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Cultura

Intercambio de información sobre música, lectura, teatro, etc. Apuntes del acontecer cultural en la Comarca y sus fronteras.

me
autor Escrito por i4everluis
Ciudadano distinguido
viernes 1 de junio de 2012 10:27

Izquierda y Derecha, sus diferencias.

Quiero dejar un vinculo, más o menos imparcial, sobre porque hay diferencias políticas. Dedicado principalmente a quienes por su ignorancia llaman a infames personajes como Hitler representantes de la derecha.

http://www.juandemariana.org/comentario/5102/izquierda/derecha


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Hay 58 respuestas al foro

¿Y TU QUE OPINAS?

1
autor CruzChavez el 1/jun, 2012 11:16 Ciudadano distinguido

@i4everluis » Desde hace aproximadamente un año, José Carlos Rodriguez escribió su creencia personal sobre la diferencia según él entre la izquierda y la derecha. Posición que fue opuesta por otras opiniones en su momento. Sus lectores debatieron con el autor.

Por eso, es mi pregunta ¿Y cual es tu posición?

En todo caso, en este tema debiera debatirse con José Carlos Rodriguez porque son sus opiniones no tuyas. Esto de buscar, copiar y pegar temas para debatir no es una buena práctica en los foros por la razón que escribo y pongo en rojo.

Pon temas propios. Te aliento porque has demostrado capacidad para ello.




Cristal.....CruzChavez.......

2
autor Cuatechihuas el 1/jun, 2012 11:21 Ciudadano distinguido

@CruzChavez » Totalmente de acuerdo con el comentario......(el que opina......se compromete......así...... está fácil).

 

Por eso, es mi pregunta ¿Y cual es tu posición?

En todo caso, en este tema debiera debatirse con José Carlos Rodriguez porque son sus opiniones no tuyas. Esto de buscar, copiar y pegar temas para debatir no es una buena práctica en los foros por la razón que escribo y pongo en rojo.

Hoy decido......ser feliz.



3
autor i4everluis el 1/jun, 2012 11:43 Ciudadano distinguido

@CruzChavez » 

Una de las razones para poner el vinculo, es que es imparcial en cierta medida, y eso ayudaria a comprender las definiciones de los espectros políticos.

Si quieres mi opinión:

La derecha es defensora de la libertad individual, la izquierda es la imposición de una visión. En resumen, solo hay 2 opciones o es libertad o es control.

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



4
autor COYOTEINVALIDO el 1/jun, 2012 12:10 Alto Magistrado

@i4everluis » buen articulo...esta es una frase que dice todo sobre la izquierda...con razon brincaron de volada a criticar al mensajero!

La izquierda adora a la humanidad pero aborrece a la gente

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



5
autor mevale el 1/jun, 2012 12:40 Regidor

Dicen los que saben que:

"...La derecha (capitalista) es la explotacion del hombre por el hombre, y que la izquierda (socialista) es todo lo contrario..."

Ja!!




LO SUBJETIVO NO ES IMPARCIAL

6
autor CruzChavez el 1/jun, 2012 12:46 Ciudadano distinguido

@i4everluis » La posición personal es y será siempre subjetivo y por ende, no puede ser imparcial.

Tengo que explicarte: las percepciones y concepciones están mediadas por los valores e ideologías de quien emite una opinión. En otras palabras, la opinion que citas no podrá ser imparcial (objetiva) porque eso es imposible.

Más aún. Tus opiniones (tuyas) jamás podrán ser imparciales. ¿Porque? porque siempre estarán guiadas por tus sentimientos e ideologías.

Otra vez, creo que estás en un error.  No en lo que opinas porque es tu personalisimo punto de vista, sino en creer que se puede ser imparcial en una opinión.

 




7
autor i4everluis el 1/jun, 2012 12:52 Ciudadano distinguido

@CruzChavez » 

Simplemente ¿Me equivoco al decir que la izquierda significa control colectivo y derecha libertad individual?

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



8
autor marioc el 1/jun, 2012 13:15 Ciudadano distinguido

@i4everluis »

Desde mi punto de vista ni toda la izquierda significa control colectivo, ni la derecha se salva de haber ejercido y ejercer control colectivo, a su vez no creo que la derecha en la practica conceda libertad individual universal, eso es un mito y una utopía, en la práctica tanto la derecha como la izquierda han tenido gobiernos que han violado la libertad individual en muchas ocasiones.

Carpe diem,



9
autor i4everluis el 1/jun, 2012 13:23 Ciudadano distinguido

@marioc » 

¿Qué clase de control colectivo crees que impone la derecha?

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



Lo que me temia....

10
  autor evaldez el 1/jun, 2012 17:36 Senador

@i4everluis @marioc » Creí que no habías leído o entendido el escrito. no me equivoqué.  Le preguntas a marioc algo, que yo si leí y entendíi.

Preguntaste: ¿Qué clase de control colectivo crees que impone la derecha?, none other than José Carlos Rodríguez te contesta al final de su cuarto párrafo "(la derecha) Pretende mejorar a las personas concretas mediante su sometimiento a normas morales."

