

 

¿Oficialmente que país era cuando llegaron los Anglos a Mexico?

 

Carpe diem,



36
autor marioc el 23/may, 2011 16:06 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO  otra pista termina con “O”

 

¿Oficialmente que país era cuando llegaron los Anglos a Mexico?

Carpe diem,



37
autor marioc el 23/may, 2011 16:08 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO   Lo siento coyote, ya no te puedo ayudar mas. Y para que te quedes con la duda no te voy a dar la respuesta, preguntale a alguien mas.

Carpe diem,



38
autor piporro el 23/may, 2011 16:08 Gobernador

@gvc2107   llevarle la contraria a @coyote es lo mismo que llevarsela

a @lenguajeimpuro , nunca los callas tienen la verdad y nada mas que

la verdad, y mientras mas expongas tus puntos razonables te los

rebaten!!!!!!ARRIBA OBAMA !!!!!!!!VA POR OTROS 4 AÑOS!!!!!

JE JE JE

saludos

que m



39
autor COYOTEINVALIDO el 23/may, 2011 16:13 Alto Magistrado

@marioc jajajajaja ahora si "mihicites reir" como dice el pluto de PIPORRO! Tu fuiste quien escribio que las "tierras estaban repartidas"....Lazaro Cardenas ya andaba en el reparto agrario en ese entonces? ...jajajajajaja...las medidas como quieras, no existian! que mas da....

Das pena ajena que todo tu argumento lo reduzcas e esto:

 ¿Oficialmente que país era cuando llegaron los Anglos a Utah?

 

 

Los EEUU estaba terminando de una guerra con Mexico donde cualquier movimiento de gente era controlado por su ejercito.  Mexico no tenia poder decidir sobre los territorios controlados por EEUU y tu sales como que si era oficial o no?   Para que estes tranquilo, no era oficial, ERA PIRATA! jajajajajajajajaja

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40
autor cerrossecos el 23/may, 2011 22:11
Visitante distinguido

Un poco de historia al respetable, sin que sea una catedra porque muchos ya conocen la historia.

- Practicamente el territorio de la Nueva España, llegaba hasta Canada en el norte y hasta donde empieza Colombia en el sur, ver mapa que realizó una compañia inglesa en 1794, esta copia  esta nada mas y nada menos que en la Sociedad Mexicana de Geografia y Estadistica, esta sociedad es la segunda mas antigua del mundo, algo han de saber.

- Por no poder poblar esos territorios, el gobierno de la Nueva España, trajo a colonizar Texas primeramente a gente de las Islas Canarias, muchos se adaptaron pero tambien muchos murieron a manos de "la apacheria", nombre generico dado a todas las tribus que vivian en esas grandes extensiones, los habitantes de Nueva España no querian ir a colonizar salvo en expediciones periodicas.

- Como no querian exponer mas a la poblacion, fundaron unos fuertes o presidios a lo largo del cauce del Rio Grande o Bravo, depende de que lado estes de la frontera, muchos fuertes desaparecieron pero otros permanecieron, uno de ellos le da su nombre a la ciudad de Presidio, Texas, esta fue una de las razones por la que a los europeos les nacio la codicia por esos territorios aunado a los europeos muertos de hambre que vieron la oportunidad de tener una tierra propia, tierra que empezo a ser abandonada por la Nueva España. 

- Los pobladores de la Louisiana y migrantes europeos que venian del este de los Estados Unidos le echaron el ojo a esas enormes planicies texanas y de conformidad con el gobierno de Mexico (ya no la Nueva España), crearon una figura de promotores para colonizar, los mas famosos fueron Samuel Houston y Stephen Austin, las condiciones que puso el gobierno de Mexico, fueron que los colonizadores, si no erancatolicos, que se convirtieran al catolicismo y que no se les iba a permitir la esclavitud. 

- Los colonizadores, por conveniencia, aceptaron las condiciones pero despues de un tiempo enseñaron el cobre, razon por la que Austin estuvo preso un año en la ciudad de Mexico, lo que detono que los colonos mexico-texanos y además, coahuilenses, (recuerden que el estado de Coahuila y Texas, nombre oficial, fue estado hasta 1836) empezaran a querer ser independientes y fue cuando apoyados bajo la manga por el gobierno estadounidense empezaron a apoderarse de esos enormes territorios trayendo migrantes del este de Estados Unidos aunada a la mala politica mexicana para esas tierras, realmente Mexico dejo perder desde mucho antes esas tierras y la fuerza del vecino hizo lo que faltaba.

Pero el tema era que si Obama era descendiente de irlandeses por parte de madre, yo creo que ha sido tanta la cruza de sangre de migrantes, que el querer desconocer las autoridades actuales gringas que son una nacion formada por sangres de todo el mundo, es querer olvidar su origen. 

