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La Laguna

Discusión sobre el acontecer diario en la Comarca Lagunera

me
autor Escrito por magrare
Ciudadano distinguido
sábado 3 de marzo de 2012 22:23

pasa la voz, a los que no lo vivieron y tambien a los que lo vivieron

AHORA SI HAY LIBERTAD DE EXPRESIÓN, INCLUSIVE PARA CRITICAR Y HASTA PARA INSULTAR AL PRESIDENTE.-
- - EN LOS GOBIERNOS DEL PRI EL QUE CRITICABA O INSULTABA AL PRESIDENTE LO CALLABAN PARA SIEMPRE.


-
UNA PREGUNTA: ¿ Porqué en la Cámara la mayoría de los Diputados (que son los del PRI), NO APRUEBAN LAS REFORMAS, DICIENDO que lo van a hacer cuando ESTÉN ELLOS EN EL PODER.- - CON ESO SE DEMUESTRA QUE NO LES IMPORTA MÉXICO. NO PONGAS EN RIESGO TU FUTURO Y EL DE MÉXICO. NO TE DIGO QUE VOTES POR DETERMINADO PARTIDO, SOLO QUE PIENSES BIEN LO QUE HACES CON TU VOTO. Si bien ahorita tenemos un problema fuertísimo de inseguridad es gracias al PRI que le abrió las puertas al narco y se les salió de las manos. ¿Qué haríamos ahorita o dónde estuviéramos ahorita si Calderón no le hubiera declarado la guerra al narco? Si no fuera por el Ejército Mexicano no podríamos ni asomar la nariz a la calle. ¿Qué vamos a hacer si llega el PRI al poder y retira el Ejercito de las calles porque según ellos si saben gobernar? REENVÍA ESTE MENSAJE A TODOS LOS QUE TU CREAS QUE AUN QUIEREN A NUESTRO MÉXICO.


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Hay 71 respuestas al foro

y que me dicen de esto

1
autor magrare el 3/mar, 2012 22:26 Ciudadano distinguido

¿Y qué me dicen del famoso impuesto de TENENCIA (uno de los impuestos más absurdos que existen) se suponía que era para ayudar a financiar los juegos Olímpicos del '68 pero ya llevamos pagando 8 Mundiales, "X" Panamericanos, "X Centroamericanos, etc., etc., etc... ¿Cuándo vamos a terminar? 
  Se gasta muchísima tinta en criticar al ex presidente, porque ha cometido faltas imperdonables como "ofender" a los afroamericanos, decir "José Luis Borges" en vez de "Jorge Luis Borges", ponerse botas de charol... pero definitivamente no estamos peor, que cuando el presidente López Portillo nombró a su amante secretaria de estado, a su hijo subsecretario, y a un gánster (Durazo) lo hizo General y... Jefe de la policía del DF!!! NO... NO estamos peor que cuando Echeverría expropió las tierras más fértiles de México (El Valle del Yaqui) solo para dar un escarmiento a quienes tuvieron la osadía de criticar la bola de tarugadas que andaba haciendo (dilapidando la lana del país en crear fideicomisos inútiles y "estatizar" empresas -que luego quebraron- a diestra y siniestra). Tampoco ahora estamos peor que cuando los honorables presidentes priistas pasaban olímpicamente por encima de la ley para ajustar cuentas con su antecesor, como cuando De la Madrid mandó encarcelar a Díaz Serrano, o Salinas a La Quina, etc., etc., etc... Desgraciadamente, los acuciosos periodistas y comentaristas que hoy no pierden pisada, y son tan severos críticos de la figura presidencial, entonces pareciera que estaban volteando para otro lado, pues en su momento, cuando los presidentes anteriores se pasaban por el arco del triunfo a la Constitución, las Leyes y las instituciones... ellos simple y cobardemente... callaron !!!
¿QUE NO SE ACUERDAN? ¿YA SE LES OLVIDÓ?...

....



y esto

2
autor magrare el 3/mar, 2012 22:28 Ciudadano distinguido

No estamos peor que cuando por las torpezas de los gobiernos priístas el peso se devaluara escandalosamente frente al dólar. De 1975 en que un dólar se compraba con $12.50 pesos, a 1988 el dólar pasó a valer $2,483 pesos. Una inflación de "apenas" 20,000% en 13 años!!!. No a todo el mundo le fue mal con esto: hubo algunas familias que salieron muy bien libradas (como la familia HANK) de fieles y distinguidos priistas, a quienes su partido sigue "premiando" por su lealtad. 
  No estamos peor que cuando el gobierno priísta asesinó a su propio candidato porque parecía que se rebelaría contra el régimen
(Luis Donaldo Colosio).
  
  No estamos peor que cuando el gobierno priísta asesinó a candidatos de oposición o a sus familiares para acabar con el peligro de la sucesión (Manuel J. Clouthier). 
  ¿Y qué hay de la matanza de campesinos en Aguas Blancas al amparo del PRI gobierno y su súper ratera y caciquil familia Figueroa?  
  Ya se les olvidó el FOBAPROA, que por culpa de los priistas que según su propia opinión "si saben gobernar" ahora estamos pagando (y que por lo que se ve, seguirán pagando nuestros nietos). 

....



a poco era mejor entonces

3
autor magrare el 3/mar, 2012 22:30 Ciudadano distinguido

No estamos peor que cuando el gobierno priísta mataba estudiantes ('68 y '71).  
  No estamos peor que cuando el gobierno priista mataba a los periodistas o cerraba publicaciones que sacaban a la luz sus robos y sinvergüenzadas (Excelsior, Buendía, Loret de Mola, Impacto, etc., etc.). 
  No estamos peor que cuando cada ex-presidente priísta, acababa su sexenio siendo descaradamente el dueño y/o principal beneficiario de complejos turísticos que fueron acondicionados en su infraestructura con dinero del estado (ejemplo: Acapulco de Miguel Alemán, Echeverría con Cancún). Miguel de la Madrid con BAHIA DE BANDERAS
  No estamos peor que cuando el gobierno priista imprimía billetes a lo bestia, provocando con ello inflaciones de hasta 180% que redujo al máximo el poder adquisitivo en los 80s. Ya no nos acordamos: dizque ganábamos cientos de miles de pesos, que se volvían nada, pues un litro de leche costaba $ 10,000 y una cajetilla de cigarros costaba $7,000. 

....



ESTABAMOS MEJOR ENTONCES QUE AHORA?