Del que dice que hablar en plural es ya en sí socialismo, que piensas del sometimiento que la derecha hace de las personas a las normas morales?

 

PD. Estuve a punto de abandonar la lectura cuando veo una joya como esta en el segundo párrafo: "La izquierda es la corriente que quiere someter la sociedad a un ideal formulado por medio de la razón. La derecha es la oposición a esas pretensiones." Así hasta yo explico lo que sea, me cae.




11
autor i4everluis el 1/jun, 2012 20:07 Ciudadano distinguido

@evaldez 

 

 

"Pretende mejorar a las personas concretas mediante su sometimiento a normas morales."

Las normas morales de las que habla es principalmente respeto al projimo, a su vida y a su propiedad, normas morales que eviten caer en lo que hacen los izquierdistas, que consideran permisible el someter a las personas para obtener sus ideales colectivos.

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



12
autor mixtli el 1/jun, 2012 23:21 Senador

@i4everluis » 

ai huey que profuundo....antes de creer en izquierda o derecha ....en la moral o no moral.....es importante usar el sentido comun....ese va mas alla de toda moralidad o ideologia.....saludos!!!

las pulgas......solas brincan.....



Ah buenoooooo.

13
  autor evaldez el 2/jun, 2012 06:25 Senador

@i4everluis » Entonces, en tu mundo de chocolate, la derecha si puede pretender someter al colectivo a normas morales, porque estas son "buenas". Weeee, piensas bien progre, me cae.

PD. Tu pregunta fue respondida, no por mí, por el autor. Para la otra, lee lo que posteas. Gracias.

PD2. En mi mundo de chocolate, plantear discutir de izquierdas y de derechas, de bien y de mal, de bonito y de feo, se me hace una pérdida de tiempo.




14
autor i4everluis el 2/jun, 2012 10:20 Ciudadano distinguido

@evaldez » 

Entonces, en tu mundo de chocolate, la derecha si puede pretender someter al colectivo a normas morales, porque estas son "buenas". Weeee, piensas bien progre, me cae.

Las normas morales son para que no interfiera en la vida de otros, ahí te dejo algunas  normas morales muy importantes "no robarás", "no matarás", "no mentirás". No creo que seas tan bobo para decir burlonamente que esas normas te parecen "buenas", cuando son indispensables para la civilización. 

En mi mundo de chocolate, plantear discutir de izquierdas y de derechas, de bien y de mal, de bonito y de feo, se me hace una pérdida de tiempo.

Para mi discutir desde la neutralidad es imposible.

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



buena pregunta???...

15
autor davinchi el 2/jun, 2012 15:40 Promotor social

@i4everluis @marioc » ¿Qué clase de control colectivo crees que impone la derecha?....@DAVINCHI:.yo creo que la derecha es la madre de la hipocresia y nepotismo,y la izquierda es la madre de todos los vicios,ambas doctrinas suelen tener ambas lineas basadas en la mentira,para poder obtener el poder de la manipulacion,la ignorancia es el fruto de un pueblo avasallado por las minorias de supuestos conocimientos,el ejemplo mas claro es mexico y lo vemos ahi,pero cada uno lo ve desde su trinchera,por convenencia propia,es decir individualista hasta donde le conviene y colectivista hasta donde el quiere....todos los seres humanos no saben a donde shingaos van y mucho menos que es lo que quieren.....saludos...

" Vi Veri Veniversum Vivus Vici "



16
autor chivasmanda el 2/jun, 2012 17:25 Líder sindical

@i4everluis si claro sobre todo la libertad individual que dieron estos grandes hombres de la derecha como hitler, mussollini, franco, pinochet etc, etc. pobre cuate eres patetico.

@CHIVASMANDA



Y todo por no leer.

17
  autor evaldez el 3/jun, 2012 18:07 Senador

@i4everluis » ¿quién discute de la neutralidad? Ve los adjetivos que te puse, son demasiado básicos, ergo, su discusión es ahí, a nivel de bonito, feo, bueno, malo. Tu sigue ahí, pero para la otra lee lo que pones, porque luego "se te voltea el chirrión por el palito".

PD. Te leíste bien Moisés con tus ejemplos. Tu preguntaste por control colectivo de la derecha, ahí lo tienes, te quedaste tan perplejo que lo único que te queda es huir por el lado de que "son buenos". No mamar 2.




Te va a responder que ....

18
  autor evaldez el 3/jun, 2012 18:07 Senador

@chivasmanda »...Franco y Pinochet no eran de derecha...Doble contra sencillo.




19
autor COYOTEINVALIDO el 3/jun, 2012 19:08 Alto Magistrado

@evaldez desde cuando las normas morales son una forma de control de la derecha como afirmas?

