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Política

Para dar puntos de vista sobre el acontecer político en la Comarca Lagunera y en México.

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autor Escrito por i4everluis
Ciudadano distinguido
jueves 17 de octubre de 2013 10:18

Igualdad forzosa = Pobreza

Ahora que existe malestar por la adición de nuevos impuestos, uno debería tomar conciencia del papel del estado en la generación de pobreza. Pero si dicen que esta reforma es "progresista" entonces se entiende que es lo contrario, que es para ayudar a los pobres. ¿Y cómo no iba a ser, si proponen pensiones y seguridad universal? Ese es el enfoque que quieren que se acepte para que nadie este chillando, que es con el proposito de la IGUALDAD, ¡y ay de aquel que diga algo!. Pero hay que observar más a fondo:

-En primer lugar, las cosecuencias de privar a las personas de su dinero, aunque sean ricas o clase media, influye en la economía, porque son estás personas quienes crean fuentes de trabajo. Siendo así, las personas tienen menos dinero para invertir por lo tanto es menor la generación de empleos, igualmente, sin inversión, hay menor oferta de producto lo cual genera que haya poca competencia y precios mayores.

-En segundo lugar, el gobierno está compuesto de personas que se enriquecen gracias a las leyes, aunque nos digan que el dinero es para ayudar a los pobres, es bien sabido que mucho del dinero va a parar a sostener burocracias creadas para el fin de ayudar a los pobres, y las migajas del dinero que le han robado a las personas productivas van a sostener el aparato partidista en los barrios pobres.

Así hacen negocio redondo, evitan que se crean empleos quitandoles dinero a la clase media, y mantienen en la abyección a los pobres quienes venden su voto a cambio de un poco de dinero que les ayude a calmar su incertidumbre.

Se requiere atacar el discurso que promueve la igualdad que es la justificación que toman para seguir atacando a las personas productivas, porque solo permitiendo a las personas desarrollarse en lo economico puede haber bienestar para todos y no solo para los políticos y sus burocracias.


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Hay 74 respuestas al foro

ahi esta una propuesta para ti....

1
autor davinchi el 17/oct, 2013 13:23 Promotor social

@i4everluis » TRIVIA. 


Estamos buscando a un fan de nuestra cuenta de Facebook que tenga interés por los temas económico-financieros. Este viernes regalaremos un boleto para el Mexico Summit 2013 de The Economist.

" Vi Veri Veniversum Vivus Vici "



Todos los dias se aprende algo nuevo.....

2
autor davinchi el 17/oct, 2013 14:27 Promotor social

@i4everluis » 


Alemanes, noruegos o suecos pagan más impuestos que alguien en México. Pero a cambio de éstos pueden caminar tranquilos por las calles a cualquier hora del día o noche pues son protegidos por policías profesionales (de esos que no secuestran), utilizan transporte público eficiente (de ese donde uno va sentado, sale y llega a tiempo), tienen carreteras (sin baches y que no se desmoronan con las lluvias), aeropuertos (que no son bloqueados por manifestantes), infraestructura de alta calidad (no construida obstruyendo caudales de ríos), y excelentes escuelas y universidades públicas (donde los maestros hasta dan clase). Lo único de primer mundo en nuestro esquema fiscal es el nivel de tasas que pagamos.

" Vi Veri Veniversum Vivus Vici "



3
autor RasAlGhul el 17/oct, 2013 15:35 Diputado federal

@i4everluis » ,,,LA UNICA IGUALDA´ FORZOSA KE CONOZCO ES KE AL NACER VENIMOS ENCUERAOS Y HANBRIAOS Y KE LA CALAVERA NO DISTINGUE RANGOS SOCIALES NOS LLEVA A TODO POR IGUAL

,,,,¿¿ DE KE IGUALDA´ HABLA ??,,,,SI HABLA DE FUTBOL EN LA CANCHA SON 11 CONTRA 11,,,1 BALON,,,1 ALBITRO Y 2 JUECES DE LINIA,,,LA DIFERENCIA LA ASEN LOS LALALBITROS,,,,JA JA JA JA JA

SALUDES FROM INGLAN




4
autor i4everluis el 17/oct, 2013 15:45 Ciudadano distinguido

@davinchi » 

Dices:

Alemanes, noruegos o suecos pagan más impuestos que alguien en México.

Eso se compensa en que igual si metes gastos pagas menos, por otra parte los países que mencionas tienen más libertad economica que en México, aquí se le tiene que pedir permiso al gobierno casi para todo, por eso existe una inmensa burocracia. 

Suecia y Alemania están ubicados en el lugar 18 y 19 del economic freedom index de Heritage, Noruega ocupa el lugar 31 y México está en el lugar 50

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



Entiende Luis

5
autor felipereyes el 17/oct, 2013 16:54 Ciudadano distinguido

@i4everluis @davinchi » Está claro: Alemanes, noruegos o suecos pagan más impuestos que alguien en México.

dice: PAGAN de pagar, que quiere decir que desembolsan.

NO que declaran y deducen gastos para pagar menos.

Aunque hay que decir que en México el principal hoyo financiero lo hacen las mayores empresas que (casi) no pagan impuestos, como se lee aquí :




Y Taravisa?

6
autor GVC2107 el 17/oct, 2013 17:36 Diputado plurinominal

@felipereyes @i4everluis @davinchi » agreguénle a esa lista a Taravisa, que le bonificaron una millonada en impuestos, además de la Clase Política que se reintegra hasta el último centavo retenido en impuestos...y a la clase media cuándo le irán a decir que no pague?...los Estados tienen convenios hasta 2014 para dejar de reportar hasta en 60% los impuestos federales, pacto realizado en tiempos del Borrachales, y claro como siempre, nadie sabrá a dónde irán a quedar dichos impuestos...bonita manera de cobrar impuestos!!!....URGE una limpia de Zánganos!!!

XAS



7
autor i4everluis el 17/oct, 2013 17:39 Ciudadano distinguido

@felipereyes 

A proposito de lo que dicen, Sarmiento escribió en su columna:

Nuestros políticos dicen que si los mexicanos queremos tener servicios públicos similares a los de Suecia o Suiza debemos pagar impuestos como en esos países. Yo no sé si realmente la calidad de los servicios públicos mexicanos mejorará si damos más dinero al gobierno, pero bajar los impuestos a los niveles de Suecia o Suiza sí me parece atractivo.

En Suecia la tasa de impuesto sobre la renta a las empresas es de sólo 22 por ciento. En Suiza, el país más competitivo según el Foro Económico Mundial, es incluso menor: 21.1 por ciento, tras sumar el 6.7 nacional y el 14.4 por ciento cantonal. Corea del Sur, un país que ha venido de atrás para rebasarnos ampliamente en desarrollo, cobra 22 por ciento de impuesto a la renta nacional y 2.2 por ciento local (OECD, Tax Database).

Los países emergentes, los que quieren labrarse nuevos mercados y nueva prosperidad, gravan incluso menos. Chile cobra a las empresas 20 por ciento de impuesto sobre la renta; la República Checa, 19; Hungría, también 19. Irlanda logró su gran despegue económico en la década de 1980 gracias a una reforma que redujo la tasa de impuesto corporativo de 50 a 12.5 por ciento, que se mantiene hasta hoy. 

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



8
autor felipereyes el 18/oct, 2013 11:51 Ciudadano distinguido

@i4everluis » Mira luis, el término progresista varia según los paises y respecto a los ideales progresistas historicos.

Pero si dicen que esta reforma es "progresista" entonces se entiende que es lo contrario, que es para ayudar a los pobres.

En México y en la mayor parte del mundo se entiende como progresismo en general a lo opuesto al conservadurismo y se identifica como liberal de izquierda cuyo propósito es promover la libertad política en el campo económico-social en la igualdad de oportunidades económicas y sociales. En otras palabras: ayudar a los pobres.

Hay muchas otras áreas que se pudieran citar sobre el término progresista, aunque para el caso que nos ocupa es suficiente con esto.

Repito: ser progresista es ayudar a los pobres (y no todo lo contrario como piensas).




9
autor i4everluis el 18/oct, 2013 12:35 Ciudadano distinguido

@felipereyes » 

¿Ayudar a los pobres por medio de quitarle dinero a otros? ¿Desde cuando es correcto o "progresista" el robo?

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



10
  autor santrig el 18/oct, 2013 15:13 Diputado plurinominal

@i4everluis @felipereyes » 

Oiga luisito

¿Para usted  como se ayudaria a los pobres?

Por los hijos de nuestros hijos, de nuestros hijos, de nuestros



11
autor i4everluis el 18/oct, 2013 17:14 Ciudadano distinguido

@santrig 

Para empezar, dejar a las personas interactuar libremente, por ejemplo trabajadores con empresarios en las relaciones laborales, mexicanos con extranjeros en el comercio exterior, y consumidores con cualquiera que quiera ofrecer algo en el mercado. De ese manera dejaran de ser las personas explotadas por los grupos beneficiados por la ley actual.

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



12
  autor santrig el 18/oct, 2013 17:35 Diputado plurinominal

@i4everluis » 

Si eso ya lo ha dicho muchas veces.  Con eso que usted dice, el pobre no deja de serlo. Con eso se evitaría. De acuerdo.

Pero la pregunta es. Tomando en cuenta que ya tenemos millones de pobres en México.

¿COMO AYUDARÍA USTED A LOS POBRES?

Porque eso que usted menciona, la verdad no ayuda a ningún pobre.

Por los hijos de nuestros hijos, de nuestros hijos, de nuestros



Que cabezón

13
autor felipereyes el 18/oct, 2013 18:07 Ciudadano distinguido

@i4everluis » En pocas palabras no entendiste ni madres lo que significa "progresista". 

progresista.

(De progreso).

 1. adj. Dicho de una persona, de una colectividad, etc.: Con ideas avanzadas, y con la actitud que esto entraña. Apl. a pers., u. t. c. s.

 Teniendo en cuenta que leíste arriba que ser progresista es ser contrario a ser conservador, las posturas en las ideas son encontradas. Por ejemplo: la posición ante el aborto, el matrimonio entre personas del mismo sexo, etc.

Por consiguiente, eres persistente en comentar tus posiciones arraigadas pero muy obtuso de entendimiento y hablas sin el mayor conocimiento elemental.

No entiendes que los ingresos que se obtengan por los impuestos no son precisamente para ayudar a los pobres sino que el grueso será para el gasto corriente del gobierno.

Por ejemplo: el gasto social para el seguro del desempleado no se cubrirá con ningún impuesto sino con el fondo de vivienda.

Pero, en fin, ni esperanza de que entiendas para abundar en el tema.