 




41
autor cerrossecos el 24/may, 2011 09:31
Visitante distinguido

Oficialmente los territorios de Mexico al norte de la frontera actual, le pertenecieron a nuestra nación hasta que se firmaron los Tratados de Guadalupe-Hidalgo en 1848, aqui van datos del tratado y otras historias:

-----------------------------------------------------------------------------------------

El Tratado de Guadalupe Hidalgo

En 1848, al final de la guerra entre los dos países, éstos firmaron el Tratado de Guadalupe Hidalgo, el cual asentaba que México cedería casi la mitad de su territorio, incluyendo California, Arizona, Nuevo Mexico, Texas y parte de Colorado, Nevada y Utah. Como compensación, los Estados Unidos pagaría 15 millones de dólares por daños al territorio mexicano durante la guerra.

Entre los notables aspectos del tratado, se encuentran los siguientes: estableció al Río Grande como la línea divisoria entre Texas y México; estipuló la protección de los derechos civiles y de propiedad de los mexicanos que permanecieron en el nuevo territorio estadounidense. Además, Estados Unidos aceptó patrullar su lado de la frontera y los dos países aceptaron dirimir futuras disputas bajo arbitraje obligatorio. Sin embargo, cuando el senado estadounidense ratificó el tratado, eliminó el Artículo 10, el cual garantizaba la protección de las concesiones de tierras dadas a los mexicanos por los gobiernos de España y de México. También debilitó el Artículo 9, el cual garantizaba los derechos de ciudadanía de los mismos.

Esto, a su vez, provocó una atmósfera antimexicana que dio lugar a la violación de los derecho civiles de los mexicanos. En Texas, se les restringió el voto; en Nuevo México, fueron victimas de la violencia y en California, las autoridades aprobaron leyes contra ellos, algunas de las cuales se les conoció como Greaser Laws, o Leyes contra los Grasosos (grasoso siendo un término de desprecio).

Durante el periodo del tratado, alrededor de 80,000 mexicanos vivían en el terreno cedido por México, población que comprendía el 4 por ciento de la población mexicana. Pocos de ellos decidieron conservar su ciudadanía mexicana. La mayoría de los 80,000 mexicanos, continuaron viviendo en el para entonces Sudoeste estadounidense, con la creencia que sus derechos civiles y de terratenientes serían protegidos. Ese no sería el caso. A fines del Siglo 19, la mayoría de ellos perdieron sus tierras a través del despojo o del fraude.

Durante el Movimiento Chicano de los años 60, el líder de los derechos a la tierra de Nuevo México, Reies López Tijerina, y su grupo Alianza invocaron el Tratado de Guadalupe Hidalgo en su lucha por recobrar las tierras que les fueron despojadas a los mexicanos de aquella época. En 1972, los Brown Berets, o Gorras Café, una organización de jóvenes activistas latinos, también invocaron el tratado cuando se apoderaron temporalmente de la Isla Catalina.

En cuanto a la tenencia de la tierra, muchas de las antes mencionadas concesiones de tierra no fueron reconocidas por los Estados Unidos. En California, cerca del 27 por ciento de ellas fueron rechazadas; en el territorio de Nuevo México, el 76 por ciento de las mismas también fueron rechazadas.

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Dicese, eso habra que ahondar en la investigación, que de los 15 millones de dolares que los Estados Unidos deberian pagarle a Mexico por los territorios como compensacion, solo le pago la mitad, ¿se imaginan cuanto sera hoy con los intereses moratorios?

Esa cifra, 15 millones, creo que era la que les gustaba a quienes hacian los tratados por Estados Unidos, fue la misma que le ofrecieron a los rusos por el territorio de Alaska, ¿a ellos si se los pagaron?.

Oficialmente entonces, los migrantes que llegaron del este y por el pacifico, que tambien tuvo migraciones, y que llegaron a estas tierras hasta antes de los tratados de 1848, estaban en territorio mexicano, hay usos y costumbres, pero nada es válido hasta que se oficializa, ¿no?.




42
autor COYOTEINVALIDO el 24/may, 2011 10:39 Alto Magistrado

@cerrossecos el tema era para "hablar" sobre los origenes de los habitantes de una nacion. En este caso, puedo decir con certeza que Mexico es una nacion "formada por sangres de todo el mundo"....

 

Pero el tema era que si Obama era descendiente de irlandeses por parte de madre, yo creo que ha sido tanta la cruza de sangre de migrantes, que el querer desconocer las autoridades actuales gringas que son una nacion formada por sangres de todo el mundo, es querer olvidar su origen. 

Lo que señalo en rojitas  es otro comentario al "aire" de los que se avientan muchos en este foro. En fin, cada quien vive con sus prejucios.

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



43
autor COYOTEINVALIDO el 24/may, 2011 10:45 Alto Magistrado

@cerrossecos pues si, habria que investigar antes de escribir un comentario como el tuyo. Dicen que por eso se hacen los chismes.Laughing

Dicese, eso habra que ahondar en la investigación, que de los 15 millones de dolares que los Estados Unidos deberian pagarle a Mexico por los territorios como compensacion, solo le pago la mitad, ¿se imaginan cuanto sera hoy con los intereses moratorios?

 

Ya lo señale con anterioridad, en esas fechas habia una guerra y nadie se movia de su lugar sin el permiso de "alguien"...si nos vamos a la semantica, asi es en ese entonces "todavia" era Mexico, pero como se dice hoy en dia en situaciones de guerra, "las condiciones en el terreno" eran otras....y ese es mi punto que le he querido hacer entender a Marioc y ahora a ti.