4
autor magrare el 3/mar, 2012 22:32 Ciudadano distinguido

Aun siendo tan "tarugo" Fox, como lo dijo la oposición y sus jilgueros y a pesar de todas las zancadillas del congreso y de las constantes críticas y burlas de la prensa, FOX lo hizo mucho mejor que los últimos 5 presidentes.  
Inflación del 4% anual, que no habíamos tenido en los últimos 30 años (¡Un dígito!) 
Bolsa mexicana de valores fuerte y rentable 
Grado de inversión de los mejores 
67,000 millones de dólares de reservas, CON FOX y 112,000 Millones de Dólares CON CALDERÓN hasta ahora.     
  Libertad absoluta en prensa, radio y TV. (Ahora está muy de moda que los "valientes" periodistas y comentaristas que antes parecía que no se enteraban de nada, no tan solo publiquen lo que les venga en gana, sino que hagan a diario criticas y burlas del presidente, sin que nadie los moleste por ello. Esto es una falta de respeto; si fueran del PRI, entonces todos se verían más bonitos calladitos.
Equidad de los tres poderes de la unión. (Ya se discute el presupuesto, por ejemplo)
México pagó TODA su deuda que tenía con el Fondo Monetario Internacional
Lo que nunca: a nivel federal está instituida la rendición de cuentas (IFAI) (cosa que el gobierno de la Ciudad de México ("MARCELO EBRARD" P.R.D.) se ha negado sistemáticamente a hacer). Sabemos cuánto se gasta y en qué. 
A los paisanos en "el otro lado" les cuesta ahora menos de la mitad el envío de sus remesas a México por gestiones de Fox.
Los impuestos a favor que reclamamos en la declaración anual, ahora nos los pagan en mes y medio si no hay pendientes. 
El cigarro y el alcohol ya no se anuncian por televisión. ¿Se han fijado? 
Ya está funcionando prácticamente en todo el país el "Seguro Popular", donde el gobierno federal paga atención médica a las familias pobres en instituciones particulares por evento. Así, sin gastar en infraestructura con burócratas adicionales, se tiene un servicio eficiente y más barato. Los niños con cáncer entran automáticamente. Creo que hay un largo etcétera... Hay algo muy importante: 73 años que NO se deben olvidar. Es muy triste como a veces nos vamos con la finta por los insistentes comentarios interesados que a diario escuchamos en la radio y la TV una y otra vez criticando TODO !!!, y que los mexicanos tengamos tan poca memoria que permitamos que nos digan que ahora estamos "peor que nunca..." Cada quien puede pensar lo que quiera, pero discúlpenme, en este momento NO estamos "peor que nunca".

....



5
autor mixtli el 3/mar, 2012 22:49 Senador

@magrare » 

tal vez porque quien propone las reformas es un rufian  que comprobo con creces su ineptitud?....

con esos resultados del entreguismo sin control....y la obsesion de poner los bienes de la nacion en manos de los contaminadores de la tierra y explotadores de hombres....

el neoliberalismo ya mostro el despojo y la contaminacion que causan esos mafiosos transnacionales......

 

las pulgas......solas brincan.....



6
autor Profesteban el 3/mar, 2012 22:59 Ciudadano distinguido

@magrare

Yo si estoy de acuerdo en que se cobre tenencia, ya que los que tienen autos de hasta 10 años de antiguedad son personas con mejor economía que los que tenemos autos más viejos, QUIEN TENGA MÁS, QUE PAGUE MÁS... Aquí en el Estado de Chihuahua se eliminó la tenencia, pero se cobró otro impuesto que no existía a TODOS los contribuyentes, algo injusto para trabajadores como los de maquila que con mucho esfuerzo tienen su carrito.

Mi punto de vista, saludos.




7
autor mixtli el 3/mar, 2012 23:00 Senador

@magrare » 

companera ...no creo que necesite de esas letrotas para exponer sus ideas ....mas bien son ofensivas (y conste que no estoy criticando la ortografia o gramatica)....solo que creo que aqui ya todos o la gran mayoria somos adultos y no nesesitamos que se nos griten las ideas...

y aclaro que tampoco tiene nada que ver con usar letras capitales o no.....saludos

las pulgas......solas brincan.....



NOMBRE...

8
autor soto01 el 3/mar, 2012 23:24 Diputado plurinominal

@magrare » Entonces no es cierto que antes de Chente y el borrachales todo estaba ATM???

Que desilusión, me cae..

Saludos

Mi pueblo es tan chico que cabe en el corazón...



MA POS ORA???

9
autor soto01 el 3/mar, 2012 23:29 Diputado plurinominal

@mixtli  » Compañero, me parece que usted escribió esto, hace no mucho..

"....asi es companera.... y de la escritura no se preocupe....no es la ortografia la que venimos a exponer aqui sino ideas opiniones.....y sus opiniones son muy apreciadas companera ....saludos..."

no será doble moral moderadora??? jajaja es broma

Saludos

Mi pueblo es tan chico que cabe en el corazón...



10
autor mixtli el 3/mar, 2012 23:30 Senador

@soto01 @magrare » 

lo que si es cierto es que en la usurpacion de felipe calderon si hubo cambio.....tristemente ya no es el mismo mexico....

las pulgas......solas brincan.....



YA EN SERIO...

11
autor soto01 el 3/mar, 2012 23:31 Diputado plurinominal

@magrare » Lamentablemente en este país no hay memoria..

Saludos

Mi pueblo es tan chico que cabe en el corazón...



12
autor Profesteban el 3/mar, 2012 23:33 Ciudadano distinguido

Pues está muy bonita la historia de estos 12 años de administración panista cuando se escribe sólo lo bueno (aparentemente, como el Seguro Popular) y se vive en "el mundo maravilloso" de Fox o en "el infierno" de Calderón.

Yo creía que Fox había sido el peor Presidente de México en la historia, pero se la ganó Calderón de calle...




13
autor mixtli el 3/mar, 2012 23:33 Senador

@magrare » 

AHORA SI HAY LIBERTAD DE EXPRESIÓN, INCLUSIVE PARA CRITICAR Y HASTA PARA INSULTAR AL PRESIDENTE.-
- - EN LOS GOBIERNOS DEL PRI EL QUE CRITICABA O INSULTABA AL PRESIDENTE LO CALLABAN PARA SIEMPRE.

 
tal vez tu o la gente con quien te rodeabas no lo hacia por las razones que hayan tenido......

pero gracias a dios yo y mucha gente que e conocido si lo a hecho....desde el tiempo de los dinosaurios hasta ahora....saludos

las pulgas......solas brincan.....