14
autor tiburon57 el 18/oct, 2013 18:32 Ciudadano distinguido

@santrig @i4everluis » 

*/*//**/MMMMMMM QUE LA INGADA OIGA MR SANTRIG-*-*QUE NO SE HA DADO CUENTA QUE ESTE LUISITO LO QUE REALMENTE QUIERE ES QUE MATEN A TODOS LOS POBRES*/*/

PA QUE LE PREGUNTA QUE COMO LOS AYUDARIA*/*/POR EL*/*/SIMPLEMENTE QUE SE MUERANM DE HAMBRE*/*/POS SI LO HA ESTADO DICIENDO DESDE HACE RATO*/*/

QUE NO SE LES DEBE DE REGALAR NADA-*-QUE SI SON PENDEJOS POS ES BRONCA SUYA-*-

QUE SI LOS RICOS COMO EL QUIEREN "REGALARLES ALGO" DEBE SER VOLUNTARIO NO ARRANCADO CON LOS IMPUESTOS-*-

Y TODAVIA LE PREGUNTA USTED QUE COMO LES AYUDARIA???NO SEA UEI SANTRIG NO SEA UEI!!!!!!!

PARA ESE BATO EL MEJOR POBRE ES EL POBRE MUERTO !!!!!!!




15
autor tiburon57 el 18/oct, 2013 18:35 Ciudadano distinguido

@felipereyes @i4everluis » 

*/*/!!!CABEZON?

 

*-*-OOOORALE HASTA AYER A LOS TIPOS COMO ESE SE LES DECIA UNA PALABRA QUE COMIENZA CON "P" Y TERMINA EN "EJO"

*/*/***NO MANCHE USTED TAMPOCO-*-*LUISITO VIVE EN SU MUNDO SU MUNDO*-*-DONDE "EL" ES EL SER SUPERIOR Y TODOS LO DEMAS SON UNOS POBRES MUERTOS DE HAMBRE.

Pero, en fin, ni esperanza de que entiendas para abundar en el tema.

oiga jelipe***ya se dio cuenta lo indejote que esta el luisito? SI VERDAD*/*/ Y LO PIOR ES QUE SE CREE LISTO DE A MOTHER.*/*Y LUEGO A VER SI NO SE PONE A CHILLAR.uste no luisito es el chillon




16
autor tiburon57 el 18/oct, 2013 23:50 Ciudadano distinguido

@i4everluis » 

 consumidores con cualquiera que quiera ofrecer algo en el mercado

*/*/*/*/*CONSUMIDORES?*******Ha COMO ESTAIS BRUTUS O INDEJUS****

LOS JODIDOS MEXICANOS (Y LOS DE CUALQUIER PARTE DEL MUNDO)***PRACTICAN EL CONSUMISMO

CONSUMISMO PANTALON

CONSUMISMO CARRO

CONSUMISMO CALZON

ADMITALO LUISITO****USTED ODIA A LOS POBRES POR SER POBRES Y APESTOSOS Y PORQUE SU PAPI LES DA DINERO LOS SABADOS A LAS 3 DE LA TARDE

USTED ALGUNA VEZ A TRABAJADO LO QUE SE LLAMA TRABAJADO? O SIEMPRE HA ESTADO CON SU PAPI EN LA FABRICA DE FERTILIZANTES?




17
autor i4everluis el 19/oct, 2013 23:45 Ciudadano distinguido

@santrig » 

El problema con usted es que considera al pobre incapaz de salir adelante por si mismo, yo en cambio si lo creo capaz si le quitamos a toda la gente que no quiere que sea libre, que le obliga a comprar productos caros nacionales porque lo que podría comprar más barato del extranjero se lo limitan con aranceles o regulaciones, que le dificulta encontrar trabajos de acuerdo a sus bajas capacidades al exigir que se le pague más de lo que vale su trabajo. 

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



18
autor i4everluis el 19/oct, 2013 23:48 Ciudadano distinguido

@felipereyes » 

Le cito porque parece que sufre de amnesia: 

Repito: ser progresista es ayudar a los pobres (y no todo lo contrario como piensas).

Partiendo de lo que había dicho, ¿Cómo es que ayuda a los pobres señor "progresista"?

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



Es mucho para ti.

19
autor felipereyes el 20/oct, 2013 16:55 Ciudadano distinguido

@i4everluis » Mira luisito, la verdad que ya aburres con tanta tontera. Lo único seguro es que no has entendido el uso del término progresista.

El término es amplio y en específico a tu diatriba te cito lo primero que invocas:

Repito: ser progresista es ayudar a los pobres (y no todo lo contrario como piensas).

Partiendo de lo que había dicho, ¿Cómo es que ayuda a los pobres señor "progresista"?

En cuanto a lo segundo ¿Dónde digo que soy progresista y que ayudo a los pobres? si solo participo en poner un poco de luz a tus improperios acostumbrados contra todos los pobres.

Lo que demuestra que además de ignorante tiene una frustración enorme.

Viva su vida luis y trate de ser feliz. Es mas. Pongáse a trabajar en algo para que se le despeje la mente y quizas pueda dejar de decir disparates.

PD. Como estas muy wei tengo que poner tu comentario inicial de donde inició tu confusión e ignorancia del término progresista:

Ahora que existe malestar por la adición de nuevos impuestos, uno debería tomar conciencia del papel del estado en la generación de pobreza. Pero si dicen que esta reforma es "progresista" entonces se entiende que es lo contrario, que es para ayudar a los pobres. ¿Y cómo no iba a ser, si proponen pensiones y seguridad universal? Ese es el enfoque que quieren que se acepte para que nadie este chillando, que es con el proposito de la IGUALDAD, ¡y ay de aquel que diga algo!. Pero hay que observar más a fondo:

Fijate lo que pongo en negrita su comentario tonto ("entonces se entiende que es lo contrario").




20
  autor santrig el 20/oct, 2013 17:53 Diputado plurinominal

@i4everluis »

 El problema con usted es que considera al pobre incapaz de salir adelante por si mismo,Oiga luisito. y ¿como diablos quiere que los jodidos (pobres) "salgan por si mismos" en estas condiciones que hay en México?. Para usted que se le ha dado todo es muy facil decirlo. Pregunntele a los empleados que tiene su papi en su negocio. A ver si no le mentan la madre(otra vez).

yo en cambio si lo creo capaz si le quitamos a toda la gente que no quiere que sea libre que le obliga a comprar productos caros nacionales porque lo que podría comprar más barato del extranjero se lo limitan con aranceles o regulaciones,Preguntele a su papi que pasaría con su empresa si se permitiera libremente la entrada de fertilizantes de cualquier pate del mundo. Digamos de China. A ver si hubiera tenido los millones para pagarle la UAL.

Entre al mundo real luisito, salga a la calle.

Por los hijos de nuestros hijos, de nuestros hijos, de nuestros



21
autor i4everluis el 20/oct, 2013 23:03 Ciudadano distinguido

@felipereyes » 

Ojala se hubiera tomado la molestía de leer mi primer post de manera completa, yo ya sabía que un progresista es un fulano que se siente muy amigo de los pobres y muy resentido de los ricos, por ello quiere que el gobierno juegue un papel de "justiciero social" haciendo algo (c hingar al que tiene) con las diferencias. En mi primer post detallo los efectos economicos de ponerle más impuestos al que más tiene y como repercute esto en que haya más pobreza ¿No me cree? Pues vuelva a leer. 

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



22
autor i4everluis el 20/oct, 2013 23:39 Ciudadano distinguido

@santrig » 

Digamos que no hay barreras para los productos extranjeros, usted, con lo negado que esta en economía piensa que todos somos muy pendejos para competir (y tal vez usted se considere que es una excepción o este muy agredecido de que el gobierno le salva de su propia pendejez), pero si mis clientes pueden comprar productos extranjeros, ¿adivine qué? Yo también, como maquinaria barata o insumos para mejorar la calidad de mi producto, ni se diga de mis proveedores locales, ellos también van a tener equipo barato y tendrán mejores precios que los que tienen ahora... conseguir cosas baratas ayuda a ser más competitivos, eso es básico de economía.

¿Pero por qué detenerse si con números puedo demostrar que está muy equivocado en lo que dice y que es un pobre idiota que no sabe de lo que habla (no pida respeto si no lo da)? Si usted afirma que el libre comercio internacional es detonante de la pobreza de los países, eso se podría demostrar buscando en primer lugar los países con mayor libertad de comercio, de los que le voy a mostrar, usted me dice cual de estos 15 países es más pobre que los 15 países más regulados, datos que también le falicito (son tomados de este sitio http://www.heritage.org/index/explore:

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La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



23
  autor santrig el 21/oct, 2013 07:26 Diputado plurinominal

@i4everluis » 

Bonito su mundo imaginario. Va de nuevo. !!!!!EN ESTE MOMENTO!!!!!!HOY!!!!! 21/10/2013!!!!!¿USTED QUITARIA TODO APOYO A LOS POBRES?

POR FAVOR POR FAVOR NO RESPONDA CON DESCRIPCIONES UTOPICAS O CON INFORMACION DE "OTROS" PAISES.

!!!SOLO RESPONDA A LA PREGUNTA FORMULADA!! Digo si tiene capacidad si no puede no es pecado ni ilegal.

 

 

Por los hijos de nuestros hijos, de nuestros hijos, de nuestros



24
autor i4everluis el 21/oct, 2013 08:41 Ciudadano distinguido

@santrig » 

Dice

Bonito su mundo imaginario. Va de nuevo. !!!!!EN ESTE MOMENTO!!!!!!HOY!!!!! 21/10/2013!!!!!¿USTED QUITARIA TODO APOYO A LOS POBRES?

POR FAVOR POR FAVOR NO RESPONDA CON DESCRIPCIONES UTOPICAS O CON INFORMACION DE "OTROS" PAISES. 

No prohibiría que se le ayudara a los pobres, todo el que quisiera darles limosnas debe ser libre de hacerlo, pero estoy conciente que si hay menos impuestos para programas "de combate a la pobreza" eso va a significar que la gente productiva va a tener más dinero para invertir, e igualmente, el poder tener mayores ganancias atraería a inversionistas de otros países y eso ayudaría mucho a crear empleos, y como diría aquel, "eso es sincera pinchemente"  mejor a que la gente este siendo manipulada por los políticos por unos miserables centavos. 

P.D. Se nota su visión de  "los mexicanos pobres son unos pendejos", o tal vez sea "los mexicanos son unos pobres pendejos", si le demuestro que el libre comercio es caracteriztica de los países prosperos, usted revira "pero esos son "otros" (no se porque fregados usa comillas para otros) países" como diciendo "mijo, pero aquí hay mexicanos"

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



DAS LASTIMA LUIS

25
autor felipereyes el 21/oct, 2013 13:17 Ciudadano distinguido

@i4everluis » Mira Luis, deja de andar dando lástima ajena. Desde tu título empiezas con el pie izquierdo "Igualdad forzosa".

Para que no salgas con tu mamadas te dejo en claro: el tema son los impuestos ¿de acuerdo?. Bien. Pues los impuestos en México se rigen por principios CONSTITUCIONALES de igualdad y proporcionalidad. Lee el artículo 31 de la constitución y nos comentas.

Dicho lo de la igualdad, existen otros principios que son: el de generalidad (todos sin excepción) y el de la obligatoridad.

