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Religión

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autor Escrito por diana2007
Visitante distinguido
miércoles 2 de diciembre de 2009 09:51

La madre de Dios

Hace dias, leyendo un blog me topé con la pregunta de una persona la cual me puso a pensar sobre el asunto:

" Ella hacia este comentario: Se dice que Dios siempre ha existido, que el es el Creador de todo lo que existe, entonces...porque a la Virgen María se le nombra Madre de Dios..?? ella no fue su madre, ella fué madre de Jesús, pero no de Dios. "

Confieso que no he investigado al respecto lo suficiente, pero me queda claro que donde mencionan a María como madre de Dios, es como expresión en las plegarias, etc.etc.

En lo personal creo que solo es un título impuesto, arraigado por la costumbre y la tradición, pero que es incorrectamente usado.

Me agradaría saber que piensan al respecto.


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Hay 83 respuestas al foro

1
autor COYOTEINVALIDO el 2/dic, 2009 09:56 Alto Magistrado

@diana2007

porque a la Virgen María se le nombra Madre de Dios..?? ella no fue su madre, ella fué madre de Jesús, pero no de Dios. "

En lo personal creo que solo es un título impuesto, arraigado por la costumbre y la tradición, pero que es incorrectamente usado.

A mí me gustaría que primero me dieras una explicación de cómo llegaste a esta conclusión de que es solo una costumbre y tradición?

saludos

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



2
autor diana2007 el 2/dic, 2009 10:01
Visitante distinguido

@COYOTEINVALIDO Porque hay muchas cosas que solo las repetimos tal como nos las han enseñado sin reflexionar a fondo el asunto, por eso requiero de sus ilustres comentarios para que me quede clara la pregunta que expongo.  Asi ya quedaria saciada mi curiosidad por saber otras opiniones.  No me "clavo" o apasiono por temas que nunca se llega a un acuerdo total, prefiero la diversidad de opiniones personales y no repetir como pericos lo que se dice en grupo.  Saludos!

 




3
autor davinchi el 2/dic, 2009 10:07 Promotor social

vamos es como en seguridad industrial,primero se hace COSTUMBRE,luego NORMA, y al final se hace LEY... asi o te guiso un huevo....

" Vi Veri Veniversum Vivus Vici "



4
autor mixtli el 2/dic, 2009 10:11 Senador

la madre de jesus es maria y no tiene nada que ver con las "virgencitas" paganas que idolatra la pobre gente a la que tienen sumida en la ignorancia.......la madre  duerme esperando su venida(de jesucristo)....y es una falacia que ella este intercediendo por nosotros...............

las pulgas......solas brincan.....



5
autor diana2007 el 2/dic, 2009 11:25
Visitante distinguido

@davinchi  gracias! ya desayuné...!! jajaja  Tongue out  saludos!

 




6
autor DERBEZ el 2/dic, 2009 11:35
Visitante distinguido

@diana2007

Asì es. Dios no tiene mamà porque, antes y despues de èl no hay nada. Asì como esta tradiciòn, en nuestra iglesia catòlica hay muchisimasss massss que desgraciadamente han venido a ocupar el lugar de lo que realmente marca los mandamientos de Jessuuuusssss.




7
  autor GutiFan el 2/dic, 2009 11:48 Alcalde

@diana2007 La virgen María es madre de Dios, puesto que Jesucristo es Dios, Él es la segunda persona de la Santísima Trinidad.

Al menos que no reconozcas a Jesucristo como Dios.

Otra cosa muy distinta es que los hermanos separados no quieran reconocer ésta verdad, yo les respeto sus creencias, de la misma forma desearía que ellos respeten las mías.

"Ama y has lo que quieras" San Agustin.



8
autor piporro el 2/dic, 2009 12:05 Gobernador

coyote aparte de analista politico frustrado ahora sales muy teologo

no sabia que eres un estuche de monerias.

saludos

!!!



9
autor COYOTEINVALIDO el 2/dic, 2009 12:11 Alto Magistrado

@piporro

Piporro, por primera vez te doy la razón. La respuesta a diana la tengo, basada en teología, pero como está el debate en este tema mejor no escribo nada. Me quedo con la respuesta de Gutifan.

Saludos

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



10
autor ulident el 2/dic, 2009 12:27
Visitante distinguido

" Ella hacia este comentario: Se dice que Dios siempre ha existido, que el es el Creador de todo lo que existe, entonces...porque a la Virgen María se le nombra Madre de Dios..?? ella no fue su madre, ella fué madre de Jesús, pero no de Dios. "

 

Asi es

 

María fue su hija primero, luego su madre, luego su hermana y de nuevo su hija.




11
autor COYOTEINVALIDO el 2/dic, 2009 12:40 Alto Magistrado

María fue su hija primero, luego su madre, luego su hermana y de nuevo su hija. (Ulident 2009).

Vez piporro, hay gente más burra que tu después de todo en este mundo. De antemano le pido perdón a los burros por compáralos contigo.

Saludos.

PD Ahora sé porque Uli es tu amante!

Saludos de nuevo!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



12
autor mantekinn el 2/dic, 2009 12:45 Diputado local

hay un Padre, y Hay un hijo.

y la Madre?,,, no estoy hablando de Maria.




13
autor ulident el 2/dic, 2009 12:55
Visitante distinguido

La madre es coyote invalido y no esta hablando de la que engendra hijos.




14
autor diana2007 el 2/dic, 2009 13:32
Visitante distinguido

Respeto la creencia de Gutifan y me gustaria saber la opinión personal de coyote invalido.

Yo tengo mis propias ideas y creencias y subi esto para conocer sus opiniones nada mas. No soy solemne ni mucho menos y me agrada el humor y cordialidad de este espacio. Como con lo del paraiso, que me imagino el autor del post lo hizo con toda seriedad y convertimos la entrada en un relajamiento total !!  

Tengo un blog donde discuto frecuentemente con mis amigos sobre temas que NUNCA nos ponemos de acuerdo como son: religión, política y futbol, pero lo interesante es la polémica y variedad de ideas. Eso si, todos coincidimos al hablar de sexo. Tongue out jaja (porque será?)