 

Tu preguntaste por control colectivo de la derecha, ahí lo tienes, 

Cito: La moral es un conjunto de reglas mediante las cuales los hombres distinguen lo bueno de lo malo. La ciencia que estudia esas normas es la Ética. Las normas morales varían con las creencias religiosas y con las sociedades donde rigen; a pesar de su diversidad, algunas de ellas se han universalizado. Por ejemplo, casi todas las sociedades coinciden en condenar el asesinato o el robo, y en exaltar el cumplimiento de los deberes de asistencia familiar. Los individuos aprenden los principios morales en el ámbito de la familia, a través de la religión y también en la escuela. Los conceptos morales se exponen mediante los llamados juicios del valor. Estos juicios aluden al “deber ser” y no al “ser”; por lo tanto, no puede decirse que sean verdaderos o falsos. Por ejemplo, del juicio según el cual “no se debe mentir”, no podemos decir si es o no verdadero. Simplemente, se lo acepta o se lo rechaza.

Como puedes leer, algunas normas son UNIVERSALES.

tan tan!


Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



20
autor i4everluis el 3/jun, 2012 19:14 Ciudadano distinguido

@evaldez » 

Tu preguntaste por control colectivo de la derecha, ahí lo tienes, te quedaste tan perplejo que lo único que te queda es huir por el lado de que "son buenos". No mamar 

Las mencionadas normas morales solo les pueden parecer opresoras a los sujetos que quieren hacer de su voluntad ley. 

Respecto a Pinochet, solo dio el giro a la derecha cuando sus planes intervencionistas fracasaron, y de Franco, que tal si me dices que tiene de derecha esto:

En los primeros años del franquismo, la legislación social es deudora de las políticas implantadas en Italia por el régimen fascista. A lo largo del régimen de Franco, en desarrollo del “Fuero del Trabajo” y del documento constitucional del “Fuero de los Españoles”, se implantan el denominado “subsidio familiar” (1937), completado con el posterior “plus familiar”, el seguro obligatorio de enfermedad (1942), el subsidio obligatorio de vejez e invalidez (1947), el de viudedad (1955) y se pone en marcha el primer mutualismo laboral, que recoge las pensiones de jubilación, viudedad y orfandad.

http://www.juandemariana.org/comentario/341/seguridad/social/origen/crisis/

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



21
autor COYOTEINVALIDO el 3/jun, 2012 19:18 Alto Magistrado

@evaldez @chivasmanda » ya que andas de defensor de la izquierda, porque dejas fuera a hitler y mussollini?  No te gustaron para extrema derecha como dice la ignorante de chivasmanda?

 

 


Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



Left is right or right is wrong?

22
autor juanh1021 el 3/jun, 2012 21:48 Líder sindical

@evaldez Franco Y Pinochet de izquierda? La historia ubica a Franco como aliado de Hitler y Mussolini. Eso lo ubica como derechista. No fueron los izquierdistas los que recibieron ayuda de Stalin en la guerra civil espanola? Salvador Allende fue de izquierda y su contrapunte Pinochet de derecha.

@i4everluis Mencionas unos de los dies mandamientos (no mataras, no robaras) etc. Entonces podriamos deducir que cualesquiera que crea en ellos es derechista? Y si soy izquierdista no los creo?

"La ignorancia abono fertil del fanatismo"



Y todo por no leer...

23
  autor evaldez el 3/jun, 2012 21:52 Senador

@COYOTEINVALIDO » José Carlos Rodríguez, autor del artículo, habla de eso, cuarto párrafo. Servido. ¿No estás de acuerdo? Contáctalo y entra en discusión con él. Yo sólo le contesté una duda al jóven siempre Luis.




Defensor de la izquierda?

24
  autor evaldez el 3/jun, 2012 21:54 Senador

@COYOTEINVALIDO  » Nel, ando concretándole conceptos a Luisito, that is all. Mejor que @chivasmanda te conteste porque el los ubica en la derecha. Yo no y eso es obvio.




Estaba siendo sarcástico...

25
  autor evaldez el 3/jun, 2012 21:56 Senador

@juanh1021 » Pero como verás, no me equivoqué. i4everluis dice que uno fue derechista por conveniencia, mientras que el otro, de plano no fue.... De cuando el sarcasmo rebasa la realidad.




Y de Franco te quedas corto...

26
  autor evaldez el 3/jun, 2012 21:58 Senador

@i4everluis » Porque definitivamente fue alguien que "pretendió mejorar a las personas concretas mediante su sometimiento a normas morales".  Sino lo crees, investigalo.




27
autor i4everluis el 3/jun, 2012 22:36 Ciudadano distinguido

@juanh1021

@i4everluis Mencionas unos de los dies mandamientos (no mataras, no robaras) etc. Entonces podriamos deducir que cualesquiera que crea en ellos es derechista? Y si soy izquierdista no los creo?

No puedes creer en esos valores morales y ser de izquierda, el que diga que es de izquierda y cree que es malo robar o matar, seguramente se asume izquierdista porque ignora lo que implica la izquierda, la renuncia moral que eso significa, los verdaderos izquierdistas son, viendo la historia, ladrones y asesinos sin escrupulos, explico:

Si estas de acuerdo en que robar es malo, ¿Cuál debe ser tu opinión respecto a los jovenes chilenos que exigen educación pagada por el estado (de los impuestos de otras personas), en lugar de endeudarse a si mismos para pagar su universidad?