Con lo dicho: la igualdad en lo impuestos se entiende por si misma y lo de forzosa (se da en aquel supuesto en el cual los obligados se niegan o no cumplen voluntariamente) es sinónimo de la obligatoriedad.

Asi dice la ley y no es de ahora sino de mucho tiempo atras.

Haz tu vida luis. 

PD —Os aseguro que un rico difícilmente entrará en el Reino de los Cielos. Os lo repito, es más fácil que un camello entre por el ojo de una aguja, que el que un rico entre en el Reino de los Cielos.




Por separado para que entienda.

26
autor felipereyes el 21/oct, 2013 13:34 Ciudadano distinguido

@i4everluis » Mira luisito, el mismo artículo de la constitución citado (31) en el inciso IV vincula la recaudación de los impuestos al GASTO PÚBLICO, al texto literal siguiente:

“ son obligaciones de los mexicanos: IV.- contribuir para los gastos públicos así de la federación, como de los estados y municipios en que residan...”

Hablando estrictamente en términos juridicos, el criterio de destinar el gasto público a los más necesitados, se puede citar la siguiente jurisprudencia de la Suprema Corte de Justicia de la Nación:

el gasto público doctrinaria y constitucionalmente tiene un sentido social y un alcance de interés colectivo; y es y será siempre gasto público que el importe recaudado por la federación a través de los impuestos derechos, productos, y aprovechamientos, se destine a la satisfacción de las atribuciones del estado relacionadas con las necesidades colectivas o sociales, o los servicios públicos.”

Quizas lo esté forzando mucho al tratar que entienda los fundamentos legales del combate a la pobreza como gasto público obligado, pero estoy a su disposición luisito.




27
autor i4everluis el 21/oct, 2013 14:51 Ciudadano distinguido

@felipereyes » 

¿Por qué si se describen las consecuencias negativas de cobrar más impuestos a la gente productiva usted trata de: querer discutir el termino "progresista", y después el por qué dice la constitución que hay que pagar impuestos? ¿No puede dar argumentos que desmientan que el aumentar los impuestos perjudica a los pobres y los convierte en clientela electoral de los políticos? 

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



POR LA RAZON DE QUE IGNORAS TODO

28
autor felipereyes el 21/oct, 2013 16:31 Ciudadano distinguido

@santrig @i4everluis » Luisito, lo dije y te lo repito, empecé por indicarte un error simple en tu argumento: el termino "progresista" y después te despliego la base legal en lo fiscal. Y no abundo el tema debido a tu ignorancia.

¿Por qué si se describen las consecuencias negativas de cobrar más impuestos a la gente productiva usted trata de: querer discutir el termino "progresista", y después el por qué dice la constitución que hay que pagar impuestos? ¿No puede dar argumentos que desmientan que el aumentar los impuestos perjudica a los pobres y los convierte en clientela electoral de los políticos

Y voy al asunto subrayado en negrita.

- Aumentar los impuestos perjudica a los pobres y a los ricos por igual porque lo recaudado se va a engrosar los bolsillos de los políticos corruptos. ¿quieres un ejemplo?

El aumento en el gasto de funcionamiento para el 2014 será mayor que el que se destinará a rubros como la pensión universal y la atención a desastres naturales. ver aquí

- Aumentar los impuestos perjudica a los pobres y a los ricos porque no es para la inversión productiva sino entre otras cosas, para el pago del servicio de la deuda. ¿Sabes de quien es la deuda?

La deuda es del FOBAPROA-IPAB en donde el pueblo está pagando una deuda ajena (de los banqueros) producto de un mega fraude. ver aquí

- Aumentar los impuestos perjudica a los pobres y a los ricos porque son los que los pagan a cambio de nada puesto que electoralmente gana quien es designado por la cúpula del poder mediante el fraude electoral y ese es otro tema (pero si quieres te lo explico con el propósito de que crescas).

Y haste un favor. Vive tu vida. Afuera hay mucho mas que rabiar en tus imaginarias batallas contra los pobres que para tu desgracia: nunca se van a acabar y no porque sean "unos pendejos" como dolosamente pones en el teclado de @santrig sino que es la vida que les tocó vivir: "luchar por su sobrevivencia y de los suyos" y vaya que sobran ejemplos de éxito. ¿Acaso se puede escoger nacer en sabanas de seda?

Aprende a amar lo bueno, lo bello y lo justo. 

PD -BIENAVENTURADOS LOS POBRES, POR QUE DE ELLOS ES EL REINO DE DIOS.




29
autor i4everluis el 21/oct, 2013 20:31 Ciudadano distinguido

@felipereyes » 

Desviar el tema es el nombre del juego... si yo digo que quitarle dinero a la gente productiva para darselo a los pobres genera pobreza debido a que la gente deja de invertir porque se le cobran muchos impuestos y por lo tanto no se crean trabajos usted quiere discutir sobre:

1. El significado de progresista

2. La justificación legal de los impuestos

3. y ahora  de que los impuestos no sirven para acabar con la pobreza porque los políticos no los aplican como es correcto...

Ninguna de sus participaciones da un contra argumento para debatir lo que he dicho ¿O no es cierto, y si sirve cobrar más impuestos para que haya más empleos productivos, de esos que necesitan los pobres? ¿O digame si gracias a elevar los impuestos la gente tiene más ganas de invertir?

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



30
  autor santrig el 21/oct, 2013 23:00 Diputado plurinominal

@i4everluis » 

A ver luisito..Va la pregunta nuevamente...¿ USTED.............QUITARIA.............LA...AYUDA....A...LOS...POBRES?

Lea bién la pregunta.

No le estoy preguntando si prohibiria la ayuda a los pobres .Ok? ¿Ya entendió la pregunta?

Bueno....Lo voy a orientar como responder.

a) Si

b) No

De antemano se le informa que cualquier de las dos opciones, son consideradas respuestas válidas.

PD: No ponga palabras que no he escrito. Yo no pienso que los pobres son unos pendejos. Yo pienso que el pendejo es otro.

Por los hijos de nuestros hijos, de nuestros hijos, de nuestros



31
autor tiburon57 el 22/oct, 2013 07:50 Ciudadano distinguido

@i4everluis » 

!!!!¿QUIEREN QUE LES CUENTE UN CHISME DE MEDICOS????POS ME VALE SI QUIEREN O NO**//*AHI LES VA*/*/

POS QUE LOTRO DIA EN EL SANATORIO ESPAÑOL*//FUE UN BATO LLAMADO ¡everSUPREMO */*/FUE A CONSULTA */!!!!!!PERO LLEVABA UN PATO EN LA CABEZA!!!!!!

*/*/CUANDO ENTRA AL CONSULTORIO*/*/EL PROCTOLOGO LE PREGUNTA*/*¿LE PUEDO AYUDAR EL ALGO?

*/*/Y EL PATO LE CONTESTA*/*/SI DOCTOR QUITEME A ESTE TARADO DE AQUI ABAJO*/*/ QUIERE QUE LO ESTE KA**ANDO SIEMPRE*/*/ JE JE




32
  autor santrig el 22/oct, 2013 23:29 Diputado plurinominal

@i4everluis @felipereyes » 

@i4everluis » 

A ver luisito..Va la pregunta nuevamente...¿ USTED.............QUITARIA.............LA...AYUDA....A...LOS...POBRES?

Lea bién la pregunta.

No le estoy preguntando si prohibiria la ayuda a los pobres .Ok? ¿Ya entendió la pregunta?

Bueno....Lo voy a orientar como responder.

a) Si

b) No

De antemano se le informa que cualquier de las dos opciones, son consideradas respuestas válidas.

PD: No ponga palabras que no he escrito. Yo no pienso que los pobres son unos pendejos. Yo pienso que el pendejo es otro.

Por los hijos de nuestros hijos, de nuestros hijos, de nuestros



Igualdad forzosa = pobreza

33
autor camarada06 el 23/oct, 2013 22:25 Gobernador

@i4everluis » La igualdad siempre ha existido, en el momento que nacemos todos somos iguales, la probreza es un sintoma, el resultado de vivir equivocadamente.   Los antiguos griegos en el nacimiento de sus hijos, los padres los presentaban al consejo de ancianos que por votación unanime decidian si ese recien nacido vivia o moria, porque? simplemente escogian a los mas sanos, que no presentaran deformaciones fisicas y tuvieran el brillo de sus ojos la inteligencia naciente.  Los padres acataban la orden y la propia madre lanzaba al precipio al hijo no deseado por la sociedad.  

Suena cruel, pero creo yo que es mas cruel traer hijos no deseados y abandonarlos a la suerte de un gobierno que no le interesa la infancia o la juventud de nuestros hijos.  Peor pecado es el de los madres que traen hijos como si fueran conejos nadamas por la flojera mental de no usar protección para el embarazo o de los padres que cuando ya no pueden sostener a la familia la abandona.  

COMO PODEMOS AYUDAR A LOS POBRES, ACABANDO CON ELLOS, NO DEJANDO QUE SE REPRODUSCAN!!  Por eso hay tantos pobres porque se reproducen como plaga.  Si la sociedad no fuera hipocrita, las leyes bastarian para IMPONER un hijo como minimo para aquellas parejas que no tengan un modo de vivir honradamente y puedan sostener a la familia con alimento, vestido, salud, vivienda y trabajo; que son los cinco pilares para una vida digna.

La economia, es el manejo del capital con la administración de la producción en un mundo de oferta y demanda, donde el capitalista vive del esfuerzo de los trabajadores, pero si no existieran no tendriamos una economia para sostener la infraestructura necesaria para el progreso de las ciudades.

Esa infraestructura a la vez sostiene la infinidad de estructuras de una sociedad de consumo a la cual somos tributarios.  Pero el unico limitante que tenemos es nuestro esfuerzo de trabajo para progesar en esta sociedad de consumo materialista.  Pero olvidamos que si no fuera por la MASA  o sea la mayoria de nosotros como ciudadanos, que proveemos el recurso humano, las ciudades verian drasticamente disminuidas sus indices de población.  Para beneficio de nosotros mismos.

Al ser menos nuestro unico hijo tendria mas oportunidades de obtener empleos dignos y renumerados en la sociedad al participar activamente en la eduación.  La población en un lapso de 10 a 15 años se notaria la gran diferencia ya que los decesos naturales se presentarian en su momento. Dejando a la nueva generación con grandes oportunidades de estudio y trabajo.

En otra aportación espero ser mas explicito......por ahora perdonen la brevedad de las palabras pero no su sentido de fondo.  Debemos reflexionar.

Observen la piramide poblacional, esta obesa en su parte inferior donde la juventud esta atorada por la inseguridad y la falta de oportunidades.

 

RES



Si esto se arreglara con leyes....

34
  autor evaldez el 24/oct, 2013 07:37 Senador

@camarada06  » Me temo que alguien sacaría las leyes más estúpidas y extrañas que nos hayamos imaginado. 

Quién decidiría cual es el nivel donde pudieras tener más de un hijo?

Qué pasaría si alguien que sólo puede tener uno, se embaraza de un segundo?