Asi que  no buscaba ni de chiste que nos pusieramos de acuerdo en esto, solo como ya dije, conocer su punto de vista fuera de fanaticadas.




15
autor mantekinn el 2/dic, 2009 13:55 Diputado local

para poder entender si Jesus es o no Dios, hay un verdadero problema. al menos que tomemos una postura politeista:

hay varios Dioses, el mayor de todos es el Padre, tambien se le conoce como Altisimo.

hay otro Dios, que llamamos el Hijo, Jesus, que fue hijo de maria.

y hay otro Dios, el Espiritu Santo.

estos 3 Dioses son dioses distintos y separados (personajes separados), pero con un mismo proposito, el que dirije es el Altisimo o sea el Padre.

 

 

Jesus no es el Padre,   el no nos mentiria.

si fuera el Padre entonces como explicamos lo que dijo en la cruz:  Padre perdonalos por que no saben lo que hacen.

(si el es el padre entonces a cual padre le habla?)

otro ejemplo: cuando estaba orando en el getsemani dijo: Padre si es posible pasa de mi esta copa, mas no se haga mi voluntad si no la tuya.

(otra vez, ¿ a que Padre le habla si se supone que el es el Padre?)

definitivamente Jesus es el Hijo. y si decimos que Jesus es Dios, entonces tenemos que aceptar que somos politeistas.

Maria es hija de Dios y Madre de Jesus, pero no es madre del Dios Altisimo, no es madre del Padre.

a que reborujados estan estos parentescos.




16
autor diana2007 el 2/dic, 2009 14:07
Visitante distinguido

@mantekinn  bastante reborujado, pero la Iglesia supone que debemos de creer sin cuestionar, o sea creer en la Trinidad y ya, sin conjeturas ni nada, hasta me recuerda a mi propia madre, cuando yo era puberta le pedia permiso para salir a alguna fiesta y me decia: NO!!  

pero porqué mamá?

porque digo YO y se acabó!!

nunca me dijo razones ni explicaciones, ni de los peligros, etc..y andale que la bruta de Diana ´quedó embarazada a los 17 y no precisamente del Espíritu Santo.

Perdón por la analogía, pero desde que tengo uso de razón lo cuestiono todo, TODO.




17
autor ulident el 2/dic, 2009 14:37
Visitante distinguido

Dianita Mis respetos




18
autor diana2007 el 2/dic, 2009 15:31
Visitante distinguido

@ulident  Usted tambien reciba mis respetos.  Si, ya sé que soy irreverente. respondona, mala y trasgresora entre otras maravillas, pero me gusta respetar y aprender de las opiniones ajenas. 




19
autor ulident el 2/dic, 2009 15:58
Visitante distinguido

Porque los paises han dejado aun lado a Dios, iglesia, curas y demas a ultimas fechas, Simple
La tele viene a ocupar lo que en siglos atras era la religion para el ciudadano pagador de impuestos, un objetivo mediatico para obtener de si el control de las masas total.




20
autor diana2007 el 2/dic, 2009 16:07
Visitante distinguido

@ulident  te digo algo?...Porqué crees que la gente se ha alejado de la Iglesia, curas y demas ( no de Dios, heee?)  la misma IGLESIA los ha alejado con su actitud totalmente contraria para lo que fue creada. Sabes a quien se le conoce en la historia como La Gran Ramera? has leido sobre la Pornocracia? entre otras muchisimas cosas mas que ha hecho que la gente deserte cada vez mas...? 

Los medios de comunicacion juegan un papel importantisimo, ya ves que hasta confiesan virtualmente y el vaticano está a la vanguardia en tecnología, peeeeero falta lo verdaderamente importante: NO predican con el ejemplo, nunca lo han hecho (me refiero al clero).




21
autor Devil-A el 2/dic, 2009 16:08 Ciudadano distinguido

Aqui tambien va haber reliquia? Ya tengo hambrita...




22
autor diana2007 el 2/dic, 2009 16:09
Visitante distinguido

oooooh...una disculpa, no sabia que no se escriben groserias, pero solo quise decir si saben quien es conocida en la historia como La Gran Ra.me.ra   ??




23
autor piporro el 2/dic, 2009 17:17 Gobernador

sabian que ahora las nuevas versiones de la biblia dice que

el mundo es redondo???

en la proxima edicion diran que jesucristo traia su compu portatil y telefono.

saludos

!!!



24
autor cesparza07 el 3/dic, 2009 08:50
Visitante distinguido

@diana2007

Talvez este pasaje nos haga entender mejor acerca de la Eternidad de Jesucristo, el Alfa y la Omega:

Juan 17:1  Estas cosas habló Jesús,  y levantando los ojos al cielo,  dijo:  Padre,  la hora ha llegado;  glorifica a tu Hijo,  para que también tu Hijo te glorifique a ti;

Juan 17:2  como le has dado potestad sobre toda carne,  para que dé vida eterna a todos los que le diste.

Juan 17:3  Y esta es la vida eterna:  que te conozcan a ti,  el único Dios verdadero,  y a Jesucristo,  a quien has enviado.

Juan 17:4  Yo te he glorificado en la tierra;  he acabado la obra que me diste que hiciese.

Juan 17:5  Ahora pues,  Padre,  glorifícame tú al lado tuyo,  con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Juan 17:6  He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste;  tuyos eran,  y me los diste,  y han guardado tu palabra. (RV60)

 

 

Apo 1:8  Yo soy el Alfa y la Omega,  principio y fin,  dice el Señor,  el que es y que era y que ha de venir,  el Todopoderoso. (RV60)

 

Es por eso y otras referencias en las Sagradas Escrituras que NO podemos darle a la persona de Jesucristo un título solamente humano, la expresión “el hijo de maría” NO hace a Dios(Cristo) su hijo, cuando leemos:

 

Mateo 1:23  He aquí,  una virgen concebirá y dará a luz un hijo,

 Y llamarás su nombre Emanuel,

 que traducido es:  Dios con nosotros. (RV60)

 

No podemos dudar que toda la Deidad estaba en el seno de Maria, como un instrumento que Dios mismo usó para nacer como ser humano. Pero siempre habrá hombres que quieran poner en duda que Jesucristo ES Dios, aún y cuando la Biblia nos habla de un Dios Tri-uno.