14
autor mixtli el 3/mar, 2012 23:37 Senador

@soto01 » 

al menos que estes ciego y no hayas leido el mensaje que puse...

esta bien ....como tu digas...

porque no son sus ideas las que estoy moderando(las cuales son muy respetables)..... sus ideas las puede exponer y mientras sean dentro del respeto a la comunidad foril....no serian sujetas a moderacion....

creo que fui claro que solo estor moderando el tamano desproporcionado ....

por otro lado ya consulte sobre eso con los administradores y si estoy equivocado pues no borrare mas letrototas......

las pulgas......solas brincan.....



jajajaja siempre sucede

15
autor magrare el 4/mar, 2012 08:20 Ciudadano distinguido

Dale poder a alguien y entonces aflorara su personalidad.... ah! y somos "de personalidad muy conocida"

....



16
autor mixtli el 4/mar, 2012 08:28 Senador

@magrare » 

si companera lo que usted diga...

las pulgas......solas brincan.....



seguro que si....

17
autor davinchi el 4/mar, 2012 08:30 Promotor social

@magrare » en una entrevista a mario almada comenta que el estuvo en la escuela con lopez porpillo y durazo,en tonces te daras cuenta que porpillo y durazo ya eran viejos amigos de las andanzas,ya sabes entre compadres te veas....asi es mexico no hay que confundir libertad de expresion del pueblo hambriento de justicia y demas ,con el cinismo de los politicos de los que dicen si griten lo que quieran,jajajaja no oigo y soy de palo tengo orejas de pescado....aqui la muestra...saludos...

" Vi Veri Veniversum Vivus Vici "



18
autor mixtli el 4/mar, 2012 10:14 Senador

@magrare » 

jejejeje.....deja tu a los que les dan poder.......

los que lo usurpan son los mas letales.....para muestra un boton: el asesino genocida calderon....

las pulgas......solas brincan.....



Cualquier parecido con nosotros los Mexicanos es mera coincidencia

19
autor magrare el 4/mar, 2012 10:27 Ciudadano distinguido

@davinchi » analogía: “Thomas R. Rowan… dijo: ‘El autor y comentarista Malcolm Muggeridge contó un relato sobre unas ranas a las que se les dio muerte sin que éstas pusieran resistencia cuando las hirvieron vivas en una olla con agua. ¿Y por qué no se resistieron? Porque cuando las pusieron en la olla, el agua estaba apenas tibia; después, elevaron la temperatura muy gradualmente… y el agua se entibió un poco más, y otro poco, y otro poco. El cambio era tan gradual, casi imperceptible, que las ranas se fueron adaptando a su nuevo medio hasta que fue demasiado tarde para escapar de él. Lo que quería hacer resaltar el señor Muggeridge no estaba relacionado con ranas sino con nosotros y con la forma en que aceptamos el mal siempre que no sea algo chocante que se nos lance a la cara abruptamente. Nos inclinamos a aceptar algo que está mal moralmente si sólo es un poco peor que algo que ya hayamos aceptado’...

nos fueron cocinando lentamente en lo politico, en lo social y en lo emocional, tan es asi que todavia seguimos responsabilizando a los demas de que nos hayan cocinado..

....



no me cuento dentro de esta opinion....

20
autor davinchi el 4/mar, 2012 10:49 Promotor social

@magrare » nos fueron cocinando lentamente en lo politico, en lo social y en lo emocional, tan es asi que todavia seguimos responsabilizando a los demas de que nos hayan cocinado......@DAVINCHI :..No me cuento dentro de esta catastrofe,siempre he sido rebelde desde ninio y siempre mi interes personal por buscar la verdad que me ha otorgado la libertad la cual hasta hoy he obtenido y mantengo con gozo,no puedo permitirme ser parte de esas personas las cuales haces mencion.....saludos y mantengo mi posicion en seguir culpando al gobierno mexicano y su plutocracia parasitaria....saludos...

" Vi Veri Veniversum Vivus Vici "



porque ahi fuiste tu el de la desicion

21
autor magrare el 4/mar, 2012 10:54 Ciudadano distinguido

@davinchi fuiste tu el que decidio sustraerse, y tan yo tampoco me siento parte de ello que no culpo a nadie 

....



22
autor mixtli el 4/mar, 2012 10:56 Senador

@magrare @davinchi » 

valgame !....al menos ya entiendes una parte de lo que han echo los amos de calderon.....

solo faltaba el usurpador para subirle la flama....

 

las pulgas......solas brincan.....



¿ Por que ?

23
  autor santrig el 4/mar, 2012 10:59 Diputado plurinominal

@Profesteban » 

QUIEN TENGA MÁS, QUE PAGUE MÁS...

¿por que ?......¿Por que el que tiene más debe pagar más?.....Eso ha sido el "clásico" pensamiento "pseudo-comunista o pseudo socialista". Basado en el "Si yo no puedo tener o lograr algo" NADIE TIENE DERECHO A TENERLO.

Cuando alguien "tiene más" ¿Por que tiene que pagar más?..me imagino que se refieren a impuestos.....¿Por que?

Con ese pensamiento lo que se fomenta es...la evación de impuestos...Y se auyenta la inversión.

Ese pensamiento arcaico secentero "SI FALTA QUE FALTE PARA TODOS Y SI SOBRE QUE SOBRE PARA TODOS"-----> JAMAS A FUNCIONADO....Bueno....Donde los funcionarios dicen que funciona son en aquellos paises en que el pueblo tiene bien repartida la pobreza,,,,,,para el pueblo "SI FALTO PARA TODOS"......Y para los funcionarios "SI SOBRO PARA TODOS LOS FUNCIONARIOS"....!Que fregones no¡.

En materia de impuestos yo soy de la idea que estos se deben cobrar a todos por igual, los que mas tienen y los que menos tienen....Eso sería mucho más justo.

 

Aqui le dejo algo sencillo e ilustrativo.

Una universitaria cursaba el último año de sus estudios en la Facultad.
Como suele ser frecuente en el medio universitario, la chica pensaba que era socialista y, como tal, estaba a favor de la distribución de la riqueza.

Tenía vergüenza de su padre. Él estava a favor del capitalismo y estaba en contra de los programas socialistas.

La mayoría de sus profesores le habían asegurado que la de su papá era una filosofía equivocada.
Por lo anterior, un día ella decidió enfrentar a su padre. Le habló del materialismo histórico y la dialéctica de Marx tratando de hacerle ver cuán equivocado estaba al defender un sistema tan injusto.