Qué propones para todos aquellos que en sus 20s estuvieran en situaciones de sólo tener un hijo y a los 50s tuvieran el ingreso suficiente para tener más, cuando ya no pueden?

Estarías dispuesto a que el gobierno se metiera en tu vida privada?

Apuntes al aire:

  • Lo que tu ves como un problema en la pirámide poblacional que le llamas "obesa" jejeje, en otros países se compensa con la migración.  Las economías avanzadas tienen un problema mayor, no tienen jóvenes.
  • Yo vería con buenos ojos una ley que terminara con los babosos (sarcasmo)



JAJAJAJAJAJAA

35
autor soto01 el 24/oct, 2013 08:15 Diputado plurinominal

@evaldez » "....Yo vería con buenos ojos una ley que terminara con los babosos (sarcasmo)..."

Nombre, ni con todo el presupuesto que se carranceo el profe se completaria para terminar con ellos, jajajajjajajajaaa

Saludos

Mi pueblo es tan chico que cabe en el corazón...



HONRADAMENTE??

36
autor soto01 el 24/oct, 2013 08:17 Diputado plurinominal

@camarada06 @i4everluis » 

"... las leyes bastarian para IMPONER un hijo como minimo para aquellas parejas que no tengan un modo de vivir honradamente..."

Dificil de llevar a cabo estas propuestas, por ejemplo quién determinaría si alguien tiene "un modo de vivir honradamente"??

Saludos

Mi pueblo es tan chico que cabe en el corazón...



"una ley que terminara con los babosos"

37
autor camarada06 el 24/oct, 2013 08:26 Gobernador

@evaldez » Para sacar una ley, el ejecutivo la propone, o los diputados en las comisiones, luego el senado las estudia y las regresa a los diputados para su aprobación, las leyes estupidas solo estan en la imaginación de la gente que no sabe cual es el procedimiento en una democracia.

PREGUNTA. Quien decidira cual es el nivel donde pudieras tener  mas de un hijo?

RESPUESTA. El sector salud a travez de brigadas y servicio social, el DIF e instituciones privadas de asistencia a la pobreza, conocen la problematica y tienen la estadistica CONEVAL.

PREGUNTA. Que propones para todos aquellos que en sus 20s estuvieran en situaciones de solo tener un hijo y a los 50s tuvieran el ingreso suficiente para tener ma cuando ya no pueden?

RESPUESTA. Propongo una reflexión: si a los 50s quisieras tener otro hijo, es porque tendrias crisis de edad media, lo mas importantes es que ese hijo que tuvieron ahora les produsca beneficios, la satisfacción de lograr un hijo con estudios y trabajo, vivir en pareja, disfrutar de la vida y la cultura, y lo mas importantes volver a ser padres con el nieto.

PREGUNTA. Estarias dispuesto a que el gobierno se metiera en tu vida privada?

RESPUESTA. La vida privada es relativa, un ejemplo los actores y politicos tienen vida publica ya que se deben al mismo que los promueve y los lleva a la fama o a la riqueza, pero la vida privada es lo que cada quien quiere dar a conocer.  En otro aspecto en la sociedad como ciudadano debemos acatar las leyes que emanan del gobierno entonces cual es la definicion de vida privada? 

Apuntes al aire:

1.- Lo que tu ves como un problema en la priamide poblacional que le llamas "obesa" jejeje, en otros paises se compensa con la migración.  Las economias avanzadas tienen un problema mayor, no tienen jovenes.

RESPUESTA: Es una piramide obesa de grado 4 con problemas de diabetes y cancer en el colon (malos).  La migración es precisamente ese cancer ya que es la inmundicia de la sociedad que padecemos de los paises centroamericanos que pasan por México hacia EEUU.  Lo que tu llamas economias avanzadas, en realidad son sociedades avanzadas, ya que deciden en forma individual tener solo un hijo, como ejemplo esta Alemania y los paises nordicos.  La falta de jovenes la compensan con migrantes en forma ordenada sistematica y los ulitizan como recurso humano para trabajos necesarios basicos.

Para terminar el sarcasmo es una figura retorica que consiste en una ironia malintencionada con la que se ofende a alguien.  El Sarcasmo se realiza a través de una crítica disfrazada pero que en la mayoría de los casos es evidente.  No seas ironico se realista.

 

RES



38
autor i4everluis el 24/oct, 2013 08:33 Ciudadano distinguido

@camarada06 » 

Los pobres podrían encontrar trabajos de acuerdo a sus capacidades si los gobiernos no inhibieran la inversión de capitales con sus impuestos a las ganancias, igualmente si el gobierno no regulara el mercado laboral, para que fueran los implicaso, empleado y empleador quienes legislen sobre como han de trabajar, por eso es que en EU había tanta migración, allá siempre había demanda de trabajadores porque para el empleador no significaba "casarse" con su empleado, no obstante siempre ha sido EU en donde mejor se paga por trabajar. Otra forma de ayudar al pobre es respetando al mercado y la libre competencia, para que el pobre pueda conseguir siempre lo mejor en calidad y precio, y eso se logra no prohibiendo la competencia, como cuando el gobierno crea monopolios o protege empresas nacionales por medio de aranceles a las importaciones, protege trabajos si, pero a costa de mantener a los consumidores pobres.

Los países que respetan el libre mercado son santuarios para los pobres, es a donde la gente necesitada va aún arriesgando su vida, ejemplo EU, Hong Kong y varios países de Europa.

En conclusión, los pobres no son una carga porque ellos son lo suficientemente capaces de salir adelante cuando hay libertad economica. 

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



El sarcasmo es una forma de lenguaje, nada más...

39
  autor evaldez el 24/oct, 2013 12:13 Senador

@camarada06 » La verdad, no es de mi interés discutir con alguien que tiene ideas tan rebuzcadas que rayan en el clasismo, racismo, fanatismo y varios otros -ismos.  Lo que para tí es un problema, para otros es un área de oportunidad.  Intuyo que tu crees que esas utópicas leyes nunca te alcanzarían, pero te has preguntado....y si sí? Si algún burócrata decidiera que TU y tu pareja NO deben de tener hijos. Lo aceptarías?

La vida privada es la vida privada. El gobierno no tiene ningún negocio en andar viendo cosas que sólo te interesan a tí y a tu pareja. 

PD. Herodes fue más eficiente, mando matar a todos los menores de 3 años para acabar con su "bronca". jejeje.




Es cierto....

40
  autor evaldez el 24/oct, 2013 12:30 Senador

@soto01 » Acabar con los babosos es una tarea titánica! 

Ahora, ya en serio, un mensaje después explicas precisamente el mensaje que le mando al gato negro.  Quién de manera cuantitativa puede decidir sobre algo que es totalmente relativo como lo es el "vivir honradamente" sin caer en "creoques" y "piensoque"?  Los que proponen cosas tan chisqueadas como ésta, deberían de comprender que es muy probable que el burócrata que comienza a tomar determinaciones de este tipo, estaría haciendo su chamba, sin importarle mucho como perjudica a las personas.

Saludos




"La verdad no es de mi interes"

41
autor camarada06 el 24/oct, 2013 18:05 Gobernador

@evaldez » Al menos reconoces que la verdad no es de tu interes, yo en cambio pienso que lo mas importante en la vida es la verdad ante todo.  En el sexenio de Lopez Portillo el sector salud saco de propganda "la familia pequeña vive mejor" es un slogan que durante el sexenio de Portillo se llevo a cabo siendo el sector salud el encargado de ejecutarlo, en base a estudios sobre lationamerica y con tratados de la ONU se dio el enfoque de disminuir los indicies de natalidad para lograr mejores progresos en la demografia, esto es una mejor distribución de acceso alimentaria y oportunidades de trabajo.  

Al prever con anticipación lo que en otros paises ha estado sucediendo como son los paises centroamericanos, donde la guerrilla y la pobreza van unidos de la mano aunados estos a la mafia de la venta de narcoticos, quedo demostrado que para atacar de raiz el problema era necesario diminuir la natalidad de esa gente que no tienen futuro y que ahora convertidos en migrantes de sus paises, nos abordan por la frontera sur de México, invadiendo al pais en su paso a Estados Unidos.

La aportación que hizo Lopez Portillo al autorizar que el sector salud hiciera operaciones de salpigoclasia y vasectomia.  Hoy, hoy en el presente se logro disminuir la tasa de natalidad en la cifra de 25 millones de mexicanos no natos, si no fuera asi HOY, HOY  estariamos peor en el sector de seguridad al igual que esos paises centramericanos que EXPORTAN SU POBREDUMBRE e ivaden nuestras ciudades.

Aclaro que en ningun momento hago personal mis comentarios y mucho menos ofendo a los demas con sarcamos fuera de lugar, que bueno que tomes parte de la historia y compares lo que hizo Herodes Antipas que historicamente es reconocido como un rey que realmente existio y fue un personaje que envuelve a la vida de Jesucristo.

Las siguientes imagenes de piramides poblaciones indican en forma estadistica lo que sucedio en los años 70`s y 80`s que tuvo la mayor incidencia con el desarrollo de planificación familiar.

RES



"Ley de oferta y demanda"

42
autor camarada06 el 24/oct, 2013 18:36 Gobernador

@i4everluis » Los buenos deseos siempre existen y tu tienes buenos deseos pero muchas veces esos deseos son superados por la aplastante realidad; el conjugar la historia de otros paises con el de México es bueno comparativamente a nivel global, pero especificamente solo desnuda al mexicano.

1.- Los pobres podrian encontrar trabajos de acuerdo a sus capacidades si los gobiernos no inhibieran la inversión de capitales con sus impuestos a las ganancias, igualmente si el gobierno no regulara el mercado laboral.

R.- La pobreza es un sintoma social, el individuo puede estar limitado en sus recursos economicos, pero intelectualmente no y la historia siempre a demostrado que las oportunidades han surgido de gente carente hasta de estudios, como el caso de Onasis.  PERO la mayoria de la gente que carece de recursos son esclavos de la producción  y viven marginados a subsitir de un salario minimo, eso es una realidad.  No olvidemos que los impuestos es la fuente de ingresos de cuaquier gobierno en un sistema capitalista ignorarlo seria no vivir la realidad.  El mercado laboral existe en base a capacidades para el desarrollo del mismo se regula en base a la capacitación que tiene el trabajador.

2.- R. Los salarios mejor pagados estan en relación directa con el PIB.

3.- Ayudar al pobre es respetando al pobre y la libre competencia, no a los monopolios resultado consumidores pobres.

R. Es redundante tu apreciación en el punto 3 ya que la libre competencia es la Ley de la Oferta y la Demanda, en todo caso los monopolios en México es CFE, PEMEX en el sector energetico.

4.- Los pobres no son una carga porque ellos son lo suficientemente capaces de salir adelante cuando hay libertad economica.

R. No es cierto, los pobres son y seran siempre una carga pero un gran beneficio politico-electoral en epoca de elecciones, es la carne de cañon, son los miserables que viven de los desperdicios del sistema capitalista y la unica manera de eliminarlos es no dejando que se reproduzcan.  Ahora en esta realidad materialista consumista superflua que vivimos como resultado de gente sin civismo e ideologia y mucho menos de educación proliferan los malos que aprovecha y recluan a esta genta sin futuro.