 

Col 2:8 ¡Ojo! Que nadie los aleje del camino correcto. No se dejen engañar por gente que viene con ideas falsas y palabras que no significan nada. Esas ideas vienen de los poderes espirituales del mundo y de las tradiciones de los hombres, no vienen de Cristo.

Col 2:9 Todo lo que Dios es, vive en Cristo, en su cuerpo humano.

Col 2:10 En Cristo, ustedes están completos y no necesitan nada más pues él está por encima de todos los gobernantes y poderes. (Biblia PDT)

 

 

Un joven teólogo llamado Atanasio dijo:

 

“Adoramos a un Dios en trinidad y una trinidad en unidad, ni confundimos las personas ni dividimos la sustancia”

 

Si Creemos en Jesús como Dios verdadero, NO podemos aceptar la expresión “la Madre de Dios” sino solamente la madre de Jesús. Habrá quien se esfuerce en seguir discutiendo acerca de términos, pero la lógica humana no podrá NUNCA comprender enteramente y completamente este concepto. Pero… por ser enseñado en la Escritura debe creerse cabalmente, como lo es mencionado en la formula bautismal y la gran comisión para los creyentes.

 




25
autor COYOTEINVALIDO el 3/dic, 2009 09:12 Alto Magistrado

@diana2007

Como se puede leer, este tema ya se hizo un “desgarriate” como casi todos en este foro. La creencia en la Virgen María como madre de Dios  a fin de cuentas es un dogma de fe. Usted elige creer o no. Es cierto que hay  muchas razones por las que podemos muy fácil cuestionar la existencia de Dios, pero también hay muchas cosas que suceden que solo se pueden explicar por la existencia de un ser supremo.

A muchos la fe nos lleva a buscar nuestras propias respuestas, o otros la curiosidad. Cual es usted para que busque las respuestas a las preguntas que tiene?

No permita que alguien más sea quien controle sus creencias. Si al fin de cuentas ni la fe ni la curiosidad mueven su necesidad de saber la verdad, entonces cualquier explicación será suficiente.

Yo por lo pronto le presento en mi avatar una foto que tome  la semana que la madre de Dios visito mi casa.

Saludos.

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



26
autor cesparza07 el 3/dic, 2009 09:22
Visitante distinguido

A muchos la fe nos lleva a buscar nuestras propias respuestas, o otros la curiosidad. Cual es usted para que busque las respuestas a las preguntas que tiene? @COYOTEINVALIDO

Amigo, CREO que las preguntas que uno tiene ANHELA que sean respondidas con la VERDAD, por esa razón, se deben de buscar en quien es la SABIDURIA personalizada, JESUCRISTO.

La única manera de CONOCER la VERDAD es a traves de Él, lea su biblia con ese espiritu de conocimiento que expresa, y que NADIE le diga o imponga lo que Solo Dios puede sobre usted.

Dios le bendiga. Cool




27
autor nena6h el 3/dic, 2009 09:43
Visitante distinguido

@diana2007

Hola, haces muy bien en tener tus propias ideas y seguir tus propias creencias , y aun mejor el cuestionar cualquier duda que  tengas.

Difiero completamente con la frase Maria madre de Dios, pues como ya lo mencionaron Dios no tiene madre , para mi , mi creencia Maria solamente fue elegida para parir a Jesus hijo UNICO de Dios , la biblia no menciona a Maria como madre de Dios , mismo Jesus cuando en algun pasaje en el que ahora no recuerdo pero creo que esta en Mateo dice que alguien le menciona , "aqui te buscan  tu madre y tus hermanos " El Jesus  dice , mi madre y mis hermanos son solo aquellos que sigen la palabra de mi padre ...

los que somos creyentes y decimos el credo para reafirmar esa creencia sabemos perfectamente que en ninngun momento menciona a Maria , solamente menciona al padre , al hijo y al espiritu santo ...

saludos




28
autor mantekinn el 3/dic, 2009 09:52 Diputado local

@nena6h

Dios no tiene madre.

 

que feo se escucha eso.




29
autor ANA2321 el 3/dic, 2009 10:06
Visitante distinguido

@nena6h,

pos si amiguita, creo que tienes razon........completamnte de acuerdo con tu comentario!

saludos




30
autor diana2007 el 3/dic, 2009 10:14
Visitante distinguido

@cesparza07  Hola: no me agradan las citas biblicas desde que me enteré que en el Concilio de Nicea, el emperador Constantino hizo lo que le dió la gana, quitó lo que no le convenia a su juicio y dejó una biblia de acuerdo a sus intereses. Y de alli "pal rial" dirian...pues ha habido infinidad de modificaciones a la misma.  Saludos!




31
  autor evaldez el 3/dic, 2009 10:14 Senador

@COYOTEINVALIDO

Fashion statement.

Si realmente creyeras que Maria es la Madre de Dios, por lo menos le hubieras gastado un poquito de esfuerzo en poner una mesita y un buen florero, porque el que usaste parece que lo agarraste del puesto de "aguas frescas" que tenias en el Mercado Villa.

PD1. Maria NO visito tu casa, una mala imitacion de un icono ortodoxo, si.  Hay "arte" que mas que sacro es un sacrilegio, esta pintura es una de ellas.  De seguro luego nos informas que te la "aventaste" en un momento de extasis gozoso.

PD2. Maria, como cualquier mujer, pudiera ser la madre de Dios.  Mi iglesia, tristemente, ha dedicado parte importante de su tiempo en darle una divinidad que quizas nunca tuvo. Leer todo lo referente a la Inmaculada Concepcion, cuando y quien lo llevo a cabo, para que despues todos saquen sus propias conclusiones.