Oficialmente entonces, los migrantes que llegaron del este y por el pacifico, que tambien tuvo migraciones, y que llegaron a estas tierras hasta antes de los tratados de 1848, estaban en territorio mexicano, hay usos y costumbres, pero nada es válido hasta que se oficializa, ¿no?.

 encontre este dato el cual afirma mi argumento:

 

La guerra mexicana entre los Estados Unidos y México comenzó con un ataque mexicano contra las tropas americanas a lo largo de la frontera de Texas de abril el 25 de 1846. La lucha terminó cuando ESTADOS UNIDOS con el Gral. Winfield Scott ocuparon Ciudad de México el 14 septiembre de 1847; algunos meses más adelante un tratado de paz fue firmado (el 2 febrero de 1848) el de Guadalupe Hidalgo. Además de reconocer la anexión de Texas en Estados Unidos con la derrota, California también es cedida por México y, Nuevo México (todos los estados actuales incluyendo del sudoeste).

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



44
autor marioc el 24/may, 2011 11:17 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO hablando del porque los Mormones se fueron a lo que en un futuro iba a ser Utah, que en aquel entonces era México, fijate lo que te escribí:

 

“Ellos intencionalmente así lo planearon (salirse de la custodia del gobierno de los EU!), me da risa que tú no sabes nada del tema y aquí estas tratando de debatir. Entre más afirmes que ellos estaban bajo la custodia de su gobierno más demuestra que eres un completo ignorante en esto”

 

Y fijate lo que me contestaste:

“@marioc esos datos ya los se de que querian salir del control de los EEUU

 

Conclusion: Ahora te pregunto ¿los contemporáneos de ese entonces sabían que a donde iban era otro país si o no?  (Te podrás dar cuenta que yo te hago preguntas simples, pa’ que no batalles tanto pensando)

Ya no le estés haciendo al ensarapado y date cuenta cómo te expones en este foro.

Carpe diem,



45
autor cerrossecos el 24/may, 2011 11:43
Visitante distinguido

@COYOTEINVALIDO

Y no solo Mexico, toda la America se poblo, despues de las naciones originales que fueron las grandes civilizaciones que todos conocemos, con migrantes europeos y asiaticos principalmente, o sea que no estamos descubriendo ni tu ni yo nada nuevo.

Si el caso es polemizar por que no pusimos un acento, por que no pensamos como tu, desde este momento "todos los necios del foro" como nos llamas, en reunion urgente llevada a cabo en la cantina "la chuperior", te hemos nombrado por unanimidad, "HISTORIADOR OFICIAL DE LOS FOROS PARA TODOS LOS TEMAS SIN IMPORTANCIA", yo te defendi lo mas que pude pero me gano la risa.




46
autor COYOTEINVALIDO el 24/may, 2011 11:57 Alto Magistrado

@marioc te gustan los recalentados eda?

Asi es, los mormones "querian" salirse del control de EEUU.

Yo te contesto que nadie se mueve sin el permiso de EEUU. Tanto asi que se creo el corredor "mormon" para que se fueran a vivir a Mexico, en particular a Chiuhauha (a un baile). Todo con el permiso de EEUU.

La "intencion" de los mormones era esa. No se puede  negar. La realidad era otra. Cuando llegaron al norte de Mexico, se aventaron negociaciones con Porfirio Diaz y lograron establecerse en Mexico.

Tu argumeto es que los mormones entraron a establecerse "ilegalmente" en Mexico. Algo que no es cierto y te lo demuestro con el arreglo que hicieron con el pdte. Diaz.

Lo de Utah, aunque no "oficial", ese territorio ya no estaba controlado por Mexico cuando llegaron. Asi que se quedaron ahi con permiso de EEUU. Tenemos que tomar en cuenta que los mormones empezaron a emigrar en 1846 y para cuando llegaron ya se les habia "volteado el chirrion por el palito" pues ya Utah no estaba bajo control de Mexico. No es como hoy que en horas te mueves de una costa a la otra en este pais. En ese tiempo tomaba tiempo llegar de un lado del pais a otro.

Todo este contexto te lo explico para que te des cuenta que los mormones no eran "ilegales" en Mexico como tu has querido dar a entender.

 

NOTA: Lo que me da risa de ti es que usas frases como "no te expongas" y otros "desquites infantiles". Tu vision de lo que sucedio en ese entonces es muy limitado y fuera de la realidad.

NOTA: No se te olvide presentar pruebas de que las tierras ya estaban repartidas entre los aborigenes antes de la llegada de los europeos.

 

 

 

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47
autor COYOTEINVALIDO el 24/may, 2011 12:31 Alto Magistrado

@cerrossecos hablando de "temas sin importancia", tu mensaje al cual ahora respondo es uno de ellos! No eres necio, solo ignorante*. Ni modo, te pusiste de pechito!

*la ignorancia no es el hecho de saber o no datos sobre algun tema en especifico para mi, la ignorancia es como la idiosincrasia de un individuo cambian la perspectiva y vision del mundo que lo rodea.