Las siguientes graficas muestran como ha avanzado esa población de NINIS dentro del narcotrafico.

 

RES



Gato Negro hazte un favor...

43
  autor evaldez el 24/oct, 2013 19:58 Senador

@camarada06 » ...No pongas palabras que nunca escribí...Como decir que no me interesara la "verdad". Lo que escribí fue: "La verdad, no es de mi interés discutir con alguien que tiene ideas tan rebuzcadas que rayan en el clasismo, racismo, fanatismo y varios otros -ismos." En negrita para que lo entiendas.

Ahora resulta que hay que admirar al gobierno de JoLoPo. Mira nada más. De cualquier manera, lo hecho por JoLoPo fue una campaña de C O N C I E N T I Z A C I Ó N, para toda la población, no sólo para los pobres.  En mi nivel socioeconómico también hubo una reducción en el número de descendientes, no sólo en los "pobres".  Eso es muy diferente a tener leyes y decirle a los pobres, hey tu que no llevas "una vida honrada" no te vas a reproducir.  ¿Entiendes? ¿No? Guisate un huevo.

PD. Para que sepas interpretar tus gráficas. ¿Cómo te explicas que dos estados que tienen muchos pobres (Yucatán e Hidalgo) tengan menos violencia que estados considerados entre los más ricos del país (Chihuahua y Baja California)?  ¿Sólo el narco? ¿Pues no que el lastre son los pobres? De regreso a estudiar, please.




44
autor i4everluis el 24/oct, 2013 21:50 Ciudadano distinguido

@camarada06 » 

Los salarios mejor pagados estan en relación directa con el PIB

Falso, no tiene nada que ver, los trabajos valen de acuerdo a su demanda.

El mercado laboral existe en base a capacidades para el desarrollo del mismo se regula en base a la capacitación que tiene el trabajador.

Falso, el mercado laboral existe porque hay demanda de trabajadores para ciertas labores, y si no hay demanda de lo que sabes hacer, no te colocas de lo que sea tu profesión, sin importar que tengas mucha capacitación, maestría y doctorado.

 PERO la mayoria de la gente que carece de recursos son esclavos de la producción  y viven marginados a subsitir de un salario minimo, eso es una realidad.

Falso, el estandar de vida esta más intimamente relacionada al costo de lo que se consume que al ingreso obtenido. Porque no es lo mismo ganar el minimo en EU o en Hong Kong donde hay muchas cosas baratas, que ganar el minimo en México donde hay más monopolios e impuestos (como los aranceles) que terminan encareciendo lo que el pobre consume. Igualmente, es un hecho que desde la revolución industrial la esperanza de vida a aumentado, y las personas viven mejor, incluso que los reyes de las epocas pre industriales.

No es cierto, los pobres son y seran siempre una carga pero un gran beneficio politico-electoral en epoca de elecciones, es la carne de cañon, son los miserables que viven de los desperdicios del sistema capitalista y la unica manera de eliminarlos es no dejando que se reproduzcan

Falso, siempre que no se les prohíba trabajar por lo que realmente vale su capacidad,  tendrán un papel en la producción en el cual podrán aprender nuevas habilidades para buscar mejores trabajos, o tener recursos que ahorrar para emprender, así empezaron los migrantes en EU, todos pobres, pero lograron superarse en su mayoría, y aún los que no, se beneficiaron de los adelantos en la producción que les permitió conseguir bienes a menor coste, ahora podemos observar eso con los televisores y las computadoras, tan baratas que los pobres pueden comprarlas.

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



"no es de mi interés discutir"

45
autor camarada06 el 25/oct, 2013 07:49 Gobernador

@evaldez »  "La verdad, no es de mi interés discutir con alguien que tiene ideas tan rebuzcadas que rayan en el clasismo, racismo, fanatismo y varios otros -ismos." Que debo de entender que no quieres discutir pero sigues remarcando y discutiendo cosas que no entiendes? Debo de entender que la verdad la tienes tu? La ideas son tan rebuzcadas que es dificil que las entiendas? Las ideas rayan en el clasismo? que cosa es clasismo? Porque racismo, todo es racista porque tu lo dices? Cual fanatismo yo no pertenezco a ninguna religion nisiguiera le voy al Santos? cuales otros ismos, es tu forma de expresarte, todo lo dejas a medias?

Ahora resulta que hay que admirar al gobierno de JoLoPo. Mira nada más. De cualquier manera, lo hecho por JoLoPo fue una campaña de C O N C I E N T I Z A C I Ó N, para toda la población, no sólo para los pobres.

Falso, son tus palabras yo no admiro a Lopez Portillo, expongo un hecho y ademas no solo fue una campaña de concientización la aplicación de operaciones de salpingoclasia y vasectomia se llevaron a cabo en instituciones del Seguro Social, ISSSTE e Instituciones Privadas, si la mujer tenia dos hijos y esperaba el tercero le efectuaban la operación.  El reflejo de estas acciones estan documentadas, deberias de informarte mas.

En mi nivel socioeconómico también hubo una reducción en el número de descendientes, no sólo en los "pobres".  Eso es muy diferente a tener leyes y decirle a los pobres, hey tu que no llevas "una vida honrada" no te vas a reproducir.  ¿Entiendes? ¿No? Guisate un huevo.

Muy tu nivel socioeconomico, evidentemente el academico lo tienes escaso, claro que repercutio en todos los niveles SOCIOECONOMICOS!! cuando se habla de toda la población, es evidente, y no fue una ley, fue un decreto presidencial, en ese tiempo asi se estilaba, todo se hacia por decreto presidencial.  Gracias por mandarme freir un huevo, pero normalmente a mi me los sirven.  

Para que sepas interpretar tus gráficas. ¿Cómo te explicas que dos estados que tienen muchos pobres (Yucatán e Hidalgo) tengan menos violencia que estados considerados entre los más ricos del país (Chihuahua y Baja California)?  ¿Sólo el narco? ¿Pues no que el lastre son los pobres? De regreso a estudiar, please.

Claro que te podria explicar y darte catedra pero necesitarias tener un nivel academico aceptable para que lo entiendas, pero en fin.  Son dos temas diferentes la narcodependencia y la pobreza, al igual que el trafico de narcoticos, la venta y consumo de estupefacientes, la educación y los empleos al igual que el gobierno todos estos elementos intervienen para que se produzcan fenomenos sociales.  Cada estado es autonomo, por lo tanto merecen un estudio por separado.  La representación de las graficas muestran el resultado de información especifica.

"La verdad, no es de mi interés discutir con alguien que tiene ideas tan rebuzcadas que rayan en el clasismo, racismo, fanatismo y varios otros -ismos."  Por favor se fiel a tus palabras ya no discutas.

RES



46
  autor santrig el 25/oct, 2013 09:12 Diputado plurinominal

@camarada06 @evaldez » 

Oiga camarada una pregunta ¿Usted siente que le "debe" algo al pri?. Digo como que su lenguaje tiene algo de servilismo ideológico. Y lo leo en esto que puso.

PREGUNTA. Quien decidira cual es el nivel donde pudieras tener  mas de un hijo?

RESPUESTA. El sector salud a travez de brigadas y servicio social, el DIF e instituciones privadas de asistencia a la pobreza, conocen la problematica y tienen la estadistica CONEVAL.

El sector salud no "decidió" nada. Solo brindó información. A final de cuentas quien decide cuantos hijos tener es la pareja. Entiendo que sectores con nivel socioeconómico bajo tienen menos educación e información, pero ni así se puede afirmar que la decisión la toma el sector salud.

Por los hijos de nuestros hijos, de nuestros hijos, de nuestros



¿Qué relación hay entre el empleo y el PIB?

47
autor camarada06 el 25/oct, 2013 09:33 Gobernador

@i4everluis » 1.-Los salarios mejor pagados estan en relación directa con el PIB.  Falso, no tiene nada que ver, los trabajos valen de acuerdo a su demanda.

RESPUESTA.- Normalmente se considera que es bueno que el PIB crezca, de este modo se incrementa la riqueza de las personas que viven en el país, pero aparte el PIB está bastante relacionado con el empleo. Cuando se habla de la importancia de que crezca el Producto Interior Bruto no se hace sólo para que la gente tenga mayor poder adquisitivo, sino que es un medio para que aumente el número de personas empleadas. En principio para producir más necesitamos más personas que estén trabajando.

No obstante esta relación no se cumple siempre. Se pude crecer sin que aumente el empleo. Por ejemplo si una empresa cambia la maquinaria por otra más moderna puede que fabrique más productos sin necesitar más empleados. En esta ocasión nos encontraríamos con que ha habido un aumento de la productividad. Esas mejoras en la productividad no vienen sólo del cambio tecnológico. Por ejemplo hay muchos restaurantes en los que si se reorganizan los procesos se puede atender a la gente más rápido. La productividad se puede mejorar mejorando la gestión, no sólo mejorando la tecnología. En estos casos aumentaría la producción, pero no el empleo. A pesar de lo que pueda parecer, las mejoras en la productividad son positivas. 

En resumen, si crece el PIB puede aumentar el empleo, pero si decrece es muy difícil que aumente el empleo. Por eso es tan peligrosa una recesión, no porque disminuya nuestro poder adquisitivo un 2%, sino por la cantidad de empleos que suele destruir.

2.-El mercado laboral existe en base a capacidades para el desarrollo del mismo se regula en base a la capacitación que tiene el trabajador.  Falso, el mercado laboral existe porque hay demanda de trabajadores para ciertas labores, y si no hay demanda de lo que sabes hacer, no te colocas de lo que sea tu profesión, sin importar que tengas mucha capacitación, maestría y doctorado.

RESPUESTA.- El mercado de trabajo suele estar influido y regulado por el Estado a través del derecho laboral y por una modalidad especial de contratos, los convenios colectivos de trabajo.  En este sentido los trabajadores mejor capacitados obtendran mejores empleos.

PERO la mayoria de la gente que carece de recursos son esclavos de la producción  y viven marginados a subsitir de un salario minimo, eso es una realidad.  Falso, el estandar de vida esta más intimamente relacionada al costo de lo que se consume que al ingreso obtenido. Porque no es lo mismo ganar el minimo en EU o en Hong Kong donde hay muchas cosas baratas, que ganar el minimo en México donde hay más monopolios e impuestos (como los aranceles) que terminan encareciendo lo que el pobre consume. Igualmente, es un hecho que desde la revolución industrial la esperanza de vida a aumentado, y las personas viven mejor, incluso que los reyes de las epocas pre industriales.