32
autor diana2007 el 3/dic, 2009 10:18
Visitante distinguido

@COYOTEINVALIDO   Hola buen dia!...Claro que no dejo que nadie interfiera en mis creencias ni pienso interferir en las ajenas. Yo CREO firmemente, soy una mujer con mucha FE en lo que CREO.

Naci en una familia tradicionalmente católica, llena de tabúes, pero afortunadamente decido en qué CREER.  NO creo en la Iglesia, no creo en predicadores, no creo en incongruencias, no creo en muchas cosas mas...pero tengo mucha FE. 




33
autor diana2007 el 3/dic, 2009 10:20
Visitante distinguido

@nena6h  Hola!...ups!...no me sé el credo !! por cultura general deberia saberlo, pero confieso que lo he olvidado!




34
autor COYOTEINVALIDO el 3/dic, 2009 10:22 Alto Magistrado

@evaldez

darle una divinidad que quizas nunca tuvo

 

Me puedes dar la cita donde la Iglesia Catolica ha "dado divinidad" a Maria?

Espero tu respuesta directa y no tus acostumbrados rollos.

 

 Maria, como cualquier mujer, pudiera ser la madre de Dios

Se ve que no conoces tu doctrina catolica al hacer este tipo de afirmaciones. Que lastima porque la ignorancia de tu propia fe dice mucho de ti.

PD. Que mal gusto muestras al querer ridiculizar un acto de fe. Pero en fin, nada me sorprende de ti. La pintura pertence a la Iglesia Catolica OLPH. No es mia

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35
autor diana2007 el 3/dic, 2009 10:29
Visitante distinguido

@COYOTEINVALIDO  La imagen es de la Virgen del Perpetuo Socorro, si mi memoria no me falla.




36
autor nena6h el 3/dic, 2009 10:29
Visitante distinguido

@mantekinn

esque asi dice la frase Maria madre de Dios ...

@coyotito

Tal vez no he estudiado la doctrina catolica como tu amigo de my soul , pero en lo que he leido de la biblia , no he encontrado que diga que Maria sea la madre de Dios repito para MI

Dios no tiene madre .., Maria es la madre de Jesus hijo UNICO de Dios .

yo creo que tu si se tabes el credo verdad ?....respeto todas las creencias , religinoes y tendencias , esto solamente refleja mi opinion muy personal ...

saludos p'ati ! :)

@Diana

no te preocupes si no lo sabes Diana , leelo , aunque no lo memorices si lo comprendes es mas que suficiente ...

saludos !

 




37
autor mixtli el 3/dic, 2009 10:35 Senador

jesucristo nos pide que una vez que seamos bautizados que escudrinemos su palabra con la ayuda de su espiritu santo.... entonces hermanos no pongamos nuestra fe en el hombre porque el hombre inventa muchos ritos innecesarios..........

  ISAIAS 8:20 !!A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.

las pulgas......solas brincan.....



38
  autor evaldez el 3/dic, 2009 10:43 Senador

@COYOTEINVALIDO

Una cita? ya te lo dije. Conoces de que trata lo relacionado a la Inmaculada Concepcion?  Leete la bula Ineffabilis Deus www.vatican.va. Ahi esta todo.  O seras de los millones que confunden que la Inmaculada Concepcion es la de Jesucristo, cuando en realidad habla de la concepcion de Maria. Eso es darle a Maria una divinidad que en pleno siglo XIX Pio IX le dio, no sin antes informar que los Papas eran Infalibles. No pues asi ni como argumentarle algo verdad?

Comparar tener una pintura con un acto de fe es una reverenda estupidez.  El acto de fe proviene de personas vivas, hasta hace dos minutos, cualquier pintura no tiene vida.  Me burlo de ella?  Porque digo que tiene caracteristicas de un icono ortodoxo? Ve cualquier representacion ortodoxa de la virgen Maria y puedes encontrar DOS elementos que siempre apareceran: Una especie de halo alrededor de la cabeza y siempre cargando a un mini niño Jesus con cara de adulto.  Si pertenece a una iglesia catolica es irrelevante, finalmente nuestra Iglesia salio de la ortodoxa o no?

Burlarme de tu florerito naco y de poner las flores en el suelo (signo todavia mas naco) es burlarme de un acto de fe? No mamenir tu mama? Para la otra, tomate la molestia de que una imagen refleje la supuesta fe que le tienes a un icono y no sea reflejo de lo que en realidad eres.




39
autor COYOTEINVALIDO el 3/dic, 2009 10:45 Alto Magistrado

@nena6h

Dios no tiene madre .., Maria es la madre de Jesus hijo UNICO de Dios .

nenita, tu frase es autoexplicativa.

 

 

yo creo que tu si se tabes el credo verdad ?

claro que lo se. Y eso que tiene que ver con que Maria sea o no la madre de Dios?

Explicame, si?

Saludos

PE Esos vientos frios de Chicago...

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40
autor COYOTEINVALIDO el 3/dic, 2009 10:50 Alto Magistrado

@evaldez ya sabia que no responderias de forma clara a mi pregunta sobre  tu afirmacion:

...darle una divinidad que quizas nunca tuvo (evaldez 2009)

Por eso, piensa antes de que escribas tanta tonteria como esta otra:

 Maria, como cualquier mujer, pudiera ser la madre de Dios (evaldez 2009).

...solo te expone como el ignorante que en realidad eres.

Lastima porque segun tu eres muy "listo" y se ve que practicas una fe que no conoces.

PD tal como lo escribi, rollos y rollos................

 

 

 

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41
  autor evaldez el 3/dic, 2009 11:02 Senador

@COYOTEINVALIDO

Ya sabia que eras de los millones de Catolicos que confunden el concepto de la Inmaculada Concepcion con la de Jesucristo, cuando realmente es la de Maria. Tienes que leer y bastante.