 

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48
autor marioc el 24/may, 2011 13:49 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO Tienes total libertad (igual que yo) de pensar lo que te de tu regalada gana, afortunadamente nadie depende en este foro de lo que otro piense.

 Si insistes en pensar que los Pioneros Mormones no llegaron a México oficialmente, sin ir al DF y pedir permiso al gobierno Mexicano, porque ese era su propósito. Ese es tu problema, no puedo hacer más por ti. No importa si dices misa esa es la realidad palpable y así como lo oyes aunque te duela, ellos llegaron como ilegales a México cuando emigraron a MEXICO, PORQUE PARA TU MALA SUERTE OFICIALMENTE TODAVIA ERA MEXICO, JAJAJAJAJAJAJA, Y MAS  JAJAJAJAJAJA! TE GUSTE O NO TE GUSTE. Jajajaja como me gusta cuando me rio de lo que dices!!! JAJAJAJA Y MAS LAS BARRAS QUE USAS! JAJAJAJAJA

 Y ese cuento que los gringos eran todopoderoso y tenían controlado esta parte del territorio ve cuéntaselo a quien más confianza le tengas, y obviamente a quien no conosca de historia, solo para que vuelvas a confirmar que no tienes ni idea de lo que dices, te voy a ayudar a que te des otra vez contra la pared.  JAJAJAJAJA

 Tanto control tenían que tuvieron que formar el batallón Mormon, jajajajaja y más me rio porque para poder opinar vas a tener que estudiar como 10 horas el tema para poder opinar y poderte poner a nive del que te habla.  (si regresas en 2 horas solo vas confirmar que hablas a lo tarugo).

 A la otra escoge temas que conoscas mi buen, siempre te toca escoger temas que desconoces!, en serio Coyote, date cuenta con quien estás hablando. A que mi buen indocto.

Carpe diem,



49
autor marioc el 24/may, 2011 14:02 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO  fijate que el que está mal aquí soy yo, en serio, y es que ya entendí porque la diferencia tan grande, yo que he estudiado no solo doctrina Mormona sino historia Mormona (por consecuencia historia de Utah) desde mi infancia, quiero tratar algún punto contigo! ¡Fijate que errado estoy!

 Lo descubrí porque cuando yo dije metafóricamente “las naciones indias ya se habían repartido las tierras antes de la llegada de los anglos”, tu idiosincrasia al escuchar “repartición” inmediatamente lo asocio con Lazaro cardenas!!!! Jajajajajajajaja  ora’si que no me aguante y solté la carcajada (ni como niegues la cruz de tu parroquia, aunque te pintes el pelo güero tu idiosincrasia te traiciona y gacho) jajajajaja, y fijate que me cuando me di cuenta que descubriste la palabra “nación india” lo debí haber advertido, pero no le di importancia, yo soy el que me debo bajar a tu nivel, para nada debo pedirte que entiendas conceptos que yo ya leí desde hace mucho tiempo y ahora tu los estas descubriendo.

 Una disculpa publica Coyote por no haberlo visto antes.

 

Que buen puntacho te aventaste con tu asociación de ideas coyote! Dejame felicitarte.   jajajajajaja

 

Carpe diem,



50
autor COYOTEINVALIDO el 24/may, 2011 14:08 Alto Magistrado

@marioc claro, todos podemos pensar distinto y tener una perspectiva distinta de un mismo hecho. Por eso tenemos estos debates.

Tu centraste toda esta discusion en que los mormones, segun tu, se establecieron ilegalmente en Mexico.

Ya te demostre que no fue asi con hechos y no tus acostumbrados "desquites infantiles" que usas cuando ya no tienes argumentos. 

Dos hechos importantes:

1. Al llegar a Utah, este territoria ya era controlado por EEUU.

2. Se creo un corredor mormon para que se fueran a Mexico y negociaron con Porfirio Diaz su establecimiento en el norte de Mexico.

Es curioso, dices tu que los mormones no querian nada con EEUU y hasta formaron un batallon Mormon. 

 El dato no tiene que ver con el establecimiento de los mormones en Utah y Norte de Mexico pero le da aun mas validez a lo que he dicho en este debate; nadie se movia sin el permiso de EEUU.

 

  

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51
autor COYOTEINVALIDO el 24/may, 2011 14:13 Alto Magistrado

@marioc ya ves... a tirar patadas de ahogado otra vez! ahora resulta que es metaforica la reparticion de tierras! Ni la burla perdonas Sealed......

 dije metafóricamente “las naciones indias ya se habían repartido las tierras antes de la llegada de los anglos”,

 

 

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52
autor cerrossecos el 24/may, 2011 14:18
Visitante distinguido

@COYOTEINVALIDO

DE TODOS MODOS, SEGUIRAS SIENDO, POR ACLAMACION, "HISTORIADOR OFICIAL DE ASUNTOS SIN IMPORTANCIA DEL FORO", EN CUALQUIERA QUE ENTRES A QUERER DISCUTIR CON TUS AMPLIOS CONOCIMIENTOS DE NADA.