En eso, como queriendo hablar de otra cosa, su padre le preguntó:
-¿Cómo van las clases?
-Van bien -respondió la hija, muy orgullosa y contenta-. Tengo promedio 9 de notas. Me cuesta mucho trabajo, no tengo vida social y duermo poco, pero lo logro.
Entonces su padre le pregunta:
-Y a tu amiga Soledad, ¿cómo le va?
La hija respondió muy segura:
-Muy mal, Soledad tiene 4 de promedio. Se la pasa todo el tiempo haciendo shopping, en fiestas, no estudia nada y muchas veces ni siquiera asiste a clases. Va a perder el semestre.
El padre, mirándola a los ojos, le respondió:
-Entonces hablá con los profesores y pedile que le transfiera 2,5 de los 9 puntos tuyos a ella. Esta sería una buena y equitativa distribución de notas pues las dos tendrían 6,50 y aprobarían las materias.
Indignada, ella le respondió:
-Pero ¿por qué? ¡Estudié mucho para lograr mi promedio! No me parece justo que todo mi esfuerzo sea gratuitamente dado a otra persona, aunque sea Soledad. ¡¡No pienso regalarle mi trabajo!!
Su padre la abrazó cariñosamente y le dijo
-¡Bienvenida al capitalismo!

Moraleja:
Pues que todos somos muy rápidos para repartir lo que es ajeno, pero que lo nuestro no lo toquen.

Por los hijos de nuestros hijos, de nuestros hijos, de nuestros



estoy estudiando como exponer un buen tema ....

24
autor davinchi el 4/mar, 2012 11:01 Promotor social

@magrare » estoy por poner un tema politico donde ,,,ya lo veran una vez listo y entonces podran exponer sus puntos de vista e ideas....saludos y sigo culpando al gobierno mexicano y sus politicorruptos.....soy como soy,gracias al mal sistema mexicano, pero mexico podria estar mucho mejor si sus politicos fueran inteligentes en mejorar la educacion publica....bueno no me extendere ya pondre un tama saludos....

" Vi Veri Veniversum Vivus Vici "



Digalo cantanto

25
  autor santrig el 4/mar, 2012 11:09 Diputado plurinominal

@soto01 @magrare » 

Lamentablemente en este país no hay memoria..

Ciertamente....ciertamente

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Por los hijos de nuestros hijos, de nuestros hijos, de nuestros



jinetes del apocalipsis.....

26
autor davinchi el 4/mar, 2012 11:10 Promotor social

@santrig @Profesteban » 

" Vi Veri Veniversum Vivus Vici "



27
autor mixtli el 4/mar, 2012 11:17 Senador

@santrig @Profesteban » 

el mismo exemplo que ya han expuesto aqui muchas veces salido de contexto.....quien te va obligar a darle tus calificaciones a alguien mas?......

no viene al caso...me parece un ejemplo bobalicon....saludos

las pulgas......solas brincan.....



MUY BONITO

28
autor magrare el 4/mar, 2012 11:19 Ciudadano distinguido

@santrig la trova, me trae agradables recuerdos, de mis epocas de bohemia, todavia cuando voy a torreon, me meto a un Rinconcito Bohemio y como no tomo licor pues me tomo un clamatito o una piña colada obviamente sin licor.

Gracias @santrig por posteaarlo y traerme esos bellos recuerdos

....



Dedicado a quien piensa que estabamos mejor cuando esábamos peor

29
  autor santrig el 4/mar, 2012 11:20 Diputado plurinominal

@soto01 @magrare » 

Es español pero creo que la problemática de fondo es la misma.

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Por los hijos de nuestros hijos, de nuestros hijos, de nuestros



¿Por qué?

30
autor Profesteban el 4/mar, 2012 11:22 Ciudadano distinguido

@santrig

Simple y sencillamente porque la gente de escasos recursos que con sacrificio pueden conseguir un carro del año 2000 o más antiguo, no puede pagar impuestos "inventados" porque los riquillos no quieren pagar tenencia. Si tienes dinero para comprar un auto del año, no tendrías problemas para pagar la tenencia, nada más que hay muchos llorones que no lo quieren hacer.

Para MI eso es lo más justo, una vez más, RESPETE LAS OPINIONES, dedíquese a expresar las suyas.

Ah y el correo que pone ya lo había leído, sólo que no aplica para todas las situaciones.

Saludos

 




31
  autor santrig el 4/mar, 2012 11:29 Diputado plurinominal

@mixtli @Profesteban » 

...me parece un ejemplo bobalicon....saludos

Pos es lo que yo digo,,,,eso de que quien tiene más que pague más es una auténtica bobalicada. ,,,jalada más bien.

Oye si tu aprovechaste tu época de formacion instructiva, te preparaste, te formaste, inicias una vida productiva , empiezas a avanzar acorde a tu plan de vida,,,,llegas a obtener un patrimonio,,te ves recompenzado con buenos ingresos y luego te salen con que otro buey que ni estudio como tu lo hiciste, ni aprovecho las oportunidades que se les presento a todos. Y ahora resulta que los que si aprovecharon todo eso, son los "culpables" de que exista gente jodida....Y por lo mismo tienen que pagar más impuestos para "mantener" (ya no digo mejorar) la jodidez de esos.???????

¿Donde está lo justo? Igual es el ejemplo de las calificaciones que eso de "quien tiene más que pague más"...No,,,,no y mil veces no.

Por los hijos de nuestros hijos, de nuestros hijos, de nuestros



32
  autor santrig el 4/mar, 2012 11:36 Diputado plurinominal

@Profesteban » 

Estimado "che" profesosr a ver si entendí....Si tienes dinero para comprar un auto del año, no tendrías problemas para pagar la tenencia, nada más que hay muchos llorones que no lo quieren hacer.

Si a lloriqueadas vamos yo le diría "si tienen dinero para traer un onapafa, no tendras problemas para pagar por uno nacional, y comprarle su seguro, nada más que hay muchos llorones que no quieren caminar por el camino "derecho".

Lo que se debe fomentar es que esos "que no tienen" TENGAN...Pero no buscar que "los que tienen" NO TENGAN, o tengan menos ganas de pagar impuestos o de invertir en fábricas para dar trabajo a gente.....Que este ha sido el pensamiento "REVOLUCIONARIO" y "DEFENSOR DE LOS OPRIMIDOS"...Que nos ha tenido como estamos y no se ve pa cuando mejorará.