Para los que no saben, incluido tu coyoteinvalido. A mediados del siglo XIX, el Papa Pio IX se saco esta onda de que Maria, a diferencia de todos los humanos, desde su concepcion NO tuvo el pecado original. Eso es darle a Maria una divinidad que XIX siglos antes NADIE se habia ni preocupado en darle. Este concepto de la Inmaculada Concepcion es un concepto "nuevo" para la doctrina catolica.

Las respuestas estan ante tus ojos, ciego el que no las quiera ver, imbecil el que no quiera ni siquiera debatirlas bajo el argumento de "eso es dogma de fe".

PD1. Para documentar su optimismo.  Pio IX fue el mismo que saco una bula en donde decia que el Papa no se equivocaba. Quizas dandose una divinidad que no le corresponde.  Chido one, digo yo.

PD2. No has dado ningun argumento. Es lo tuyo, nada nuevo bajo el sol.

PD3. La fe que profeso es mi fe, tu no tienes vela en ese entierro.




42
autor cesparza07 el 3/dic, 2009 11:59
Visitante distinguido

@diana2007 Hola: no me agradan las citas biblicas desde que me enteré que en el Concilio de Nicea, el emperador Constantino hizo lo que le dió la gana, quitó lo que no le convenia a su juicio y dejó una biblia de acuerdo a sus intereses. Y de alli "pal rial" dirian...pues ha habido infinidad de modificaciones a la misma.  Saludos!

Amiga Diana, entiendo su desconfianza, pero… es Dios quien ha prometido preservar su Palabra, no los hombres!!

El dios en que muchos creen no es capaz de mantener su testimonio delante de los hombres a través de las Edades, pero el Dios de la Biblia si!!

Otra cosa incongruente… la fe no puede vivir sin la Palabra de Dios, de hecho NO es fe la que viene por el conocimiento intelectual acerca del verdadero Dios, todo mundo tiene fe en que va a nevar este año en Torreón pero esa fe no hará que nieve, el simple hecho que alguien diga que tiene fe no significa nada si no se conoce la Verdad, Jesucristo.

Fuera de las Escrituras NADIE puede ejercer fe porque es un DON de Dios y no proviene del hombre.

 




43
autor piporro el 3/dic, 2009 12:04 Gobernador

coyote tiene diploma de teologo,,,ya se olvido de ser politico analista

fracasado

tenia en mexico una perrita que la llame "SEGURA CONCEPCION" porque

cada vez que se escapaba regresaba preÑada .

que definicion teologica le das a eso coyote???

saluudos

!!!



44
autor COYOTEINVALIDO el 3/dic, 2009 12:13 Alto Magistrado

@evaldez

Eso es darle a Maria una divinidad que XIX siglos antes NADIE se habia ni preocupado en darle. (evaldez 2009).

Vuelta a lo mismo. Como dice el dicho: “Tenemos al ignorante y a este”.

La doctrina Católica solo reconoce a la Santísima Trinidad como “divina” y a nadie más. Ya con eso se te cae todo argumento a menos que seas de alguna secta que si cree que María es divina. Te voy a repetir la pregunta que me hizo nena: “te sabes el credo?”.

Ahí tienes la respuesta a tu babosada que escribiste antes y que de seguro vas a querer seguir defendiendo. Ve y pregúntale al párroco de la iglesia a donde asistes para que veas lo que te contesta.

No has dado ningun argumento. Es lo tuyo, nada nuevo bajo el sol.(evaldez 2009)

Yo no soy quien se suelta escribiendo tanta incoherencia sobre la supuesta “divinidad” de María, ni mucho menos la llamo “cualquiera” como tú lo has hecho.

Piensa un poco antes de escribir porque luego terminas contradiciéndote dentro de tu misma respuesta. Escribes esto sobre mí:

Las respuestas estan ante tus ojos, ciego el que no las quiera ver, imbecil el que no quiera ni siquiera debatirlas bajo el argumento de "eso es dogma de fe".(evaldez 2009)

Y luego esto sobre ti:

La fe que profeso es mi fe, tu no tienes vela en ese entierro.(evaldez 209)

Fe y dogma son sinónimos por si no lo sabías. Te recomiendo que leas las definiciones de ambas palabras para que se te quite lo ignorante. Solo a ti se te ocurre querer debatir un dogma. Si serás!

Por otro lado  me da risa que estas muy dispuesto a discutir mi fe, pero no la tuya. Esto es muy característico de ti cuando te sale lo ignorante que eres.

Algo me deberías de agradecer con estos intercambios; te estoy quitando lo "menso" sobre la fe que profesas como aquí tu mismo has afirmado.

 

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



45
autor nena6h el 3/dic, 2009 12:19
Visitante distinguido

@coyotito

asi rapidin porque ya me voy a comer .... osea como ?... pues claro si es autoeplicativa tambien es sobre-entendible..

Maria Madre de Jesus, no de Dios ...

si sabes el credo sabes lo que  representa , que tiene que ver >?.. que si es un credo para reafirmar la fe y la creencia en Dios , mencionaria tambien a Maria y no lo hace .. Maria en mi punto de vista  tiene el credito de ser la madre de Jesus , que claro esta es muchisimo credito pues fue la elegida de Dios para ese proposito .... fue virgen e inmaculada, no lo se , pues la biblia misma dice no hay nadie en este mundo  que no tenga pecados ...

C YA!

y si si  hace viento en Chicago y hoy esta plumeando... pnah ! pero no es eso ...;)

saludos   

 




46
  autor evaldez el 3/dic, 2009 12:38 Senador

@COYOTEINVALIDO

Mucho rollito sin decir nada.

Divino es cualquier cosa que tiene que ver con Dios. Eso de que la Doctrina Catolica solo reconoce a la Santisima Trinidad como "divina" y nada mas, es una mas de tus viles mentiras  que sueles traer como propias, pero que obtienes de obscuros foros catolicos. Esta seria la segunda vez que te descubro haciendo eso.

Confundir dogma con fe?  Quizas tu, yo no.  Y la verdad en este siglo XXI que alguien me diga que algo no puede ser discutido con el argumento de que "es dogma de fe" se me hace una reverenda pend-ejada.