Si estas de acuerdo en que matar es malo, ¿Cuál debe ser tu opinión respecto a las expropiaciones? Ha muerto gente a causa de las expropiaciones porque les quitan los recursos que necesitan para vivir, este uno de los peores casos http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

En México durante la revolución ocurrió algo similar por la guerra los alimentos fueron confiscados y por ello murieron más personas por hambre que por las balas. 

Y podemos repasar si es necesario todos los genocidios, perpetrados por personas que no tenían frenos morales.

@evaldez

No necesito investigar, si usas la lógica, no se pueden enseñar valores morales violandolos, ¿Enseñar a no robar en las escuelas públicas? ¿Cómo, si para que estas existan se tiene que robar el dinero en impuestos para su sostenimiento? si no tienes valores morales no eres de derecha y si los tienes no puedes ser de izquierda.

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



Pfff que respuesta...

28
  autor evaldez el 4/jun, 2012 09:22 Senador

@i4everluis » Sigue por tu camino alimentando tu ignorancia. Finalmente, no tienes porque investigar cuando tu ya sabes todo. Llegale Moises, eso si, de derecha.




29
autor i4everluis el 4/jun, 2012 09:55 Ciudadano distinguido

@evaldez » 

Si me vas a llamar ignorante por lo menos ten la amabilidad de explicar en que me estoy equivocando.

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



30
autor marioc el 4/jun, 2012 10:11 Ciudadano distinguido

 

@i4everluis te la bañaste mi buen cuando dijiste:  “No puedes creer en esos valores morales y ser de izquierda, el que diga que es de izquierda y cree que es malo robar o matar, seguramente se asume izquierdista porque ignora lo que implica la izquierda”

 -No entiendes que esos son principios básico de la evolución humana, independientemente si eres Fascista como Mussolini, Socialista, capitalista, feudalita, monárquico, comunista o simplemente una persona de la edad de bronce, hierro o miembro de cualquier tribu de una forma básica de organización social, llamalo matriarcado o patriarcado, No robaras, no mataras, es básico para que sobreviva la sociedad. Es imposible adjudicarselo o negarselo exclusivamente a cualquier sistema, porfavor entiendelo.

 El socialismo no es el Diablo, ni el capitalismo es Dios.

 Te lo dije antes: todos los sistemas políticos dese la mas básica  hasta las mas compleja en su momento han cometido “barbaries”, ¿que afán de “satanizar” al socialismo?, entiende un socialista como Lula trajo mucho bien a Brasil, los Ultra-derechistas en EU estan haciendo y han hecho mucho daño, has oído hablar del KKK o de los Minute-man,  eso dejando fuera a los de “revolucionario de la republica de Texas” y otros ultra religiosos, ¿tu no serás uno de ellos? La neta tus ideas estan tan disparejas como las de ellos. Muy pero muy similares.

Carpe diem,



31
autor marioc el 4/jun, 2012 10:19 Ciudadano distinguido

@i4everluis »  pd.

Te voy a nombrar a unos de Derecha que si fueron y son como el Diablo: Salinas de Gortari, Luis Echeverría, López Portillo, Flores Tapia, Arturo Montiel, Kuri, Yarrington, los MOREIRAZ…, Elba Esther, ¿quieres mas ejemplos de derecha que si son como el Diablo para el pueblo? ¿Oh solo porque son de derecha son unos santos? Jajaja no te pases…

Carpe diem,



32
autor COYOTEINVALIDO el 4/jun, 2012 10:44 Alto Magistrado

@marioc ....Luis Echeverría, López Portillo de derecha? Lo que tiene uno que leer en estos foros!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



33
autor el 4/jun, 2012 10:54 Ciudadano distinguido

@marioc » 

No entiendes que esos son principios básico de la evolución humana

Claro, por ello tú entenderas porque la izquierda siempre ha fracasado, por no tener esos principios.

NO ROBARAS, implica reconocimiento de la propiedad privada, que las personas son dueñas de si mismas y de lo que obtienen por medio de su trabajo. Un izquierdista no tiene o no entiende este valor moral, ya que esta clase de individuos es la que vocifera de manera maniatica que la riqueza debe distribuirse ¿Me equivoco?

Tus acusaciones sobre quien es o no uno de derecha me parece que no tienen sentido, discutamos sobre lo anterior que es lo esencial sobre la derecha y la izquierda.

C



34
autor COYOTEINVALIDO el 4/jun, 2012 10:57 Alto Magistrado

@evaldez » el problema que yo leo aqui es que tu tomas lo escrito por el autor y lo debates aplicando tu opinion, que es la que yo cuestiono porque estas en el error. No me salgas con que es problema de el!

Contáctalo y entra en discusión con él

El autor, para mi, nos quiere decir que la derecha siempre ha propuesto la libertad acompañada de las virtudes del hombre para que de esa manera consiga su felicidad.