PD:Respeto su manera de pensar,,,,simplemente no la comparto.

Por los hijos de nuestros hijos, de nuestros hijos, de nuestros



33
autor mixtli el 4/mar, 2012 11:40 Senador

@santrig @Profesteban » 

jejejejeje.....ya...ya...mi carnalito.....no se me altere.....ta' bien.... no le vamos a dar tu dinero a nadie....saludos

las pulgas......solas brincan.....



jajajajaa esa ideologia de parasitos...

34
autor davinchi el 4/mar, 2012 12:34 Promotor social

@santrig  » Esa ideologia de los politicos corruptos rateros hijos de la @#$%^&*...pinsan y dictan que todo lo que uno tiene, es de todos y para todos.....despues malversionan y hacen creer a los pobres que de esos dinero$$ son para ayudas comunitarias de sectores populares jajajaja esos politicos roban porque saben que pueden y porque pueden lo hacen,jajajaja y los pobres solo se quedan con migajas solo eso y eso quien sabe si hasta eso les llegue.....saludos......el gobierno mexicano roba tanto al jodido como al pobre.....si mira al jodido le roba el poder de crecer dandole comodidad hasta cierto punto y al rico le roba sus dinero$ hasta dejarlo incomodo....jajajaja incoherencias de la vida....nadie sabe para quien trabaja.....

" Vi Veri Veniversum Vivus Vici "



35
autor Profesteban el 4/mar, 2012 12:38 Ciudadano distinguido

@santrig

Si a lloriqueadas vamos yo le diría "si tienen dinero para traer un onapafa, no tendras problemas para pagar por uno nacional, y comprarle su seguro, nada más que hay muchos llorones que no quieren caminar por el camino "derecho".

A ver, una vez más, aquí en Juárez no existen onapafas (eso creo) pero creo que los que lo tienen en la Comarca deben pagar impuestos... LA TENENCIA se eliminó en el Estado de Chihuahua pero ahora se aplica un impuesto inventado A TODOS los contribuyentes, el mismo impuesto que se paga por un auto 2012, lo paga una que tiene un carrito ´85 ó ´90.

Repito, yo si estoy de acuerdo que se siga pagando la tenencia, porque los zánganos políticos no van a dar ese dinero por perdido y lo buscarán sacar de otro lado, inventando impuestos o por medio de la gasolina.

PD.- No entendí lo de "che profesor"

 




Por Cierto a esto fue RM a Promovernos en ASIA

36
autor chavapack el 4/mar, 2012 12:58
Visitante distinguido

@magrare » 

A lo que fue RM a ASIA......

 

 

 

salu2



37
  autor santrig el 4/mar, 2012 13:52 Diputado plurinominal

@Profesteban » 

pero creo que los que lo tienen en la Comarca deben pagar impuestos...

Nooooooooooo mi estimado profe Noooooooooooo.......No pagan impuestos, ni láminas (placas), no pagaron IVA, no pagaron nada de nada, solo una "cuota" a la onapafa o algun otra organizacion de esas. Bueno no pagan seguro por que las compañias aseguradoras no los aseguran ya que su estancia no es legal en el país.

Una cosa, si la tenecia es "ilegal", no se debe de tildar de "chillones" a quienes teniendo un auto nacional, se quejen por la tenencia.

!Los impuestos deben ser iguales para ricos y pobres¡

Por los hijos de nuestros hijos, de nuestros hijos, de nuestros



38
  autor santrig el 4/mar, 2012 13:55 Diputado plurinominal

@Profesteban » 

¿No entendió lo de "che" profesor?

Es por Ernesto Guevara de la Serna......No es apócope de alguna mala palabra ¿Ok?

Por los hijos de nuestros hijos, de nuestros hijos, de nuestros



NO HAY QUE CONFUNDIR..

39
autor soto01 el 4/mar, 2012 15:33 Diputado plurinominal

@Profesteban » No hay que confundir las paridas con las preñadas..decia mi maestro de reproducción animal

Una cosa es la tenencia y otra que se inventen otros impuestos para sustituirla...

Tanto que costó que la quitarán en algunos lugares, donde ya no se pudieron hechar para atrás como los Moreira, y usted apoyándolos...en fin es su lana $$

 

Saludos 

Mi pueblo es tan chico que cabe en el corazón...



40
autor Profesteban el 4/mar, 2012 15:55 Ciudadano distinguido

@soto01

Se me hace que tú eres el que está confundido, tú crees que donde la quitaron (la tenencia) se van a quedar con los brazos cruzados dejando de recibir esa lanota... Por supuesto que los parásitos de los políticos van a buscar la manera de sacar el dinero con otros impuestos, incluso incrementando el precio de la gasolina.

 




Pues de esos no....pero...

41
autor tiokeke el 4/mar, 2012 16:01 Regidor

 @Profesteban » 
"A ver, una vez más, aquí en Juárez no existen onapafas (eso creo)" 

De esos no, pero chuecos sí, o sea: Lo mismo!

Pero lo del impuesto municipal si se salieron, yo pagué (sólo de ese impuesto, pues aparte fué el plaqueo y un larguísimo etc.etc.) $1,100.00 pesos de mis tres vehiculos (que debo decir que ninguno es modelo 2000 o mayor).

 

Saludos desde la saqueada Juaritoz! 

Juaritoz sigue de pie!!! (´pos solo que sea el del km 20!!!)



POR SUPUESTO.....

42
autor soto01 el 4/mar, 2012 16:04 Diputado plurinominal

@Profesteban » Para nada profe.....ahora ...usted cree que donde NO la han quitado, o se han hechado para atrás como en COAHUILA, no van a inventar nuevos impuestos???

Chequese por ahi andan unos temas de las bicicletas, los parques y no se que más inventos traen estos lángaros para seguir fregándo a la raza, cobrándose el derecho de piso por haberles refrendado la patente de corzo a través del hermano.....

Saludos

 

Mi pueblo es tan chico que cabe en el corazón...



43
autor Profesteban el 4/mar, 2012 20:01 Ciudadano distinguido

@tiokeke

A eso me refiero, no pagabas tenencia, pero ahora tienes que pagar otro impuesto disfrazado, por cierto qué bueno que me recuerdas porque no he pagado este año y sólo tengo este mes...