Tu fe no me interesa discutirla, resaltar tu doble discurso de la fe que dices procesar y las imagenes que presentas para segun tu "venerarla" si.

PD. Reconoce, el florerito es bastante ralito.  Si no lo reconoces, habla de que Mr. Men's Factory es idem.




47
autor diana2007 el 3/dic, 2009 12:48
Visitante distinguido

@cesparza07   la FE  NO es privativa de la religión católica ni cristiana...he?

soy mujer de mucha FE. No estás para saberlo pero este año dejé el catolicismo del cual no era practicante.  Saludos!




48
autor GVC2107 el 3/dic, 2009 12:59 Diputado plurinominal

Ennnnnnn eeeeeeeesta esquina: El Cooooooooooyyyyyyyooooooteeeee invalido!!!! y en eeeeeesta otra: eeeeeevaaaaaaaaaaaldddddeeeeeeeezzzzzzz!!!!!...lucharán a más de mil caidas sin límite de tiempo!!!!.....el ganador será el nuevo monarca de peso super pluma veloz de Foristas del Siglo de Torreón...

Se aceptan nuevos retadores...haga fila por favor....

XAS



49
autor COYOTEINVALIDO el 3/dic, 2009 13:06 Alto Magistrado

@evaldez

Divino es cualquier cosa que tiene que ver con Dios.

Si estás hablando del mismo Dios, de su persona,  entonces estas en lo correcto, pero aquí estamos hablando de María. Esto es lo primero que ahora te dicen los sacerdotes  porque muchos católicos mal entienden su fu como tu sabrás; Veneramos a María pero no la adoramos como a Dios.

 

 

Es Eso de que la Doctrina Catolica solo reconoce a la Santisima Trinidad como "divina" y nada mas, es una mas de tus viles mentiras  que sueles traer

Mi prueba de esto es El Credo. Si no es cierto, de nuevo te pido que traigas cita donde la Iglesia Católica reconozca a otra divinidad que no sea la Santísima Trinidad. No tus "marihuanadas" que sacas.

Go head, make my day!

PD Tanta ignorancia de la fe que practicas...

PD si “todo lo que tiene que ver con Dios es divino”, usando tu explicación, entonces los santos, sacerdotes y religiosos también serian divinos?  I don’t think so!

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



50
  autor vampiro12 el 3/dic, 2009 13:07 Diputado local

@GVC2107

Echale un grito @piporro y a @ulident

Hay rasgos de virtud en el malvado..jejee



51
autor diana2007 el 3/dic, 2009 13:07
Visitante distinguido

@GVC2107..Disculpaaaaa?...oigame nooo, abre tu propio post para ese combate o lo que sea Tongue out

aqui estamos hablando de la Madre de Dios...es más..mejor ya hay que abrir otro tema  Wink  saludos!




52
  autor vampiro12 el 3/dic, 2009 13:11 Diputado local

@diana2007

no hay necesidad de tanto, solo dale al post que no te gusta "mensaje inapropiado" y ya se borrara.

Hay rasgos de virtud en el malvado..jejee



53
autor GVC2107 el 3/dic, 2009 13:12 Diputado plurinominal

@diana2007 tienes razón...por ahi abriré un tema con el nombre de: "Cuadrilatero, vea el tema y luche por su idea"...saludos

XAS



54
autor diana2007 el 3/dic, 2009 13:15
Visitante distinguido

@GVC2107  hey..es broma he?  ademas vampiro12, yo seria incapaz de borrarle un comentario a quien sea!...aunque me encanta que me borren los mios en los comentarios de las noticias, traigo el Karma por el suelo, nada mas porque uno no dice los que los demás quieren leer, asi que espero que aqui si exista la libre expresión y no discriminación.




55
  autor vampiro12 el 3/dic, 2009 13:20 Diputado local

@diana2007

aqui hay tolerancia........hasta cierto punto

cero mentadas de mausser y post porno.

chistes subidos de color  no hay pex.

Hay rasgos de virtud en el malvado..jejee



56
autor GVC2107 el 3/dic, 2009 13:22 Diputado plurinominal

@vampiro12 si te fijas no he insultado a nadie, ni he subido porno....chistes colorados eso sí...no des ideas mi buen o quieres que me censuren?...

XAS



57
  autor vampiro12 el 3/dic, 2009 13:28 Diputado local

@GVC2107

como diria el padre allbran

tas perdonao hijo mio

por lo de los chistes

Hay rasgos de virtud en el malvado..jejee



58
autor GVC2107 el 3/dic, 2009 13:34 Diputado plurinominal

@diana2007 non problem...ya se que es carrilla en serio...jajajaja...aguas con Vampi que anda con la espada desenvainada....ahi se ven...vamos a comerciales...

XAS



59
autor COYOTEINVALIDO el 3/dic, 2009 16:30 Alto Magistrado

@nena6h FYI:

Creo en Dios, Padre Todopoderoso,
Creador del cielo y de la tierra.
Creo en Jesucristo, su único Hijo,
Nuestro Señor,
Que fue concebido por obra y gracia
del Espíritu Santo,
nació de Santa María Virgen,

padeció bajo el poder de Poncio Pilato,
fue crucificado, muerto y sepultado,
descendió a los infiernos,
al tercer día resucitó de entre los muertos, subió a los cielos
y está sentado a la derecha de Dios,
Padre todopoderoso.
Desde allí ha de venir
a juzgar a vivos y muertos.
Creo en el Espíritu Santo,
la santa Iglesia católica,
la comunión de los santos,
el perdón de los pecados,
la resurrección de la carne
y la vida eterna.
Amén.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



60
autor COYOTEINVALIDO el 3/dic, 2009 16:34 Alto Magistrado

@evaldez otra de tus contradicciones:

Maria, como cualquier mujer, pudiera ser la madre de Dios (evaldez 2009).

 

Luego le cambias el rollo:

 

 Maria, a diferencia de todos los humanos, desde su concepcion NO tuvo el pecado original. (evaldez 2009).

 

...entonces, no puede ser cualquier mujer verdad? Aun asi, Maria no es de naturaleza divina.