NO TIENES ARREGLO, POR MAS QUE TE QUIERA DEFENDER EN LAS "REUNIONES DE NECIOS" COMO TU NOS LLAMAS, TODOS SE CARCAJEAN Y BUENO, PUES ME CONTAGIAN, YA SABES COMO ES LA RISA, CUANDO ALGUIEN SE RIE CON GANAS DE ALGUIEN COMO TU, TODOS LO SEGUIMOS, HASTA QUE LOS DE LA MESA CONTIGUA NOS PIDIERON QUE TE DIJERAMOS QUE YA NO OPINES, FUE EN ESE MOMENTO QUE YO ME LEVANTE ENOJADO Y DIJE, ¡¡ NO, QUE SIGA OPINANDO, DESPUES DE QUE O DE QUIEN NOS VAMOS A REIR !!.

ESPERO QUE ME LO TOMES EN CUENTA PARA LOS REGALOS DE NAVIDAD.




53
autor COYOTEINVALIDO el 24/may, 2011 14:22 Alto Magistrado

@cerrossecos Las lecciones de historia  son gratis!

 

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54
autor cerrossecos el 24/may, 2011 14:28
Visitante distinguido

@COYOTEINVALIDO

¡¡ AH, TODAVIA NOS QUIERES COBRAR POR TU IGNORANCIA !!, NO MANCHES EL MANTEL




55
autor COYOTEINVALIDO el 24/may, 2011 14:29 Alto Magistrado

@cerrossecos claro, te voy a regalar un peine y un espejo...o prefieres un juego de Karate?  te pones de pechito! Laughing

ESPERO QUE ME LO TOMES EN CUENTA PARA LOS REGALOS DE NAVIDAD.

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56
autor COYOTEINVALIDO el 24/may, 2011 14:32 Alto Magistrado

@cerrossecos nos?  a xinga!... NOS me huela a mandada!...

 NOS QUIERES COBRAR

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57
autor marioc el 24/may, 2011 14:42 Ciudadano distinguido

@ COYOTEINVALIDO  y me hubiera reído mas si hubieras dicho: mmmm…¿repartición de tierras?.. a pos’ mi acorde de ¡Tata Cárdenas!  

Jajajaja que buen puntacho coyote, como me reí cuando lo leí! Y lo sigio viendo y me sigo riendo jajajajaj y lo seguiré viendo y me seguire riendo jajajaja.

Carpe diem,



58
autor COYOTEINVALIDO el 24/may, 2011 14:52 Alto Magistrado

@marioc pues si, cuando TU escribiste "las tierras ya estan repartidas entre los indios" eso fue lo hice....reirme de ti y pense " a shin-ga, Lazaro Cardenas ya andaba en la reparticion de tierras antes de lo que pense"...jajajajajajajaja..

Lo bueno de todo es que al reirte de mi, segun tu, te ries de ti mismo por  las babosadas eres capaz   de escribir  en este foro!

 

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59
autor Devil-A el 24/may, 2011 14:54 Ciudadano distinguido

Y donde quedo Obama? Se perdio en la Mesilla?

O se fue a Irlanda de regreso?

Ya hasta salio familiar del orejon de Lazaro Cardenas...




60
autor Bati el 24/may, 2011 14:58 Líder sindical

@Devil-A, que gusto leerte, saludos!! Laughing




61
autor marioc el 24/may, 2011 15:00 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO jajaja te calentó eso  de  “Tata Cárdenas” jajajaja  es cotorreó Coyotiux no te calientes, total no pasa nada aquí todo sigue igual. ¿Quieres que borre esa onda de Tata Cárdenas?

-¡no vas a negar que con ese pensamiento te afloro tu “yo” interior!  Nota: ya no me reí

Carpe diem,



62
autor marioc el 24/may, 2011 15:05 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO es mas pa’ que veas que ando buena onda, te voy a recomendar un película que es mi favorita y alguien por ahí hace poco la nombro.

“El último de los mohicanos”, es una obra de arte, quemátela y te va a dar una idea de cómo corría el agua, hablando de naciones indias, ahora si de verdad quieres aprender algo dejame buscar el mes en que national Gepgraphic saco el reportaje de cómo estaba habitado Norteamérica  cuando llegaron los colonos, y como llegaron tomando posesión de lo que ya tenía dueño. Así de simple.

Carpe diem,



63
autor Devil-A el 24/may, 2011 15:06 Ciudadano distinguido

@Bati

Hey Traviesota!!!

Si, como ves...aqui andamos dando lata y saludando a los buenos amigos.

Aqui con la novedad que Osama, perdon -ya estoy como los gueyes de "Fox"-, OBAMA! es de origen Irlandes el negrito...como ves?

Me da gusto saludarte compañera!