RESPUESTA.- En todo caso yo hablaba del estandar de vida en México y claro que al compara con otros paises es diferente. Es como el chiste cuando se habla del milagro mexicano, es un milagro que sobreviamos con un salario minimo.  "El costo de lo que se consume con el ingreso obtenido".  El alimento, el vestido, la salud, el habitat (casa) y el trabajo son los pilares principales para hablar de un estandar de vida aceptable.  Pero precisamente en esa division tenemos pobreza alimentaria, pobreza de capacidades y pobreza patrimonial que son los reconocidos en México para evaluar quien es POBRE.

Claro que la revolución industrial trajo mejoras al trabajador al reconocer a este juridicamente su trabajo y la esperanza de vida fue el resultado y México es reconocido mundialmente por ser el primer pais que tuvo una revolución social, donde tuvo repercución el sindicalismo, pero aun asi el trabajador sigue siendo un recurso humano desechable.

Los pobres son y seran siempre una carga pero un gran beneficio politico-electoral en epoca de elecciones, es la carne de cañon, son los miserables que viven de los desperdicios del sistema capitalista y la unica manera de eliminarlos es no dejando que se reproduzcan.  Falso, siempre que no se les prohíba trabajar por lo que realmente vale su capacidad,  tendrán un papel en la producción en el cual podrán aprender nuevas habilidades para buscar mejores trabajos, o tener recursos que ahorrar para emprender, así empezaron los migrantes en EU, todos pobres, pero lograron superarse en su mayoría, y aún los que no, se beneficiaron de los adelantos en la producción que les permitió conseguir bienes a menor coste, ahora podemos observar eso con los televisores y las computadoras, tan baratas que los pobres pueden comprarlas.

RESPUESTA.-  Los mejores deseos no siempre se cumplen pero se puede vivir en un mundo aparte donde todo es como lo imaginemos.  REITERIO que los pobres por necesidad venden su voto al mejor postor, es indudable.  Y admiro a toda esa gente que no tiene que comer pero tienen un televisor y muchos de ellos con cable y señal satelital y ademas le van al Santos, siempre desde el inicio de la historia el hombre es superfluo.  Con respecto a los migrantes de EEUU su mejor epoca fue antes de la gran depresion de los años 30 y despues de la segunda guerra mundial, la afluencia de migrantes tuvo importancia para la producción industrial.  Ahora es otra historia muy diferente.  Los migrantes hacen el trabajo sucio, mal pagado, degradante y luego son devueltos al pais de origen.  Salvo honrosas excepciones el trabajdor pobre se supera a si mismo, debido a su inteligencia y no por el hecho de ser pobre.

 

RES



48
autor elcaliman el 25/oct, 2013 09:46 Gobernador

@camarada06 el trabajdor pobre se supera a si mismo, debido a su inteligencia y no por el hecho de ser pobre.

muy bien dicho compañero.. aplauso.

que puntadas son esas!!??



Gato negro, tus preguntas...

49
  autor evaldez el 25/oct, 2013 10:28 Senador

@camarada06 » 

Preguntas, te contesto intercalado:

que cosa es clasismo?

Afirmar sonseras como: "COMO PODEMOS AYUDAR A LOS POBRES, ACABANDO CON ELLOS, NO DEJANDO QUE SE REPRODUSCAN (sic)!!" o como esta: "los pobres son y seran siempre una carga pero un gran beneficio politico-electoral en epoca de elecciones, es la carne de cañon, son los miserables que viven de los desperdicios del sistema capitalista y la unica manera de eliminarlos es no dejando que se reproduzcan".

Porque racismo?

Porque eres capaz de creerte esto: "La migración es precisamente ese cancer ya que es la inmundicia de la sociedad que padecemos de los paises centroamericanos que pasan por México hacia EEUU"

Cual fanatismo?

Aplaudir cosas que van en contra de los derechos fundamentales del hombre (la vida, la libertad y el derecho de buscar su felicidad) y vanagloriarlos diciendo que ayudaron en mucho hacerlos.  Eso es propio de fanáticos que no pueden ver más allá de sus narices.

cuales otros ismos?

Los que gustes y quieras agregarle, yo veo servilismo, analfabetismo, fascismo (así empezó Hitler)  y un poco de babosísmo en las ideas que te manejas.

PD1. No te mande que frieras un huevo, sólo que te lo guisaras (no conoces la diferencia?).  Presumes que te los traen, no hay necesidad de decir obviedades a carencias tan propias.

PD2. No estoy discutiendo, así escribo.




"Por los hijos de nuestros hijos ......amen"

50
autor camarada06 el 25/oct, 2013 10:42 Gobernador

@santrig @evaldez » Oiga camarada una pregunta ¿Usted siente que le "debe" algo al pri?. Digo como que su lenguaje tiene algo de servilismo ideológico. Y lo leo en esto que puso.

En primer lugar mi unico amo son mis pasiones, y todo lo demas es por conveniencia incluido Dios, aclarando el unico ser vil es aquel que duda de si mismo y cree que los demas piensan igual que el, yo en lo personal no le debo mas que a la vida misma el derecho de nacer, entonces desde esta primicia yo no le debo nada a nadie.  Si tu entendimiento se limita a lo politco entonces eres un politologo que ve en los demas lo que por ende es, en loable la interpretacion de lo que uno lee, leer es la maxima expresión del ser humano ya que la historia se considera desde el momento en que se inventa la escritura nace la civilización escrita.  Mi idiologia politica tal vez no difera de los demas pero si saco a relieve lo importante del politico y sobre todo el impacto en la sociedad; mi filiación politica es humanista.

El sector salud no "decidió" nada. Solo brindó información. A final de cuentas quien decide cuantos hijos tener es la pareja.  

Obvio el sector salud no decide nada, fue por decreto presidencia, a final de cuentas la pareja decide el momento de la concepción, pero quien mantiene a los hijos? la pareja? en base a que? mamando de la madre? ese hijo va a la escuela? ese hijo de dode se alimenta? puños de tierra o va a la tienda a comprar? de que se viste? de harapos? donde vive? en un agujero en la tierra o en los arboles como chango?

NO, NO vive en una sociedad que provee todo los insumos, la educación y un trabajo.  Entonces que es lo que decide la pareja? traer hijos no deseados o hijos que tengan un futuro en la sociedad o solo que sean hijos de hermanos o hijos de sus propios hijos a eso se le llama insesto, no somos animales y por cierto ni los animales hacen eso.  Ellos mantienen un control estricto de natalidad, al fecundar a las hembras en tiempos de abundancia y no de escacez.  En un nido de aguilas normalmente su nidada es de un polluelo, pero en ocasiones y debido a la abundancia llegan a tener hasta tres polluelos, que sucede que la supremacia del mas fuerte y apto se hace presente; hay polluelos de aguila que empiezan a alimentarse sobre sus hermanos, esto es acaparan el alimento, provocando que el hermano se debilite por no comer y llegan a expulsar del nido al mas debil, hechandolo abajo para que se estrelle en el suelo, que quiere decir que aun cuando hay abundancia de alimentos la supremacia impera.

El cainismo es un tipo de conducta agresiva que observada en algunos animales, principalmente aves rapaces, que consiste en la aniquilación directa del hermano o los hermanos menores por parte de un hermano o los hermanos mayores más fuertes.  El nombre hace referencia a Cain, personaje bíblico que mató a su hermano Abel por celos.

RES



51
autor i4everluis el 25/oct, 2013 11:01 Ciudadano distinguido

@camarada06 » 

Por favor ve este vinculo, tal vez te pueda dar luz sobre lo que se necesita para el desarrollo economico, y dejes de pensar en los pobres como una carga.

http://comomejorarelniveldevida.org/peli01.htm 

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



Igualdad forzosa = pobreza

52
autor camarada06 el 25/oct, 2013 11:22 Gobernador

@evaldez » Igualdad forzosa = pobreza este es el tema.   Lo que escribo son comentarios si tu los consideras sonseras es tu apreciación y tal vez no estes preparado para debatir ya que usas calificativos en tus respuesta.  Mi comentario es en relacion al tema de la pobreza, si no hay pobres, no hay pobreza.  Si creo en algo o no es personal, si tu piensas que fanatismo es algo diferente estoy de acuerdo, lo que no estoy de acuerdo es que me censures mi derecho a decirlo.  Yo preparo mi tema como respuesta y nunca hago alusiones personales; siempre comento sobre el tema.   Parece que tu tema soy yo.  Se congruente y fiel a tu palabra si no quieres debatir con ideas no lo hagas con calificativos propon comentarios alusivos al tema principal.  gracias por tu atención.

RES



"dejes de pensar en los pobres como una carga"

53
autor camarada06 el 25/oct, 2013 11:37 Gobernador

@i4everluis » Puedo ver, leer, entender, comprender y reflexionar sobre un tema, no  es necesario que me guies con un link, no te desprecio tu aportación pero serias mas congruente si tu mismo lo expones ya que leer, entender, comprender y reflexionar implica un esfuerzo que obviamente no quieres hacer.  Que flojera verdad?  UN CIEGO GUIANDO A OTRO CIEGO.

 

Pero si un ciego guía a otro ciego, los dos caerán en el hoyo. Viva comparación, dado los muchos enfermos de ojos de oriente. "Esperamos la luz y nos hallamos entre tinieblas; la claridad del día, y caminamos a oscuras. Vamos palpando la pared, como ciegos, y andamos a tientas como si no tuviéramos ojos" quieren ser guías del pueblo, pero tus 'guardianes son todos ciegos, ignorantes todos.  De ahí que les amenace no sólo la ruina temporal, sino también la eterna: "Te precipitaré con los que descienden a la fosa, con los hombres del pasado; te haré habitar en los países subterráneos, en las soledades eternas, con los que descienden a la fosa, a fin de que no vuelvas ni seas restablecida en la tierra de los vivientes"  La imagen del guía de ciegos es por lo demás corriente en la antigüedad: "No sabe que está ciega y pide a su guarda que salga con ella, pues la casa, dice, está oscura. ¡Ojalá veas claro que lo que en ella reímos nos acontece a todos! Nadie sabe que es avaro, que está dominado por las pasiones. Pero los ciegos por lo menos piden un guía; nosotros andamos errantes sin guía.
 
 

RES



54
  autor santrig el 25/oct, 2013 11:41 Diputado plurinominal

@camarada06 @evaldez » 

Obvio el sector salud no decide nada, fue por decreto presidencia,

¿El decreto presidencial decidió cuantos hijos se deben tener?...Noooooo...El decreto "ordeno" a los sectores competentes iniciar la campaña de información...La decisión final siguió estando en manos de cada pareja. ¿De veras no ve a las autoridades como su padre Dios?

Por los hijos de nuestros hijos, de nuestros hijos, de nuestros



Decreto presidencial??

55
autor camarada06 el 25/oct, 2013 12:39 Gobernador

@santrig @evaldez » Obvio el sector salud no decide nada, fue por decreto presidencia,

¿El decreto presidencial decidió cuantos hijos se deben tener?...Noooooo...El decreto "ordeno" a los sectores competentes iniciar la campaña de información...La decisión final siguió estando en manos de cada pareja. ¿De veras no ve a las autoridades como su padre Dios?