Saludos




"Quien quiere un taco de tripas, paga uno de tripas"

44
  autor armario el 4/mar, 2012 22:04 Promotor social

Esta claro que los impuestos se hacen para saldar la deuda de los politicos ladrones, todos los presidentes de Mexico desde 1970 a la fecha, se han encargado de mandar al pais a la perdicion, nadie puede negar que fue el PRI quien mas dinero se embolso, por un lado inventando impuestos absurdos y por otro robando a manos llenas las reservas del pais, eso de organizar unas olimpiadas costeadas por un impuesto al pueblo, solo a aquellos priistas abusones se les pudo ocurrir, seguro se estan relamiendo los bigotes con las reservas internacionales, que los otros tarugos del PAN no han sabido invertir, le van a dejar al PRI en bandeja de oro una feriesota, si MOREIRA pudo, porque Peña Nieto no?

Soy de las personas que piensa que un pais no necesita de un presidente, ni de un gobernador los estados, mucho menos los municipios de un alcalde, que le cueste tanto a la sociedad, cuantos hospitales, escuelas, fuentes de empleo se pueden construir con la lana que despilfarran los politicos en una eleccion federal.

No necesitamos de un sindicato, ni de tantas tarugadas como la CTM, CROM, CNC, CNOP, son puras jaladas que solo sirven para escudar a los grandes mafiosos, a costa de los trabajadores.

Alguien dijo, que los mas ricos paguen mas que los  pobres, tampoco estoy de acuerdo, si yo me meto a comer a la Majada es porque tengo para pagar la cuenta, si quiero un vehiculo de cualquier modelo es porque debo tener lo necesario para pagar los documentos que se requieren para tenerlo en regla, aun sean impuestos que un Gobernador impone para salvar a su carnal ratero, ya me imagino al taquero tripero preguntando es usted rico el taco le sale a 20 pesos, es pobre le doy tres por 5 pesos, achis achis!!




45
autor carvato el 5/mar, 2012 20:34 Líder sindical

Desconozco completamente el sistema fiscal o tributario de Estados Unidos, pero las veces que he visitado aquel país, me he dado cuenta que estamos a años luz de la economía estadounidense. Calles muy limpias, grandes avenidas, policía eficiente etc. etc. Si no es mucho pedir, le pediría a alguien que viva por allá, que me explique cómo le hacen los políticos o el gobierno americano para ser tan eficiente en sus finanzas. Los políticos allá ¿no roban como los de acá?. Lo digo sin sarcasmo, es verdad que no me explico la abismal diferencia que hay entre EEUU y Máxico.




no se unen los partidos politicos

46
autor magrare el 5/mar, 2012 21:29 Ciudadano distinguido

@carvato »Sabes cual es el secreto? que no se unen los partidos politicos para robar, SOLO HAY DOS, El Democrata y el Republicano UNO CUIDA que el  OTRO NO ROBE, mi esposo gringo me dice que los unicos que conoce que se dejan sobornar para que voten por el partido democrata SON LOS QUE VIVEN DE LA ASISTENCIA SOCIAL, pero hasta ese es un gasto controlado, ya que se designa la cantidad que se destinara y no se salen del presupuesto

Eso es lo que hace la ABISMAL DIFERENCIA, En mexico cada politico que se siente poderoso EMPIEZA SU NUEVO PARTIDO, alecciona a sus achichincles para que voten por el y seguir sosteniendose del presupuesto(o sea del dinero de los Mexicanos), amen de tooodos los que aceptan lonches, despensas, tinacos y pintura para votar por el pri, que dentro de su ignorancia financiera, no se dan cuenta que les dan despensa el periodo de las elecciones para tenerlos de hambre el resto del tiempo 

....



47
autor juanh1021 el 5/mar, 2012 22:02 Líder sindical

@carvato » Mi estimado, con gusto te explico el porque la gran diferencia entre los EUU y Mexico.

Primeramente quiero aclarar que la corrupcion esta en todos los paises y EUU no esta exento de esa lacra. Cabe notar que cuando un Mexicano llega a EUU, se transforma en otra persona diferente a la que fue del otro lado. Como se nota? Conduce con cuidado y respeta los senalamientos, cede el paso a los peatones, no tira basura, procura traer su seguro en regla. Total, el cuate conduce en paz y comodamente sabiendo que la ley lo ampara, siempre y cuando el la respete. Y esa es la palabra clave RESPETO, aqui las leyes son para todos y se hacen valer, por un sistema juridico, que aunque no es perfecto, se enfoca en los derechos del individuo. Si tu cometes un delito, aqui eres inocente hasta que no se te compruebe lo contrario y si no puedes pagar un abogado, el estado te asigna uno sin costo. Como ciudadano, tienes derecho a reclamar si tus impuestos estan siendo utilisados correctamente para tu beneficio y el de tus conciudadanos. Como dueno de propiedad, lo que pagas de impuesto predial es destinado a  el sostenimiento de escuelas, infraestructura, parques, bibliotecas, colegios comunitarios, carceles, hospitales del condado (para gente de escasos recursos) y sueldos de empleados de condado o ayuntamiento. Los gobiernos locales, estatales y federales son elegidos por la gente y sin compadrasgos o nepotismo. Por lo general, el alcalde y los regidores, son personas que son de ingresos propios y no dependen del erario y se les asigna un gasto fijo minimo. Ahora vamos a la policia y sus requisitos que son, minimo de 60 horas credito (cuatro semestres) de estudios en colegio comunitario o universidad completada, seis meses (varia de acuerdo al estado) de academia policial, lo que incluye de curriculum son leyes, disciplina profesional, derechos civiles, uso de armas y entrenamiento fisico. Algo que aqui no existe es el AMPARO y puedes pagar una fianza fijada por un juez y el te asigna una fecha para comparecer a tu juicio juridico. Aun hay mas detalles para comparar y esto es solo una muestra.

"La ignorancia abono fertil del fanatismo"



48
autor paletero47 el 5/mar, 2012 22:38 Ciudadano distinguido

@carvato si es contrastante la eficacia entre mexico y USA en cuanto en manejo de los dineros provenientes de los impuestos, te dare un ejemplo, donde yo vivo es una ciudad de 60.000 personas (nada que ver con Torreon) pero fijate que el transporte urbano o sea los autobuses, no cobran, circulan 14 horas diarias distancias hasta de 80 millas algunas rutas, y tu al abordar, no pagas NADA, si quieres le das las gracias al chofis solamente.