64
autor marioc el 24/may, 2011 15:10 Ciudadano distinguido

 

@COYOTEINVALIDO  ya te quede mal, no encuentro la revista ni el mes obviamente, pero checate este link, y aprende el impacto que tuvieron no solo trayendo enfermedades sino plantas y animales “invasores”, ya ves te sirvió de algo todo este tema, aprendiste de los mormones y del impacto que tuvieron los ilegales cuando llegaron aquí a este continente!

http://ngm.nationalgeographic.com/2007/05/jamestown/jamestown-standalone

checate especialmente la parte de “Impactó de la colonización”

Carpe diem,



65
autor marioc el 24/may, 2011 15:16 Ciudadano distinguido

 

@COYOTEINVALIDO  aparentemente fue la revista de mayo 2007

http://blogs.ngm.com/blog_central/2010/10/columbus-day-2010.html

Carpe diem,



66
autor marioc el 24/may, 2011 17:40 Ciudadano distinguido

 

 

@COYOTEINVALIDO

 

Año en que llegaron los anglos a México (hoy Utah)...…..1847

Año en que  se firmó el tratado de Guadalupe……1848

 

Jelou! Jelou!  Houston,  Houston ya lo perdimos..jajajaja como me diviertes Coyote!

En cuanto especies invasoras es el nombre que le da la National gepgraphic, reclámales a ellos ¿a mí que?, no te caerían mal una leidita de vez en cuando, te molesta cuando descubres que los indios se autodenominan “Nacion”, te molesta porque los científicos usan la palabra “invasores”, ¿es mi culpa que no te guste leer y actualizar tu vocabulario?

 Aprender y educarse no es nada malo Coyote.  Quieres que nos cooperemos y te regalemos una subscripción al national geographic? ¿Pa’ que te actualizes un poco?

Carpe diem,



67
autor marioc el 24/may, 2011 17:42 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO

 

Año en que llegaron los anglos a México (hoy Utah)...…..1847

Año en que  se firmó el tratado de Guadalupe……1848

 

Jelou! Jelou!  Houston,  Houston ya lo perdimos..jajajaja como me diviertes Coyote!

En cuanto especies invasoras es el nombre que le da la National gepgraphic, reclámales a ellos ¿a mí que?, no te caerían mal una leidita de vez en cuando, te molesta cuando descubres que los indios se autodenominan “Nacion”, te molesta porque los científicos usan la palabra “invasores”, ¿es mi culpa que no te guste leer y actualizar tu vocabulario?

 Aprender y educarse no es nada malo Coyote.  Quieres que nos cooperemos y te regalemos una subscripción al national geographic? ¿Pa’ que te actualizes un poco?

Carpe diem,



68
autor COYOTEINVALIDO el 24/may, 2011 17:56 Alto Magistrado

@marioc  Te di tu leccion de historia y ya empezaste de nuevo con tus "desquites infantiles".  Ya cuando empiezas a postar sin rumbo, señal de pura frustracion!

Me llamo la atencion otro error que acabas de escribir. En realidad fueron los Españoles quiene llegaron primero a Utah. La historia dice que fue Provost o Jim Bridger quienes llegaron al lago primero.

Año en que llegaron los anglos a México (hoy Utah)...…..1847

Fue en 1824-1825. Provost se cree que fue el primero en llegar a Salt Lake. Otros dicen que fue Jim Bridger.

Étienne Provost (1785 – 3 July 1850) was a French Canadian fur trader whose trapping and trading activities in the American southwest preceded Mexican independence. Leading a company headquartered in Taos, in what is today New Mexico, he was active in the Green River drainage and the central portion of modern Utah and is considered the first man of European descent to see the Great Salt Lake, reaching its shores during the winter of 1824–25 (others claim that Jim Bridger, an American, was the first man of European descent to see the lake).

La leccion te salio gratis.

Continua participando.

 NOTA: Me pregunto si sacaron visa para entrar a Mexico o dieron mordida?

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69
  autor evaldez el 25/may, 2011 08:38 Senador

@COYOTEINVALIDO

Reconozco que eres buenisimo para dar lecciones de historia.  A mi me diste una que involucraba a Chichen Itza y a Mr. Wringley, el de los chicles.  Tan buena resultó que me sigo riendo!!!!

Me gusto tu nuevo titulo nobiliario "HISTORIADOR OFICIAL DE LOS FOROS PARA TODOS LOS TEMAS SIN IMPORTANCIA" el cual se añade al de Comadre Chirinolera, Complotter Oficial y Conserje del Foro.

PD1. In the grand scheme of things.....Que pu.ta importancia tiene si fue Provost o Bridger los que vieron por primera vez el gran lago salado? Eso significa que esa parte del mundo nunca fue española? nunca fue mexicana? nunca fue habitada por nativos? Que los de la LDS nunca llegaron a Utah? Que Steve Young no era descendiente de Brigham Young?  Siento que el argumento lo olvidaste en algun cajon donde guardas tus Depends, viejito rabo verde.

PD2. Usar wikipedia para poner citas "historicas" es la peor pen.dejada que he visto, te lo he dicho anteriormente, se ve que hay tontos que no entienden. Tienes mucho que leer. Hubo muchos españones desde el siglo XVI y XVII que anduvieron por ahi buscando a "Cibolo" y una salida al Pacifico. Un Valdez, para que te cagues en tus pañales, anduvo en Alaska en el siglo XVIII, por ejemplo.

 




70
autor COYOTEINVALIDO el 25/may, 2011 09:06 Alto Magistrado

@evaldez no solo de historia, sino hasta te he dado tus clases sobre tu propia religion Catolica! Ya ves te metiste a un templo protestante a oir misa! wey.