Felicidad, como se define en una de las mas famosas frases conocidas por casi todo el mundo que se encuentra en la preambulo de la declaracion de Independencia de EEUU.

Sostenemos como evidentes por sí mismas dichas verdades: que todos los hombres son creados iguales; que son dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables; que entre estos están la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad;

Aun Adam Smith, antes de escribir su libro donde nos da su argumento para el sistema capitalista, escribio "Teoria de los sentimientos morales". En este libro nos dice en resumen que la riqueza procede del trabajo. El hombre si se le deja libre, puede alcanzar sus sueños, claro sin el uso de la fuerza o el fraude.

 

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



35
autor COYOTEINVALIDO el 4/jun, 2012 11:08 Alto Magistrado

@marioc el socialimos no es MORAL.

El socialismo no es el Diablo, ni el capitalismo es Dios.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



36
  autor Nostromo el 4/jun, 2012 11:08 Diputado federal

@i4everluis » A diferencia de ti creo que el autor si hace cierto sesgo al asumir la izquierda como TODO CAMBIO en la sociedad.

Por ejemplo en Mexico el Gobierno del siglo XX NACE de una REVOLUCION, es decir de IZQUIERDA. Despues NACEN grupos que se oponen a este gobierno y sus actos de corrupcion (reaccionarios), que se los historiadores han identificado como IZQUIERDA.

Entonces ni ser reaccionario ni llegar al poder con un ideal podrian, al menos desde mi perspectiva, ser fundamento para denominar a un grupo IZQUIERDA o DERECHA.

Igualmente un gobierno que sea de derecha puede ser represivo y totalitario (por ejemplo los gobiernos de Diaz Ordaz, Echeverria, etc), entonces eso de nunguna forma puede servir para etiquetar si es de izquierda o derecha.

Ser socialista es ser izquierda? tampoco lo creo porque hay gobiernos de izquierda en varios paises que no son socialistas, y paises socialistas que toman modelos de paises que no son socialistas.

Me da la impresion que el autor considera que la derecha es el poder sin objetivo, las instituciones existen, la sociedad ahi esta, no hay un objetivo solo SOBRELLEVAR las cosas...quiza a un estado estable e inamovible, COSA QUE no es necesariamente es cierta y que TAMBIEN buscan los gobiernos de izquierda, es decir un estado estable donde SU filosofia predomine.

Estoy de acuerdo con el segundo parrafo hasta la parte donde se completa la frase "La izquierda es la corriente que quiere someter la sociedad a un ideal" SU ideal.

Creo, es mi opinion, que independientemente de si son de derecha o izquiera el error de los gobiernos es quedarse en una fraccion del tiempo, e instaurarse SIN un VERDADERO PLAN. 

Todos buscan el momento, presentar acciones de corto plazo facilmente ralizables e incluso los que mas solo se limitan a prometer repartir recursos propios o de terceros.

Pero ya en un analisis historico vemos que ese tipo de gobiernos tarde o temprano llevan a los paises a la ruina y al desorden social.

Los gobiernos emanados de la Revolucion terminaron en basura, el gobierno emanado de la transicion resulto inoperante y bloqueado por minorias, que esperar del gobierno que viene que solo busca el poder a costa de lo que sea? 

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



37
autor marioc el 4/jun, 2012 11:53 Ciudadano distinguido

@i4everluis » @anonimo solo quiero que reconozcas que no robar, no matar, no se lo puedes adjudicar exclusivamente a un solo sistema o negárselo a otro, es un principio básico de la sociedad en general, solo eso, ¿lo entendiste?

 Solamente quiero que lo reconozcas. Es todo. ¿Podrás hacerlo?

 

@Coyoteinvalido  escribiste:....Luis Echeverría, López Portillo de derecha? Lo que tiene uno que leer en estos foros!

Jajaja ¿que no eran del PRI? jajaja ¡a perdón no conozco historia! eran del Partido Popular Socialista, o del Gallo rojo, o de otro partido Socialista de México, psss… la neta no se en que momento desconectas totalmente tu cerebro, pero es divertido verlo.

¿Dices que el Socialismo no es moral? –obviamente tu desconoces completamente que a Jesús se le llama el primer socialista. Que neófito del tema me saliste.

Aprende de Nostromo: Igualmente un gobierno que sea de derecha puede ser represivo y totalitario (por ejemplo los gobiernos de Diaz Ordaz, Echeverria, etc), entonces eso de nunguna forma puede servir para etiquetar si es de izquierda o derecha.Ser socialista es ser izquierda? tampoco lo creo porque hay gobiernos de izquierda en varios paises que no son socialistas, y paises socialistas que toman modelos de paises que no son socialistas.

 Me caes bien Coyotl con tus ocurrencias. Te aflora tu “insipiencia” usa tu diccionario.

Carpe diem,



Te equivocas...

38
  autor evaldez el 4/jun, 2012 12:01 Senador

@COYOTEINVALIDO » Yo nunca he debatido lo que dice el autor. @i4everluis hizo una pregunta que me llamó poderosamente la atención de que la hiciera, sobre todo porque el autor del escrito, la contestaba. No hay una pizca de opinión de mi parte.