La ciudad se encarga del mantenimiento y operacion obvio via impuestos.

algo interesante tambien en los ultimos 8 years que tengo por estos rumbos, en un par de ocasiones, ha llegado una encuesta para llenar y devolverse, preguntando a los residentes del condado, la manera de proceder, con exedentes de dinero que han quedado despues que se elaboran presupuestos propios necesarios del condado, po decir un ejemplo; te avisan que hay un total de digamos 6.000.000 de dolares disponibles para se usados en; Luego te dan generalmente tres opciones, puede ser ayuda construccion de una nueva seccion de una biblioteca, remodelar el zoologico, remodlar algun paseo pblico etc.

vamos tu opinion cuenta via encuesta, sobre el uso del dinero.

a nivel local esta bien la percepcion del publico respecto al uso de los impuestos, pero a nivel nacional hay una mayoria que piensa que el gobierno no esta siendo siendo sabio en la forma que gasta el dinero.

a continuacion pego una serie de comentarios de un blog, en respuesta a los comentarios de McCainn promoviendo un ataque aereo a Siria

17users disliked this commentDan Atlanta, Georgia6 hrs ago

Dear U.S politicians,

... More

56 Replies

Zisa Domnului catre ucenicii sai...Porunca noua dau voua



Paletero....

49
autor pedropadre el 6/mar, 2012 12:00 Ciudadano distinguido

Saludos......disculpa, podrias traducir para los compañeros foristas que no entendemos el ingles, lo que se refiere en la primera linea o renglon de las contestaciones que copiaste y cuantas apoyan o no la postura sobre la que estan contestando....aunque te dire, que ni nos va ni nos viene y ten la seguridad que el gobierno gringo hara lo que tenga que hacer respecto a Siria.....cosa diferente a lo que haya que hacer en una comunidad americana como la que mencionas, tal vez ahi si tomen en cuenta el parecer de sus habitantes, pero entratandose de la seguridad nacional, sea lo que sea que ellos crean que es eso, actuaran como ellos quieran.




50
autor dogo26 el 6/mar, 2012 12:11
Visitante distinguido

@magrare » tienes razon y aqui se unen segun  a sus conveniencias ya vez las ultimas coaliciones que se han hecho solo para hacer llegar a el poder al PAN. solo que despues se olvidan de los partidos "chicos" en el caso de el verde ecologista cuando llego con el pan en el 2000 y la otra cuando llego el partido de elba esther, cuyos votos de los militantes de la nueva tranza fueron los que ayudaron a medio alcanzar a el peje. pero pues ya sentados en la silla se olvidan de sus coaliciones.

AH tambien los del PAN  dan despensas, tinacos, lonches y demas subenirs al igual que el PRI,  PRD. para que voten x ello.

y no creo una buena idea de eso de pasar la voz, creo yo que a los que lo vivimos y estamos viviendo esta cochinada de gobernantes lease PRIAN, no se necesita ir uno tan atras me gusta desde salinas de gortari, zedillo, fox y feliPILLO, para hacer un comparativo en la economia de cada uno de nosotros.

una cosuta mas osease los panistas si pueden culpar todos los sexenios de el PRI?

digo porque los panistas se molestan porque critican a los YA CASI DOS SEXENIOS MAL GOBERNADOS POR EL PAN.

SALUDOS 




51
autor Supersonic el 6/mar, 2012 12:21 Diputado local

@dogo26 

Los panistas no aceptan que sus gobiernos han sido malos.  La gente inteligente, ve la realidad y asume si estamos bien o si estamos mal; los fanáticos no lo perciben así, su fanatismo enfermizo los hace ver otra realidad que sólo en sus mentes existe.

He charlado con gente que votó por el PAN en 2000 y 2006, mas no lo harían ahora, como tampoco lo han hecho en estos últimos 5 años.  ¿De donde sacan que JVM está subiendo como la espuma?  Lo bueno de eso, es que "lo que pronto sube, así mismo baja", por eso no me preocupa la Vázquez Momia

Saludos.




52
autor dogo26 el 6/mar, 2012 12:49
Visitante distinguido

@Supersonic. fijate que mucha gente que voto por el pan en el 2000, que lo hizo porque querian un "cambio" fue quien llevo a FOX  a los pinos, y esa misma gente es quien va ser que el PAN salga de ahi.

a mi me da risa que preguntaban que si los mexicanos estabamos preparados para que una mujer nos gobierne?

y yo me preguntaba estara la candidata preparada para gobernarnos a nosotros los mexicanos?

esperemos tambien que la gente que nunca a votado, lo haga RAZONABLEMENTE.

creo que la alternancia seria buena para todos.

saludos.




sin animo de ofender a nadie

53
autor magrare el 6/mar, 2012 14:09 Ciudadano distinguido

@dogo26 » @Supersonic, pero como todos los que posteamos aqui en foro hablamos despectivamente de los que no estan de acuerdo con nosotros, O SEA SI NO PIENSAS COMO YO ESTAS MAL, refiriendome a lo que dice @supersonic de los panistas y a lo que los panistas decimos de los priistas perredistas etc. etc. etc. DIRIA MI ABUELA: EL BURRO HABLANDO DE OREJAS esto cuando decimos que LOS QUE NO ESTAN DE ACUERDO CON NOSOTROS NO SON INTELIGENTES.

....



Pregúntame!!!

54
autor GVC2107 el 6/mar, 2012 14:19 Diputado plurinominal

@Supersonic » pregúntale a @pedorpadre y encontrarás una rápida respuesta...y claro que Vendes Mota no está subiendo en las Encuestas...Pena Nieto va en picada...pero ya están poniendo solución: Ya no lo dejan hablar, sencillo verdad.

XAS



La verdad al 100% no la sabemos

55
autor GVC2107 el 6/mar, 2012 14:25 Diputado plurinominal

@magrare » la verdad al 100% de todo este estuche de monerías llamado politica, aun se desconoce totalmente como operan para robar tanto (PAN; PRD y PRI es lo mismo), hay mucho de cierto en las cifras publicadas y claro que "pisas cayos" con las mismas, tanto que inmeditamente salen los defensores de la "verdad" a hablar mal de los otros, para disimular ó tratar de disimular lo que no les conviene.

En fin hay mucha Gente que lee y se informa, pero hay millones en extrema pobreza que no tienen acceso a los datos que publicas, tal vez sería conveniente hacerle llegar a Ellos los "númeritos"...difícil tarea, "haber quien se echa ese trompo a la uña"...saludos.