Tan sin importancia es este tema que  ya aportaste tus datos historicos.  Youtubino! Continua participando.

No tienes otro video del cambio de ciruculacion en las Calles de Mty?

NOTA: A ti ya nadie te quita el titulo de "Complotero-Verdulero-Sabelotonto" de este foro. Te pusite de pechito con tu complot sobre las Iglesias "gringas". Menso.

NOTA: Jajajajajaja...."Un Valdez, para que te cagues en tus pañales, anduvo en Alaska en el siglo XVIII"... Solo te falto que me digas que tambien eres pariente de Cristobal Colon! jajajajajajaja......

 

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71
autor marioc el 25/may, 2011 09:45 Ciudadano distinguido

 

@COYOTEINVALIDO  muy bien muchachito, asi como borraste el post donde criticas la palabra “invasores” porque te diste cuenta que la cajeteaste, ¿porque no haces lo mismo con todas las demás?  ¿Será porque tienes la esperanza de quitarte la barra? Jajajaja pues no fijate empecemos.

1847 es la fecha que el estado de Utah reconoce oficialmente!, es por eso que la puse jajajaja que ingenuo estas! Me caí, todo ser pensante sabe que no llegaron de sopetón,  porque te digo esto pues escucha y aprende. (jajaja me caes bien) Todos los niños saben la historia de Provost, es más mi ignorante amigo parte de mi familia vive en PROVO UT!  Jajajaja y todo mundo sabe porque se llama así, jajajaja que ignorante eres me caí, das lastima, te estoy diciendo que yo tengo 20 Años viviendo aquí en Utah! ¿No entiendes?

Por otro lado no seas terco aferrado y testarudo, estamos hablando de que los Anglos llegaron a México, NO LOS ESPANOLES!!  BARRITAS A MI!

MIRA TERCO APRENDE ESTO:

OFICIALMENTE SEGÚN EL GOBIERNO DE UTAH ELLOS LLEAGARON CUANDO TODAVIA ERA MEXICO!!

 ¿Porque no seras una persona normal?  Jajajajajaa ¿o sea ya que quieres? ¿No te das cuenta del ridículo que estas haciendo?

Carpe diem,



72
autor marioc el 25/may, 2011 09:52 Ciudadano distinguido

 

@COYOTEINVALIDO  ubicándonos en nuestra realidad: coyote, no sabías que el DF ya existía antes de que los Pioneros llegaran a México en lo que hoy es Utah, no sabías que era nación india, te molestaste porque no sabías que la palabra correcta para nuevas especies traidas a otro habitat es “Invasor”, no sabías la historia de Provost, porque mejor no le para ya y tranquilamente reconoces que has estado hablando sin fundamento. ¡Como cualquier gente necia! Ya parale antes que te veas más ridículo. En buen plan. Como camarada te lo digo.

Carpe diem,



73
autor COYOTEINVALIDO el 25/may, 2011 10:09 Alto Magistrado

@marioc   mientras que oficialmente en 1847 Utah era Mexico, ya lo he dicho varias veces en este tema, el control de ese territorio no estaba en manos del gobierno Mexicano sino del gobierno de EEUU. Asi pues, cuando llegaron los mormones a Utah fue con permiso de EEUU, por lo tanto, los mormones NUNCA ocuparon esa territorio de forma ILEGAL como tu dices.

Tu argumento de que los mormones "entraron y se establecieron de forma ilegal en Mexico" queda deshecho por completo"

Y para darle mas validez a mi argumento, aun cuando los mormones llegaron al norte de Mexico, ellos pidieron permiso al gobierno de Porfirio Diaz.

Ni modo Marioc, tu eres como los chamacos que lloran porque no les hacen caso su mama, y cuando les hacen caso, siguen llorando por chipiles.

 

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74
autor marioc el 25/may, 2011 10:15 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO   el colmo: dijiste “Me llamo la atencion otro error que acabas de escribir. En realidad fueron los Españoles quiene llegaron primero a Utah”

 

Tu necesidad te hace desvariar y gacho, yo dije: “Año en que llegaron los anglos a México (hoy Utah)...…..1847”

Nunca dije que fueron los primeros. La neta necesitas ayuda profesional.

 Mira coyote ¿tu crees que todos aquí estamos igual de ignorantes que tu? Yo me suponia que conoces un poquito de historia de Utah, pero NO!  lo único que demuestras es que tú al encontrar conocimiento nuevo y al checarlo con lo que tu sabias encuentras discrepancias y crees que todos estamos igual que tú, no mi querido neófito, hay temas que los demás sabemos más que tú, todos sabemos coyote menos tu (obviamente) que Utah antes México, fue explorada por gente de habla hispana, para tu mala .suerte Jajaja ¿cómo crees que entonces aquí en Utah hay lugares como San Juan?

 Te repito yo tengo 20 Años viviendo aquí, 10 de los cuales fue en Provo jajajajajaja!! Ya mejor mete la cola entre las patas y graciosamente retirate.