Tan le respondió a él su pregunta, que si ves, ya no lo ha preguntado, a partir de ahí todo lo dicho por el, son opiniones propias de i4everluis que nada tienen que ver con lo que plantó originalmente.

Por eso, te repito, no estas de acuerdo con lo dicho, es con él (el autor) con quien tienes que debatir, yo no lo dije, yo sólo fui el mensajero para que él (i4everluis) lo leyera.




39
autor COYOTEINVALIDO el 4/jun, 2012 12:05 Alto Magistrado

@marioc esto que escribes no dice nada: "obviamente tu desconoces completamente que a Jesús se le llama el primer socialista. Que neófito del tema me saliste."

Es solo una frase sin sentido.

 Me da risa que un socio-comunista como tu (  sistemas que lo primero que hace se deshacerse de cualquier rastro de identidad-dignidad humana) ahora quiera usar a Cristo como argumento).

Sobre Echeverria, tu y NOSTROMO estan equivocados. Los hechos lo demuestran. El PRI se fue a la izquierda con Echeverria y Lopez Portillo...de donde salieron Muños Ledo, AMLO, Cardenas, y otros "reOjetes" que ahora son del PRD.

Asi de facil. Espero que tu seas quien presente el argumento de que Echeverria era de derecha y no se lo dejes a NOSTROMO.

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



Errores tienes varios.

40
  autor evaldez el 4/jun, 2012 12:10 Senador

@i4everluis »  El principal es que apriori tu dices que no tienes nada que investigar. Ahora que te nos cases, pega un imancito en tu refri con la siguiente frase "Siempre hay algo por investigar y por aprender".

Lo importante aquí es que no tengo tiempo (ni ganas, dijo el otro) de señalar todo lo jodidamente ignorante que leo en tu diatriba. Algún día, cuando aprendas a ver la vida en una perspectiva diferente a bueno/malo, pipi/popo, bonito/feo quizás aprenderás a apreciar cosas que hoy por hoy pasas de largo. Toma chocolate, paga lo que debes.




41
autor COYOTEINVALIDO el 4/jun, 2012 12:11 Alto Magistrado

@evaldez eres tu quien le da el enfasis que los valores morales son una forma de "control" y no el autor. Cuando ya sabemos por lo escrito aqui que los valores morales son fundamenales para el funcionamiento una sociedad. El autor NO dice que son una forma de control.

 

preguntaste por control colectivo de la derecha, ahí lo tienes

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



Ningun enfasis...

42
  autor evaldez el 4/jun, 2012 12:20 Senador

@COYOTEINVALIDO » Las palabras entrecomilladas NO son mías, son del autor.

(La derecha) "Pretende mejorar a las personas concretas mediante su sometimiento a normas morales."

No se que tratas de discutir, cuando el autor decide utilizar la palabra "sometimiento" te da una idea, quizás algo exagerada (opinión personal, esta sí), pero idea al fin, de lo que los derechistas pretenden lograr con respecto a los individuos de una sociedad cualquiera.

Que para ti, la idea de someter a alguien, utilizando algo, no sea una forma de control, ese es otro boleto que no ayuda a responder lo que i4everluis originalmente preguntaba. Por eso, remitote al autor.

PD. Tu dices que es típico de socialistas matar al mensajero. Luego entonces, bienvenido, eres socialista!




43
autor COYOTEINVALIDO el 4/jun, 2012 12:31 Alto Magistrado

@evaldez » tu interpretas al autor, sometimiento como una forma de control, y yo te digo que estas equivocado en interpretar sus palabras de esa forma. Te di el ejemplo, arriba, sobre el argumento moral que hace Jefferson en el preambulo de la declaracion de Indpenencia de EEUU y la nota sobra Adam Smith donde ambos coinciden en que el hombre libre alcanza sus sueños mediante el respeto a si mismo y a los individuos de la sociedad a la que pertence por medio de esos "valores morales"

Tu argumento de que los valores morales son una forma de control, por un sistema,  simplemente es un error.

 

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



44
autor i4everluis el 4/jun, 2012 15:24 Ciudadano distinguido

@evaldez » 

Lo importante aquí es que no tengo tiempo (ni ganas, dijo el otro) de señalar todo lo jodidamente ignorante que leo en tu diatriba.

Pero si tiempo de balbusear cosas como la anterior... cuando quieras discutir recuerda que es sobre los argumentos, no sobre quienes emiten las opiniones. Por otra parte si sabes que soy de derecha deberas comprender que tendere a defender mis argumentos desde el lado moral, que no te extrañe que hable de bueno y malo.

@marioc 

solo quiero que reconozcas que no robar, no matar, no se lo puedes adjudicar exclusivamente a un solo sistema o negárselo a otro, es un principio básico de la sociedad en general, solo eso, ¿lo entendiste?

 Solamente quiero que lo reconozcas. Es todo. ¿Podrás hacerlo?

No, solo la derecha tiene esos principios morales, la izquierda con sus ideas de la distribución de la riqueza manda al carajo el principio moral de "no robar".