PD a la doctrina por burro, digo con perdon de los burros por andarlos comparando a ellos contigo.

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



61
autor piporro el 3/dic, 2009 16:39 Gobernador

coyote ,,rata de sacristia"te pareces a la beata "IMENIA CAMA FRIA"

ya parale de creerte erudito en teologia , mejor sigue atacando a

tu dios obama,,te ves mas sincero que de "BEATO"

o ya con eso te crees salvado???que yo sepa no hay coyotes

en cielo porque estan mas horribles que un apreton de pelotas.

saludos

!!!



62
autor COYOTEINVALIDO el 3/dic, 2009 16:42 Alto Magistrado

@piporro lo que pasa contigo es que tu cuando fuiste al seminario, solo pasaste por enfrente del edificio y nunca entraste.

Saludos.

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



63
  autor evaldez el 3/dic, 2009 17:33 Senador

@COYOTEINVALIDO

Eres el agujero negro de la ignorancia.

1. Dios NO es una persona, no jodas. Al rato me vas a decir que la prueba de que tu eres Dios la tienes en el Ave Maria y te quiero evitar esa verguenza.

2. Divino es cualquier cosa que tiene que ver o que pertenece a Dios, no hay mas, no interpretes, no intuyas, no trates de explicarte. Una palabra, una definicion, no hay mas. Nadie esta diciendo que si veneramos o adoramos a Maria.  Esa es una mas de tus tangentes.

3. Dices que tu prueba de que lo unico que reconoce como Divino la Iglesia Catolica es la Santisima Trinidad esta en el credo.  Wey, no inventes. El credo en ningun lugar incluye la palabra divino NI dice lo que tu dices que dice.  Que manera de debrayar la tuya. El credo habla de la santisima trinidad, si, habla de Maria, habla de la Iglesia, hasta Poncio made it en el credo.  Pero lo que tu dices que dice, no lo dice por ningun lado.

4. En cuanto a segun tu mis contradicciones con respecto a Maria, no las hay. Tu sabes porque Dios escogio a Maria precisamente para estar libre de pecado? Para ser madre de su hijo? No verdad, entonces lo que ahora conocemos como Maria, pudo haber sido Juanita, Chanita o Petrita.  No descartes que Dios es todopoderoso. Yo creo que en el momento que aprendas a darle al sexo femenino el valor que merece, entenderas lo que estoy hablando, antes no.

PD1. a que te refieres cuando dices "porque muchos católicos mal entienden su fu"?  Que te esta doliendo el cu? Tu sonsez raya en lo chistoso me cae.

PD2. Sigue lo que te dice Piporro, te ves muy ridiculo tomando el papel de monaguillo del foro.

@GVC2107

No es pelea, es solo que estoy tratando de ayudar a una ovejita descarriada del Señor.




64
autor mixtli el 3/dic, 2009 17:37 Senador

esto es una divina confucion......jejejejeje......

las pulgas......solas brincan.....



65
autor COYOTEINVALIDO el 4/dic, 2009 01:38 Alto Magistrado

@evaldez

 Queda muy claro que se te hizo bolas el engrudo. Tu último mensaje es otra prueba de que terminaste haciendo el ridículo y escribiendo tus típicas babas mentales. Para liquidar este asunto, aquí esta un resumen de lo escrito:

María la madre de Dios no es divina ni mucho menos la Iglesia la ha declarado como tal. Algo que tú afirmaste aquí:

Eso es darle a Maria una divinidad que XIX siglos antes NADIE se habia ni preocupado en darle. (evaldez 2009).

Tampoco María es una mujer cualquiera como afirmaste:

Maria, como cualquier mujer, pudiera ser la madre de Dios (evaldez 2009).

Lo cual tú mismo contradices al afirmar esto:

Maria, a diferencia de todos los humanos, desde su concepcion NO tuvo el pecado original. (evaldez 2009).

Demostraste lo tonto e ignorante que eres de la fe que practicas.  

 Ha estas alturas te va muy bien el dicho: “calladito te lees menos mensito”.

 

Next.

Si quieres debatir que la iglesia reconoce como divina las “tres personas” de la Santísima Trinidad o no, te recuerdo que te declaras Católico y esta por demás debatir algo que tu mismo profesas  cuando vas a misa. El Credo contiene toda la Fe Católica.

Aun asi  y para no perder la costumbre, escribiste a lo tonto y afirmaste esto:

Eso de que la Doctrina Católica solo reconoce a la Santisima Trinidad como "divina" y nada mas, es una mas de tus viles mentiras (evaldez 2009).

Me puedes decir a que otra “persona” es a quien la Iglesia Católica  reconoce como divina?

Go ahead, make my day!  

 

 Nota: Cuando respondas con la aclaración de la “baba mental” que escribiste, te doy tu lección de doctrina sobre el uso de la palabra “persona” para describir a la Santísima Trinidad y el porque no puedes leer la palabra “divino” en El Credo Católico. Que ignorante resultaste. Y así te paras en la misa  a profesar tu fe todos los domingos sin saber en realidad lo que estas diciendo? Válgame la Santísima! Cuanta ignorancia hay en este mundo Dios mío!

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



66
autor nena6h el 4/dic, 2009 09:39
Visitante distinguido

@coyotl

El credo no menciona a Maria como la madre de Dios ....

cuales tres personas en la trinidad?..

la trinidad son , el padre el hijo y el espiritu santo ..

buen dia..

later!




67
autor COYOTEINVALIDO el 4/dic, 2009 09:44 Alto Magistrado

@nena6h

nació de Santa María Virgen,

 

Autoexplicativo (evaldez 2009).

10. f. Rel. En la doctrina cristiana, el Padre, el Hijo o el Espíritu Santo, consideradas tres personas distintas con una misma esencia.

Mas que Autuexplicativo (evaldez 2009).

Hi!