Carpe diem,



75
autor marioc el 25/may, 2011 10:16 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO  ubicándonos en nuestra realidad: coyote, no sabías que el DF ya existía antes de que los Pioneros llegaran a México en lo que hoy es Utah, no sabías que era nación india, te molestaste porque no sabías que la palabra correcta para nuevas especies traidas a otro habitat es “Invasor”, no sabías la historia de Provost, porque mejor no le para ya y tranquilamente reconoces que has estado hablando sin fundamento. ¡Como cualquier gente necia! Ya parale antes que te veas más ridículo. En buen plan. Como camarada te lo digo.

Carpe diem,



76
autor COYOTEINVALIDO el 25/may, 2011 10:16 Alto Magistrado

@marioc dos temas distintos. Por eso borre mi respuesta a tu NUEVO TEMA sobre los "invasores" ( Me recuerda un programa de TV) porque ya no pudiste con el tema de los mormones "ilegales"

Fuiste tu quien dijo que habia "reparticion de tierras ente los indios americanos"

Fuiste tu quien dijo que los "extranjeros" llegaron hast 1847 cuando fua mucho antes con la llegado de Provost y el americano

Lo que me demustra que aunqu hayas vivido en Utah por 20 años estas bien Indiorante!

 

NOTA:Tu tema NUEVO sobre si alguien es o no un "invasor" es de caracter politico y no historico. Te lo digo por si no lo sabias.

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77
autor marioc el 25/may, 2011 10:16 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO

 

Año en que llegaron los anglos a México (hoy Utah)...…..1847

Año en que  se firmó el tratado de Guadalupe……1848

 

Jelou! Jelou!  Houston,  Houston ya lo perdimos..jajajaja como me diviertes Coyote!

Carpe diem,



78
autor marioc el 25/may, 2011 10:17 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO  ubicándonos en nuestra realidad: coyote, no sabías que el DF ya existía antes de que los Pioneros llegaran a México en lo que hoy es Utah, no sabías que era nación india, te molestaste porque no sabías que la palabra correcta para nuevas especies traidas a otro habitat es “Invasor”, no sabías la historia de Provost, porque mejor no le para ya y tranquilamente reconoces que has estado hablando sin fundamento. ¡Como cualquier gente necia! Ya parale antes que te veas más ridículo. En buen plan. Como camarada te lo digo.

Carpe diem,



79
autor COYOTEINVALIDO el 25/may, 2011 10:19 Alto Magistrado

@marioc asi lo escriba 100 veces lo tarado no se te quita. Los anglos llegaron en 1824-1824 o tal vez antes y NO en 1847 como tu dices.

 

 

 

 

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80
autor COYOTEINVALIDO el 25/may, 2011 10:20 Alto Magistrado

@marioc ya no te queda otra mas que hacer copy & paste tu mismo mensaje. Se te terminaron los argumentos

Das pena ajena Marioc.

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81
autor marioc el 25/may, 2011 10:21 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO   pa’ acabar pronto:

¿Cuándo oficialmente dejo de ser México? ¿Cuándo oficialmente fue Estados Unidos? ¿Cuando llegaron los anglos a Mexico?

¿Es mas desde cuando ya estaban los anglos en a México?

¿Te duele decir las respuestas?

Carpe diem,



82
autor marioc el 25/may, 2011 10:22 Ciudadano distinguido

¿Te duele decir las respuestas?

Carpe diem,



83
autor marioc el 25/may, 2011 10:22 Ciudadano distinguido

¿Te duele decir las respuestas? 

Carpe diem,



84
autor marioc el 25/may, 2011 10:22 Ciudadano distinguido

¿Te duele decir las respuestas?

Carpe diem,



85
autor marioc el 25/may, 2011 10:22 Ciudadano distinguido

¿Te duele decir las respuestas?

Carpe diem,



86
autor marioc el 25/may, 2011 10:23 Ciudadano distinguido

ya vi que si, pa eso me gustabas!

Carpe diem,



87
autor COYOTEINVALIDO el 25/may, 2011 10:25 Alto Magistrado

@marioc pobre wey! llenando el tema de mensajes repetidos que son testimonio de lo bruto que estas! Asi dejalos para reirme todo el dia. No los borres!

 

Jajajaajajajajajajajaja..........

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



88
autor marioc el 25/may, 2011 10:30 Ciudadano distinguido

 

@COYOTEINVALIDO   no coyote,  algunos foristas se ríen de ti sin que tú te des cuenta, me mandan MP riéndose de ti, me entretengo contigo, esto no pasa de ser un desestresante para mí, pero para mucha gente en este foro tu eres su payaso o su bufón, no sea cual sea la diferencia. No te lo quería decir pero es la neta. Hazte un autoanálisis.

 Para  mí al rato me salgo del foro, pero para algunos foristas se seguirán riendo de ti.

 Ya no me rio de ti, porque al decirte esto si me agüite por ti.

Carpe diem,



89
autor marioc el 25/may, 2011 10:34 Ciudadano distinguido

 

@COYOTEINVALIDO   los foristas que se rien de ti y que me mandan mensajes privados, no son los que normalmente te das un tiro, para que no vayas a inculpar a nadie. No creo que te imagines quienes son.

 

Carpe diem,



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