A usted le dedique una explicación completa y parece que le obsesiona la frase "los hijos que mande dios", puede usted seguir creyendo lo que usted quiera yo no lo pienso sacar de su ensimismo, no tiene caso, usted solo repite lo mismo, abstengas de contestarme ya que no le voy hacer caso!! me entendio.  Ademas no aporta ningun dato o cifra; solo demuestra dudas.

RES



56
  autor santrig el 25/oct, 2013 14:29 Diputado plurinominal

@camarada06 @evaldez » 

"los hijos que mande dios", Jamas dije eso señor. Abstengase de decir mentiras o regirse por los "creo que o pienso que usted.."NO LO DIJE

puede usted seguir creyendo lo que usted quiera yo no lo pienso sacar de su ensimismo, Claro que voy a seguir pensando lo que yo quiera, igual que usted yo tengo ese derecho.

no tiene caso, usted solo repite lo mismo, abstengas de contestarme ya que no le voy hacer caso!! me entendio. Este es un foro público y abierto, usted le puede contestar a quien quiera, y nadie le puede prohibir ni aconsejar nada. ¿Entendió?

 Ademas no aporta ningun dato o cifra; solo demuestra dudas. El que usted piense que solo utilizando el copy paste se puede cimentar una opinión NO OBLIGA a otros a tener que utilizar ese recurso. A mi me gusta analizar y plasmar mis opiniones, NO LAS DE OTROS.

Es evidente que tiene poca tolerancia a la crítica.

Los foros son para intercambiar ideas no para llegar y ostentarse como poseedores de la verdad absoluta. Asi que le recomiendo ser tolerable. Todo mundo es cuestionable, no se por que usted pretende no serlo.

Por los hijos de nuestros hijos, de nuestros hijos, de nuestros



Usar calificativos es no estar preparado para debatir?

57
  autor evaldez el 25/oct, 2013 16:07 Senador

@camarada06 » No se que entiendas por debate pero calificar una idea no está peleada con la capacidad de debatirla, es más, es parte de ella. 

Tu eres de los que confunden los calificativos a las ideas con calificativos personales.  No estás muy bien preparado para participar en un foro de debate escrito.  Siga participando y sorprendiéndote que habemos gente que NO tenemos que pensar en eliminar a un grupo para mejorar nuestro nivel de vida.

PD. Nadie te está censurando nada, censurar es borrar, censurar es quitar, censurar es callar, yo sólo te estoy diciendo todos los -ismos que encuentro en tus ideas, no puedes defenderlas, crees que esto es personal?  Bueno, quizás es momento de pensar como plasmar esas "ideotas" mejor jejeje.

PD2. "mi filiación politica es humanista" jejejeje que bueno que es, porque si no lo fuera....andaría echando bombas atómicas a la población civil.

 




58
  autor santrig el 25/oct, 2013 16:21 Diputado plurinominal

@camarada06 @evaldez » 

abstengas de contestarme ya que no le voy hacer caso!! me entendio.

Traducción. No tengo argumentos para debatír (forear), mejor me marcho con la cola entre las patas.

PD: No se que le extraña de que yo haya utilizado las palabras "Decretp presidencial" si usted fue el que las escribió. Yo solo las reproduje.

Por los hijos de nuestros hijos, de nuestros hijos, de nuestros



Que es un debate?

59
autor camarada06 el 25/oct, 2013 20:00 Gobernador

@evaldez » Un debate es un acto de comunicación en el que participan dos partes o más exponiendo las diferentes ideas en torno a un tema que resulta especialmente polémico. Por lo general, se trata del encuentro entre dos partes que tienen posiciones contrarias con respecto a un mismo tema y exponen sus ideas sosteniéndose sobre argumentos sólidos.

Un debate será más completo y complejo a medida que las ideas expuestas vayan aumentando en cantidad y en solidez de argumentación. Se comporta también como una excelente instancia para reforzar y fomentar los aprendizajes en torno a ciertos temas, así como también puede ser una excelente manera de desarrollar determinadas habilidades relacionadas a la comunicación.

El tema es la pobreza y mi propuesta es acabar con la pobreza por medio del control de natalidad utilizando medios anticonceptivos como es la salpingoclasi y la vasectomia.  Se puede aplicar en el sector salud, en otros paises como China es obligatorio tener solo un hijo pero en paises mas avanzados no es necesario que el gobierno asuma la postura de sancionar a los ciudadanos.  En alemania y paises nordicos el ciudadano ha tomado conciencia de que al tener solo un hijo se puede acceder a un modo de vida mas comodo y accesible para la educación y trabajo en una sociedad igualitaria.

Aqui en Mèxico no existe esa conciencia individual solo el egoismo, la envidia y la intolerancia creando una anarquia en el sistema de gobierno que nos afecta a todos ya que por culpa de hijos no deseados existe el desempleo que orilla a los jovenes a las drogas y la delincuencia.

Esta es mi postura y la defiendo en un debate serio y no asumo actitudes fuera de la norma de civilidad.

RES



60
  autor santrig el 25/oct, 2013 20:18 Diputado plurinominal

@camarada06 » 

El tema es la pobreza y mi propuesta es acabar con la pobreza por medio del control de natalidad 

Eso es atacar !uno! de los factores de la pobreza. Son varios. Para mi, más importante que la natalidad es la incultura. Porque podremos controlar la natalidad hasta tener tazas muy bajas, pero si no hay culturización, tendriamos "poquitos pobres" y seguirian sin tener oportunidades de desarrollo.

Otro factor de la pobreza es el aspecto jurídico. Otro el moral, el ético. y faltarian muchos más.

La pobreza tiene un origen multifactorial. Ha sido estudiada desde hace muchos años. Pero en este México querido solo se han dado paliativos que, lejos de atacar las raices de la pobreza provocan que se profundicen más estas, aunque exteriormente paresca que se está acabando.

Por los hijos de nuestros hijos, de nuestros hijos, de nuestros



61
autor mixtli el 25/oct, 2013 20:36 Senador

@camarada06 

coincido con el companero santrig  ....... es solo uno de los factores ...

pero creo que es uno de los mas importantes ......

junto con el otro factor que encuentro decisivo para el desarrollo de una nacion es la erradicacion de la corrupcion , los gobernantes impuestos por fraudes y la manipulacion del mismo subconciente (sin dejar atras la manipulacion de la miseria perra)....

y sin ningun organismo que defienda a al pueblo de esos ataques masivos a la sanidad mental......saludos....

las pulgas......solas brincan.....



Igualdad forzosa = pobreza

62
autor camarada06 el 25/oct, 2013 21:03 Gobernador

@i4everluis » El deseo generalizado es que todos los habitantes tengan oportunidades de trabajo bien remunerado, que permita a cada ciudadano tener casa, buena alimentación, educación para los hijos, asi como suficiente tiempo libre para el descanso, el recreo y el cultivo de la personalidad, el amor y todos las satisfacciones espirituales.

Podria decirse que el estado natural del hombre es la pobreza porque el bienestar se logra y mantiene por medio del trabajo, la investigación, el espiritu creativo y mediante la aplicación de politicas economicas acertadas.

Todos los hombres coincidimos en desear que toda comunidad humana pueda disfrutar de la riqueza.

LA DIFICUTAD, SIN EMBARGO, ES EL COMO.

i4everluis   Coincido en tus argumentos porque son humanistas, cuando la productividad funciona en un proceso de desarrollo productivo tiene retroalimentación creando capital y fuentes de trabajo.

Ademas de problemas sintomaticos aunados a la cultura mexicana si observas muchos del foro no aprecian el estudio o los escritos de otras personas mucho menos el contenido para ser analizado.  Aqui cabe mencionar la tina de cangregos mexicanos que a pesar de estar abierta nos peleamos por ser los primeros en salir, cuando en realidad todos trabajando en equipo se lograria el objetivo.

La critica, los calificativos, o descalificaciones abundan siempre en la gente sin conocimiento por ser la imaginacion lo que predomina en ellos, por eso me tomo la libertad de hacer unas definiciones de la pobreza en México.

Pobreza alimentaria.- Insuficiencia para obtener una canasta basica alimentaria, aus si se hiciera uso de todo el ingreso disponible en el hora en comprar solo los bienes de dicha canasta.

Pobreza de capacidades.- Insuficiencia del ingreso disponible para adquirir el valor de la canasta alimentari y efectuar los gastos necesarios en salud y educación, aun dedicando el ingreso total de los hogares nada mas que para estos fines.

Pobreza de patrimonio.- Insuficiencia del ingreso disponible para adquirir la canasta alimentaria, asi como realizar los gastos necesarios en salud, vestido, vivienda, transporte y eduación, aunque la totalidad del ingreso del hogar fuera utilizado exclusivamente para adquisición de estos bienes y servicios.

Fuente: estimaciones del CONEVAL 

Las siguientes graficas muestran el controno a nivel nacional de la pobreza por estados y municipios en la Republica Mexicana.  Es bastante escalofriante la cantidad de pobres, pero mas preocupante la indiferencia e ignorancia.

 

 

 

 

pE


RES



factores, factores, factores....mmmmmm

63
autor camarada06 el 25/oct, 2013 21:47 Gobernador

@mixtli » El factor sorpresa es lo que falta ya que parece que a nadie sorprende el hecho de que convivimos y damos por hecho que la sociedad necesita pobres, por eso es la definición para poder analizar de acuerdo a parametros tangibles y se puedan medir para apreciar la magnitud del problema.  

Si observamos las graficas, la pobreza alimentaria abarca estados donde las etnias de pueblos indigenas tienen arraigo; en el norte por el lado del pacifico y hasta el sur pasando por Oaxaca y Chiapas, parte de veracruz son pueblos que todavia conservan usos y costumbres tradicionales ancestrales.  Esos pueblos etnicos viven en paralelo con el progreso de un Mèxico que vive atado a un pasado que dificilmente la gente renuncia a ello ya que es la herencia de nuestra estirpe indigena.

Los conflictos de las propiedades de sus tierras han constituido el principal factor de desunion entre las comunidades, no olvidemos Acteal aunado al servilismo politico de los dirigentes politicos indigenas, como ejemplo Oaxaca es el mas dividido ya que cuenta con mas de 500 municipios.

Podemos clasificar la pobreza de capacidades como la que prolifera en las colonias populares donde la probreza es extrema en casas de carton sin servicios basicos de agua y drenaje.  Extendiendo y ramificandose la pobreza de patrimonio a colonias urbanas donde imperan los lideres de colonias, malandros con autoridad sobre gente que es la que convivimos diariamente en nuestros quehaceres cotidianos como clase media.

Por eso es mi propuesta de control natal ya que la descomposiciòn social empieza en la celula familiar con padres y madres viciosos que tienen hijos pidiendo en las calles como una forma de obtener ingresos al crecer esos niños se convertiran en delincuentes ya que es la forma facil de obtener dinero.

No debemos de espantarnos (ser hipocritas) con la ideas de efectuar operaciones de salpingoclasi y vasectomia para aquellas parejas que no puedan mantener hijos ya que se librarian de la responsabilidad de tener hijos no deseados.  Y todos los demas factores se aliniarian a un orden de sanidad social ya que la corrupcion y la impunidad siempre han existido.