XAS



y luego decimos

56
autor magrare el 6/mar, 2012 14:30 Ciudadano distinguido

@GVC2107 » "Los que somos inteligentes y pensamos" jajajaja me da mucha risa, porque nos autodenominamos inteligentes llamando tontos a los demas, jajajajaja ojala aplicaramos lo siguiente Y COMO YO SOY MUY INTELIGENTE SI LO APLICO JAJAJAJA:

SE FUERTE PARA QUE NADIE TE DERROTE ,SE NOBLE PARA QUE NADIE TE HUMILLE,SE HUMILDE PARA QUE NADIE TE OFENDA Y SIGUE SIENDO TU PARA QUE NADIE TE OLVIDE!!! 

....



para nada .....

57
autor dogo26 el 6/mar, 2012 14:36
Visitante distinguido

@magrare no a mi no me ofende, como dices que muchos de los q posteamos aqui de manera despreciativa con quien no estamos de acuerdo politicamente hablando significa que lo tienes que convencer que tu y solo tu tienes la razon,

pero creo yo que esta practica es mas recurrente con la gente que simpatiza con el PAN,

y creo que cada quien es libre de pensar cual essu mejor partido.

lo que si veo mal es que se cieguen tanto, y no quieran ver las cosas como son,

yo veo que se pasan criticando mas al PRI (obvias razones) pero nunca dan razon de que el PAN  tambien a hecho mal las cosas tratando de dirigir a el pais, osea no aceptar que estan haciendo mal las cosas.

dicen que no hay peor ciego que el que no quiere ver.

saludos. 




No se de que hablas...

58
autor GVC2107 el 6/mar, 2012 14:39 Diputado plurinominal

@magrare » la verdad te perdiste ó estás citando alguna frase de otro forista?

XAS



siii!

59
autor magrare el 6/mar, 2012 15:01 Ciudadano distinguido

@GVC2107 » @supersonic o @dogo dicen asi, y eso me da mucha risa

....



ok

60
autor GVC2107 el 6/mar, 2012 15:09 Diputado plurinominal

@magrare @supersonic @dogo » pues si, esperemos digan menos y actúen más para que apliquen esa inteligencia....saludos

XAS



Quien tenga mas que pague mas

61
autor R083R7 el 6/mar, 2012 16:31 Gobernador

@santrig @Profesteban » El comentario esta muy ilustrativo. 

R083R7



62
autor Profesteban el 6/mar, 2012 19:54 Ciudadano distinguido

@dogo26

Yo soy uno de los que votó por ese cambio en el 2000 (la primera elección en la que participé)... Y soy de los que van a votar para que salgan esos ineptos de los pinos este año...




ese mi GUAMAS!!!!

63
autor demoniodurazno el 11/mar, 2012 01:31 Alto Magistrado

@Profesteban.....irelo....aferrado a opinar en temas que no la "arma"...jajajajajajajajaja.

parece facil,por que asi lo hago.......!!! a ver, intentalo!!!



64
autor gerog el 12/mar, 2012 22:21
Visitante distinguido

@magrare » saludos desde la pancho villa,,,Mexicanos en Francia se organizan con MORENA

 

morena franciaMexicanos residentes en Francia lanzaron un llamado a sus compatriotas en el país galo para sumarse a la opción de cambio que representa MORENA

Estudiantes y profesionistas proponen debate público: "sólo una de las opciones representaría un verdadero progreso para nuestro país"

Regeneración, 10 de marzo de 2012. Con un mensaje lanzado a las redes sociales a través de youtube, el comité de apoyo a MORENA compuesto por estudiantes, trabajadores y profesionistas mexicanos radicados en Francia, manifestó su respaldo a la opción de cambio que representa Andrés Manuel López Obrador




CUANTO NOS CIESTA MANTENER A TODO EL SISTEMA BUROCRATICO QUE NO FUNCIONA INCLUIDOS DIPUTADOS FEDERAL

65
autor LU5510 el 14/mar, 2012 21:59
Visitante distinguido

@magrare » SI ENTENDEMOS QUE EL MUNICIPIO NO TENGA RECURSOS PERO COMO EXPLICAR LAS ALZAS DE IMPUESTOS QUE NO SE VEN REFLEJADAS EN OBRAS PARA TORREON O COMUNIDADES ALDEAÑAS DONDE ESTA EL DINERO APA A PERO LOS TRANSITOS SIGUEN HACIENDO DE LAS SUYAS MULTANDO A QUIEN NO TRAEN CINTURON POR OLVIDO U OMISION ESATAS MULTAS VIENE A HACER MAS DINERO PARA QUIENES  SI NO SE CVE REFLEJADO EN OBRAS  YA BASTA 

LU5551026



66
autor mixtli el 27/mar, 2012 00:09 Senador

@demoniodurazno » te vas por la sombrita y mis mejores deseos para ti carnal.....

las pulgas......solas brincan.....



......

67
autor demoniodurazno el 27/mar, 2012 00:17 Alto Magistrado

@mixtli »gracias hermano,usted tambien vaya ..........con dios.

parece facil,por que asi lo hago.......!!! a ver, intentalo!!!



..........

68
autor demoniodurazno el 27/mar, 2012 00:19 Alto Magistrado

http://www.youtube.com/watch?v=JZzpqtekRoI

parece facil,por que asi lo hago.......!!! a ver, intentalo!!!



a ver cuanto dura este post??

69
autor MALHABLAO el 29/mar, 2012 16:16 Ciudadano distinguido

@magrare » escrito por usted:AHORA SI HAY LIBERTAD DE EXPRESIÓN, INCLUSIVE PARA CRITICAR Y HASTA PARA INSULTAR AL PRESIDENTE.- 

- - EN LOS GOBIERNOS DEL PRI EL QUE CRITICABA O INSULTABA AL PRESIDENTE LO CALLABAN PARA SIEMPRE. 

en donde pasa eso??? si ni aqui en los foros del siglo hay dicha libertad....ya ni la burla perdona compañeraaa.....

que lindo soy que bonito soy como me quieroooo!!! juar juar juar



uyy! tiene razon

70
autor magrare el 29/mar, 2012 17:13 Ciudadano distinguido

@MALHABLAO » Ni aqui hay libertad de expresion, seguido leo por ahi amenazas de baneo jijijijiji, como se lo discuto?

 

....



71
autor MALHABLAO el 29/mar, 2012 20:28 Ciudadano distinguido

@magrare » ya me esta dando la razon....ya vee??  animo... ahora si me acepta la michelada???

que lindo soy que bonito soy como me quieroooo!!! juar juar juar



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