@nostromo

 No creo que estes empleando en tus ejemplos bien los terminos. Considera esto, el país que tiende más a la derecha en el mundo es Hong Kong, porque las personas son muy poco coaccionadas por el gobierno. Respecto a ello deberías comparar a los demás gobiernos o hechos historicos para saber si estas realmente de un gobierno de  tendencia derecha o si es de izquierda.

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



45
  autor Nostromo el 4/jun, 2012 15:51 Diputado federal

@i4everluis @evaldez » Creo que algo asi es lo que menciono mi escrito

Respecto a ello deberías comparar a los demás gobiernos o hechos historicos para saber si estas realmente de un gobierno de  tendencia derecha o si es de izquierda.

De como gobiernos que se postulan o inician como izquierda al final LOS HECHOS los convierten en una derecha aplastantante...no se entenidio a asi?


Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



46
autor i4everluis el 4/jun, 2012 16:07 Ciudadano distinguido

@Nostromo 

¿Derecha aplastante? Recuerda que un gobierno de derecha es pequeño (como Hong Kong), casi imperceptible.  No se de que estas hablando.

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



Balbucear con s de ignor_ansia :-)

47
  autor evaldez el 4/jun, 2012 16:21 Senador

@i4everluis » Y te siguen ganando las ganitas. Relee mi frase. Ignorante califica lo escrito por ti, no a ti.  No me llores por favor.

PD. Asumirte como derechista queda para el folclor del foro. Lo tuyo en realidad es decir que tu ya no tienes nada que investigar (creo que ya le diste la vuelta a la wikipedia y al youtube), abur u4evermoses.

@Coyoteinvalido Ya ni sabes que discutes, sigue tratando.  Yo me doy por servido que el escritor, contestó la duda de i4everluis. No estamos hablando de sistemas, la platica es mas simple y hasta demasiado sosa: derechas e izquierdas

Suerte para la otra que quieras matar al mensajero, primero hay que apuntarle. Si lees los hechos que te pongo aquí, quizás podrás entender mejor que es lo que tratas de discutir:

Esto son los hechos:

  • i4everluis planto un escrito
  • i4everluis preguntó "¿Qué clase de control colectivo crees que impone la derecha?"
  • El autor del escrito, al referirse como ven la izquierda y derecha al hombre, asume que la derecha "Pretende mejorar a las personas concretas mediante su sometimiento a normas morales."
  • someter significa

(Del lat. submittĕre).

1. tr. Sujetar, humillar a una persona, una tropa o una facción. U. t. c. prnl.

2. tr. Conquistar, subyugar, pacificar un pueblo, provincia, etc. U. t. c. prnl.

3. tr. Subordinar el juicio, decisión o afecto propios a los de otra persona.

4. tr. Proponer a la consideración de alguien razones, reflexiones u otras ideas.

5. tr. Encomendar a alguien la resolución de un negocio o litigio.

6. tr. Hacer que alguien o algo reciba o soporte cierta acción. U. t. c. prnl.


  • Si alguien o algo, buscando mejorar a las personas bajo el sometimiento a algo, o a alguien,entonces eso es un control y cuando hablas en plural, pues entonces es colectivo.

Si tu pregunta es que piensa evaldez de lo escrito por el autor, creo que ya te di demasiados hints para que concluyeras que utilizar la palabra SOMETIMIENTO, es un exceso del autor, sin embargo, ese punto sigue respondiendo perfectamente la pregunta que planteo i4everluis al principio, no por algo, ya ni insiste en el tema.

 






El tamaño del gobierno...

48
  autor evaldez el 4/jun, 2012 17:03 Senador

@i4everluis » Y la derecha, no siempre van de la mano. Ejemplitos pedorros para que conozcas un poquito mas del mundo en que habitas:

Andorra - Gobierno pedorrisimo de chiquito. Uno de sus coprincipes jefe de estado es none other than, el Presidente de Francia (Socialista)

España - Gobierno grande, actualmente con Presidente de derecha

EEUU - Gobierno grande, siempre con alternancia de poder, pero hace 4 años era derechista.

etc, etc, etc, etc,

 




49
  autor Nostromo el 4/jun, 2012 17:34 Diputado federal

@i4everluis » Que Hong Kong no es parte de China? 

 

 ¿Derecha aplastante? Recuerda que un gobierno de derecha es pequeño (como Hong Kong), casi imperceptible.  No se de que estas hablando.

Insisto en que creo que es error el usar etiquetas como reaccionarios, idealistas, conservadores , etc  para izquierda o derecha ya que, repito, la historia demuestra que los que empiezarian en una de esas clasificaciones acaban en el otro extremo de la clasificacion...

 

 

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



50
autor i4everluis el 4/jun, 2012 17:39 Ciudadano distinguido

@evaldez »

Una persona de derecha en el gobierno va por recortes, derogación de leyes, no sugiere impuestos ni nuevas regulaciones. Y un aspecto importante, toma las medidas por convicción y no como los izquierdistas (después de haber provocado una crisis) porque no tienen salida.