Este es el momento de tomar decisiones no dejemos que el futuro nos alcance en un mundo globalizado y deshumanizado ya que el egoismo es parte del ser humano.

RES



64
autor i4everluis el 25/oct, 2013 23:01 Ciudadano distinguido

@camarada06 » 

Si nos basamos en los datos de la CONEVAL, hasta la gente que gana 50000 pesos es pobre, solo porque no esta inscrita en los programas de seguridad social. Aquí la nota: 

En México los ricos tambien 'son pobres'

La CONEVAL es una de esas comisiones que tienen el proposito de justificar el aumento de burocracias y presupuestos, con el motivo de acabar la pobreza, también hay comisiones que hacen estudios tendenciosos para aumentar el gasto del gobierno en otros aspectos, por ejemplo seguridad, salud, educación y cuidado del medio ambiente.

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



Quien es pobre?

65
autor camarada06 el 26/oct, 2013 10:36 Gobernador

@i4everluis » En otras ocasiones he escrito acerca de los medios de comunicación como negocio para lucrar con la opinion publica en otras palabras la manipulación de la información, tanto en la politica como en lo privado es obvio, como, los medios dan sezgo tendencioso a ciertas "noticias".

La publicación de la información de la pobreza raya en la especulación y la desinformación ya que es botin poltico y amalgama un potencial electoral siempre disponible.  No es de extrañar que un encabezado "En México los ricos tambien son pobres" llame la atención, como tal crea suspicacia, pero como la mayoria de la gente no lee y muchos solo leen los encabezados se dejan llevar por lo primero que leen, sin verificar la información, en eso radica lo tendencioso y nefasto de propagar información que busca intenciones ocultas o simplemente vender la "noticia".

En el link que me proporcionaste: http://comomejorarelniveldevida.org/peli01.htm precisamente habla de los niveles de vida de otros paises que se encuentran en auge economico con infraestructuras modernas y progreso.  En México los ricos tambien 'son pobres'  Comparando los ingresos de los trabajadores de esos paises los trabajadores mexicanos que ganan hasta 50000 pesos al mes son pobres por el hecho de carecer de alguna prestación social.

Es evidente que tu preocupación por un problema real se resume a presentar encabezado y link para justificar una falta total de contenido de infomación y al igual que los medios de información solo les interesa mostrar facetas incompletas de una realidad que atormenta a Mèxico, y se hacen valer de medias verdades para ser convertidas en mentiras completas.

Es triste ver como van y vienen planes para combatir la pobreza como si fuera un apostolado que todos los mexicanos, bueno al menos los pudientes, sueltan una lagrima y se rasgan las vestiduras, sin verdaderamente hacer algo positivo por resolver un problema.

Pero volvamos al origen; las estadisticas van y vienen pero lo que percibimos directamente en nuestras calles eso no lo podemos negar, la pobreza empieza en el momento que nuestros hijos al salir de la escuela tecnica o la universidad no encuentran trabajo, en eso radica lo que CONEVAL llama prestacion social, es un estudiante sin trabajo, por lo tanto es un desempleado en una sociedad donde algunos empleos solicitan que las personas tengan egresos mayores a 50000 pesos para poder emplearlos.

No tiene caso seguir explicando lo evidente ya que nos llevaria a efectuar ejercios de procesos mentales que tal parece que la mayoria de los foristas carecen y se llama pensar objetivamente (la mayoria piensa con el estomago o sea es inteligencia viseral).   Vamos a continuar dando ejemplos, imagenes y graficas para que por medios audiovisuales se entienda la problematica.

La claudicación es una palabra que no existe en mi vocabulario, solo se usa como demostración.

 


RES



66
autor i4everluis el 26/oct, 2013 13:21 Ciudadano distinguido

@camarada06 » 

El asunto es muy sencillo, y no es necesario desgastarse escribiendo renglones y renglones, los países que ahora son ricos no lo son porque hayan asesinado a los hijos de los pobres, fue porque no les impidieron desarrollarse economicamente con impuestos, regulaciones y esas cosas que hacen los tontos para supuestamente ayudarles. 

¿O puede traer una gráfica en donde algún país deba su riqueza y bienestar gracias a erradicar a los pobres? Yo por mi parte le muestro en este vinculo cuales son los países mas libres, y vea que coincide que son los más ricos también.

http://www.heritage.org/index/ranking 

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



El asunto es muy sencillo!!

67
autor camarada06 el 26/oct, 2013 16:29 Gobernador

@i4everluis » El asunto es muy sencillo, y no es necesario desgastarse escribiendo renglones y renglones, los países que ahora son ricos no lo son porque hayan ayudado a los hijos de los pobres, fue porque no les impidieron desarrollarse economicamente aplicando metodos anticonceptovos como son la salpingolasia y la vasectomai regulaciones para la población y esas cosas que hacen los tontos que no utilizan condon.

¿O puede traer una gráfica en donde algún país deba su riqueza y bienestar gracias a los metodos antes mencionados? Yo por mi parte le muestro en este vinculo cuales son las opciones mejores que le convienen a la familias mexicanas.

http://www.unfpa.org.mx/publicaciones/cuadro_4.pdf

http://www.amapsi.org/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=188&Itemid=1

Si ustedes gustan tengo mas link que me proporciona i4everluis


RES



Advertencia de politico disfrasado de forista

68
autor camarada06 el 26/oct, 2013 16:44 Gobernador

@i4everluis » Ya te habia advertido camarada06 del forista I4everluis de que es todo un politco taimado, ya que nunca contesta directamente los cuestionamientos y solo crea incertidumbre; de que sirve que muestres cifras y graficas cuando a el solo le interesa crear una imagen de sabelotodo o lambelotodo al igual que cualquier politico de circo electoral, tu le puedes hacer una pregunta directa donde solo tenga de decir si o no y te va a contestar otras cosas que ni vienen al caso.

Es mejor hacer lo que hacen todos los participates de este foro solo incoherencias sin sentido, pero como perteneces a la liga de la justicia, tu deber es seguir participando con la verdad y el honor en el contenido de tus escritos, mantente firme y sigue adelante, te estaremos observando y apoyando en lo necesario.

Atte. CAMARADA07 

"No es necesario vivir en la luminosidad, es mejor la sombra de la luna"

RES



69
autor i4everluis el 26/oct, 2013 17:22 Ciudadano distinguido

@camarada06 » 

Por favor, quiero ver esa gráfica que muestra que los países que ahora son ricos lo hicieron gracias de masacrar la descendencia de los pobres, porque también se ve que los países más ricos son los que reciben mayor migración de pobres precisamente. 

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



"La familia pequeña vive mejor"

70
autor camarada07 el 26/oct, 2013 19:10
Visitante distinguido

@i4everluis @camarada06 » 

No existe tal grafica de masacrar pobres o de asesinado a los hijos de los pobres, soy palabras tuyas el tema lo he desarrollado en base al control de natalidad por medios de operaciones de salpingoclasia y vasectomia son medidas preventivas para embarazos no deseados y como dato estadistico proveeo las graficas de las piramides de poblacion de los años 70`s "La familia pequeña vive mejor"

En el sexenio de Lopez Portillo se llevo a cabo en el sector salud abarcando las instituciones publicas y privadas, en ese sexenio no existia derechos humanos y fue por decreto presidencial, a la fecha esta reconocido que hubo una incidencia de mas de 25 millones de mexicanos no natos.

El fenomeno de migracion es recurrente por falta de esa planeación en los paises sudamericanos, que nos invaden en su transito por el pais, los mexicanos tambien emigran pero estadisticamente una parte importante lo hace para tener mas ingresos y no precisamente por tener pobreza extrema ya que el costo de transporte y pago a los traficantes de personas es alto.

En cuanto al capital, la producción, los impuestos son temas de economia que se conjugan con la pobreza pero como efecto y no por ser causa si a eso te refieres con tus link´s.




71
autor tiburon57 el 26/oct, 2013 21:31 Ciudadano distinguido

@i4everluis @camarada06 » 

Por favor, quiero ver esa gráfica que muestra que los países que ahora son ricos lo hicieron gracias de masacrar la descendencia de los pobres, 

*/*//*HAAA COMO ESTA TARADO LUISITO-*-*-*SON VIDEOJUEGOS NO GRAFICAS*/*/

*-/*/MASACRAR A LOS POBRES??????




72
autor i4everluis el 27/oct, 2013 11:01 Ciudadano distinguido

@tiburon57 

Si no fueras tan p endejo verías que discutó con alguien que habla de terminar con la descendencia de los pobres, para acabrar con la pobreza.

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



73
autor tiburon57 el 27/oct, 2013 11:07 Ciudadano distinguido

@i4everluis » 

Si no fueras tan p endejo verías que discutó con alguien que habla de terminar con la descendencia de los pobres, para acabrar con la pobreza.

*/*//HAAAAAA LA MADRE-*-*-QUIERE MATAR A LOS HIJOS DE LOS POBRES*/*//

 

ASESINO

 

ASESINO

 

ASESINO

HITLER LAGUNERO

POS ENTONCES LOS DOS PIENSAN IGUAL*/*/*/USTED HABLA QUE RETIRARLES TODO TIPO DE AYUDA*/*POS PA QUE SE MUERAN ELLOS Y SU DESCENDENCIA DE POQUITO A POQUITO*/*/*/USTED TAMBIEN ES UN MENGUARO ASESINO HITLERIANO PUES*/*/

*/*/Y EN LO DE SER INDEJO*/*/USTED ME LAS GANA POR MUUUUUUUCHO*/**/NO COMPITO CON USTED*/*//

USTED ES UN GROSSSSS

PD:*/*APARTE DE CHILLON ENOJON BUUUUUUUUUUUUUUUUU HITLER CHILLETA




China - Comunista.

74
  autor evaldez el 27/oct, 2013 21:54 Senador

@camarada06 »  

dice: "Se puede aplicar en el sector salud, en otros paises como China es obligatorio tener solo un hijo."

le digo: No estoy a favor de nada, ni de nadie que transgreda los derechos inalienables del hombre y la mujer que son: La vida, la libertad y el buscar la felicidad.

dice: " Aqui en Mèxico no existe esa conciencia individual solo el egoismo, la envidia y la intolerancia creando una anarquia en el sistema de gobierno que nos afecta a todos ya que por culpa de hijos no deseados existe el desempleo que orilla a los jovenes a las drogas y la delincuencia."

le digo: No se ha dado cuenta que su posición describe a la perfección lo que según Usted es México?  Se está viendo al espejo, no hay más. Imposible intentar un debate serio con alguien como Usted, mejor lo propongo para Nobel de Economía del 2015 con eso de que el desempleo existe por los "hijos no deseados" jejeje, francapinchemente No mamarshhhhh!


PD. Pregunta rápida, si a Usted le traen sus huevos guisados, ya me lo presumió, ¿cuántos hijos tiene mayores de 18 y cuantos tienen un empleo?

 




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