Te equivocas con respecto a lo que dices del presidente de España, igualmente te equivocas de Bush, a menos que tengas las citas o los hechos administrativos que hayan provocado mayor libertad a los ciudadanos. 

Se me hace que consideras al nacionalismo como algo de derechas, en la practica también es intervencionismo.

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



51
autor COYOTEINVALIDO el 4/jun, 2012 18:01 Alto Magistrado

@evaldez Veo que ya aceptaste que los valores morales NO son una forma de control como dices al final de todo tu rollo.

utilizar la palabra SOMETIMIENTO, es un exceso del autor

Sometimiento es un exceso. Ese es mi punto.

 

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



Pero de Andorra, la pedorra, ni un comentario...

52
  autor evaldez el 4/jun, 2012 20:00 Senador

@i4everluis » Cardenas fue nacionalista, ¿apoco es de derecha? Andas bien mal en conceptos.

Rajoy es del PP, el PP es un partido de derecha, ergo Rajoy, Presidente de España, es un Presidente de derecha quien encabeza un gobiernote poca madre.

Bush es del PR, el PR es un partido de derecha, ergo Bush, expresidente de EEUU, fue un presidente de derecha a cargo del ala ejecutiva de un gobiernote.  Si, se las dejó caer con el Patriot Act, si si aumentó el gasto del gobierno, pero al mismo tiempo incentivó el libre comercio.




Weee y todo por no leer!!!

53
  autor evaldez el 4/jun, 2012 20:03 Senador

@COYOTEINVALIDO » Este es mi mensaje, el número 53. Ahora lee tercer párrafo de mi mensaje 42. Desde ahí emití mi opinión personal. No es de ahora que admito que, para mí es un exceso del autor. Si para tí lo es también y crees que no es lo correcto, es por eso que te mando a discutirlo con el autor del mismo. No conmigo. ¿entiendes Méndez, o te explicó Federico?




A poco no sabes...

54
  autor evaldez el 4/jun, 2012 20:13 Senador

@Nostromo » ...¿qué la China es de derecha? Iforeverluisleo :-) 

 

Ya fuera de broma, esa misma es mi posición y es por eso que desde hace no se cuantos mensajes dije que discutir de derechas y de izquierdas era una pérdida de tiempo.




55
autor i4everluis el 4/jun, 2012 20:18 Ciudadano distinguido

@evaldez » 

Leer de nuevo:

Una persona de derecha en el gobierno va por recortes, derogación de leyes, no sugiere impuestos ni nuevas regulaciones. Y un aspecto importante, toma las medidas por convicción y no como los izquierdistas (después de haber provocado una crisis) porque no tienen salida.

Los personajes que mencionas no cuadran con la definición.

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



56
autor COYOTEINVALIDO el 4/jun, 2012 20:51 Alto Magistrado

@evaldez » pero en tu mensaje # 17 citas al autor y afirmas que los valores morales son un "control'.....

Tu preguntaste por control colectivo de la derecha, ahí lo tienes

Luego te cuestione a que NO LO SON y te señale que estabas en un error y varios mensajes mas tarde, #42, le cambiaste de cancion y le tiraste la bronca al autor 

Las palabras entrecomilladas NO son mías, son del autor.

Finlmente, te segui presionando y admites tu error.

No es de ahora que admito que, para mí es un exceso del autor.

Lo que deshace tu conclusion de que responde la pregunta de i4everluis. No es asi ya que tu mismo admites el error del autor ( y tuyo)... asi que NO "sigue respondiendo perfectamente" a nada!

ese punto sigue respondiendo perfectamente la pregunta que planteo i4everluis al principio

Tan Tan!




Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



Wow (y le dije y entonces me dijo, pero quizo decir)

57
  autor evaldez el 4/jun, 2012 21:17 Senador

@COYOTEINVALIDO » este mundo te necesita.....Sinceramente....Not.

Y luego me decías que ¿quién lee a quién?

Mi primer intervención, respondiéndote fue el mensaje 23 (el mismo rollo que te digo hasta el 53) ¿Tienes un problema? Fácil, contacta al autor, además de aclararte que no son mis palabras.

De ahí te vuelvo a contestar hasta el 38, diciéndote que no son mis palabras, y de ahí al 42, en dónde es la primer vez que meto una opinión personal.

En tres mensajes ¿dices que yo cambié lo que tenía que decir? No, lo sigo sosteniendo. Ahí está y sometimiento es un exceso, pero de cualquier manera le contestó al i4everluis. Tan tan.

PD. Lees tan mal y comprendes peor que hasta mientes....En el mensaje 17 NO cito a ningún autor. Donde lo cito es el 10. (Haciéndote la tarea, juan more time)




58
autor MALHABLAO el 15/jul, 2012 23:15 Ciudadano distinguido

por eso...vamonos entendiendooo.. quiene s la derecha y quien la izquierda???  para mi..la derecha es el pri..o quien gano las elelcciones???

que lindo soy que bonito soy como me quieroooo!!! juar juar juar



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