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



68
autor nena6h el 4/dic, 2009 10:37
Visitante distinguido

@COYOTEINVALIDO

aaa ok ok, lo que pasa es que con eso de la "discusion" si Maria es o no la madre de Dios pues me confundi, pense que te referias a Maria como parte de la trinidad ..

mi culpa , lei mal o mas bien no lei todo ...

 

esto es muy complicado

 




69
autor COYOTEINVALIDO el 4/dic, 2009 10:44 Alto Magistrado

@nena6h no te preocupes nena, al menos tu no te "inventaste" que Maria la madre de Dios es de naturaleza divina y que es una "cualquiera"

O la ultima, que la iglesia Catolica y las Cristianas son unas "mentirosas" al afirmar que solo existe un Dios que es de naturaleza divina.

Ese evaldez esta cada dia mas "locadio" o mas tonto. Pienso que es tanta tacha que se mete.

Saludos

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



70
autor DERBEZ el 4/dic, 2009 15:17
Visitante distinguido

@GutiFan

con toddooo respeto dama honorabllee, yo soy catolicooo pero estoy en desacuerdooo en que se les diga a los protestantes hermanosss separadooskss, deberìas de saberr  queeeee quienes exiistieronnnn primerooo fueron los cristianosss y de los catolicosss no se hablòo hasta 4 siglos despues de cristooo; ¿quien se separoòooo entonces primeroooo? pues los catolicosss

como dices tù,,, mis respetos a tus creenciasssss, aunque claramente Marìa es madre del Jesus carnalll, pero Marìa, siendo carnal totalmenteeee como nosotrosss, no es ni puede ser la Madre de Diossssss, quien es espiritual, omnipotente, de ahì que no necesita ni tiene madreeeee. Las ideas de que Marìa es Madre de Dios contradicennn totalmente a lo que nuesta biblia catolicaa diceee




71
autor mantekinn el 4/dic, 2009 15:20 Diputado local

@DERBEZ

ajas, te la rifaste con tu post,  andas inspirado.




72
autor DERBEZ el 4/dic, 2009 15:26
Visitante distinguido

@mantekinn

jejeje es que sabes que nos pasa a veceesssa los humanoosss, que lo màsss sencillooo, comooo es tan sencilloo, tendemos aa a complicarlooooooo, como esto

saludos mi excelent profesorrr mantekinnn, oye por cierto en otro tema del foro de religioonnn te dejeee una fraseee que nos ayudes aaa explciar, es de santiaggoooo.




73
  autor GutiFan el 4/dic, 2009 15:27 Alcalde

@DERBEZ Compañero; no escribí "los hermanos separados" en forma peyorativa ni menos por faltarles, quise referirme a los hermanos que otra fe cristiana distinta a la católica, fíjate que yo les tengo verdadero respeto y me parece que son libres de tener sus propias ideas y si ellos no creen que María es la madre de Dios, pues ok, para mí no hay lío.

Ahora, mencionas que la biblia contradice a la creencia que Maríaes la madre de Dios, me gustaría que me indicaras en donde puedo encontrar eso que afirmas, puesto que para nosotros los católicos, afirmar que María es la madre de Dios, es dogma de fe, es como afirmar que Jesús resucitó, o que Dios es trino y uno a la vez.

Saludos compay.

"Ama y has lo que quieras" San Agustin.



74
autor DERBEZ el 4/dic, 2009 15:29
Visitante distinguido

@GutiFan

Graciass, por tu explciaciònn

Ahora, claramente dice; Yo soy el Alfa y el Omega, el principio y el fìnnn. ¿que màs explicaciònn quereeeeeeeeeeeeeeeeeiisss? Esta en Apocalipsis. No hay nada ni antes ni despuesss de èlllll, por lo tanto no tiene Madre, si tuviera Madreee, entonces no es Alfa

Respecto a los dogmas de la iglesia catolica que se supone no debemos de cuestionarrr, ¿alguien los tiene por ahì porque en una ocasiòn me comentaronnn que muchos no estan basados en la biblia? Si alguien los tiene pongalosss please para analizarloss, pero los verdaderooos, no inventados por nosotrosss,

PD; Eso de explicacciònnn quereiiiissss es para mìii inclusive, no es en formaaa ofensivaaa paratìii




75
autor mantekinn el 4/dic, 2009 15:31 Diputado local

@DERBEZ

a caray, no lo he visto, ¿en cual tema es?




76
autor DERBEZ el 4/dic, 2009 15:32
Visitante distinguido

@mantekinn

en el de magrareee




77
autor DERBEZ el 4/dic, 2009 15:36
Visitante distinguido

@mantekinn

en el de magrareee




78
  autor GutiFan el 4/dic, 2009 15:37 Alcalde

@DERBEZ Y estoy de acuerdo contigo en esa cita bíblica que mensionas, no me cabe duda que Dios es el principio y fin, el fundamento de todo y no hay ser supremo a Él, si María es madre de Jesucristo, no la estoy poniendo superior a Jesús, es que esa es la mentalidad de muchas personas, que la madre es superior al hijo, pero en nuestra fe no es así.

Ésta verdad, te repito, es un dogma de fe, que tiene más de creencia que de tratarlo de entender con nuestro razonamiento humano, hay teólogos que estudian por años y aún así no logran entender muchos de éstos cuestionamientos. Pues menos nosotros, que nomás fuimos al catecismo de chiquitos y es todo lo que aprendimos de religión.

"Ama y has lo que quieras" San Agustin.



79
autor DERBEZ el 4/dic, 2009 15:43
Visitante distinguido

@GutiFan

Excelente comentario compañeraaaaa. Me gustan tus palabrass y la verdad que decir que Marìa es madre de Jesusss, en ningùn momento demerìta a Marìaaa, que la verdad mis respetos porque por algo fue escogida para ser la Madre de Cristo....

Saludos.




80
autor Skylight el 5/dic, 2009 12:56
Visitante distinguido

Fantastico que tomen como punto de referencia un libro que se escribio en 900 a.C y 100 d.C. Como diria el propio Derbez "SOBERBIO".

Si Dios es el alfa y el omega, el principio y el fin... entonces no tiene madre D:. Y discutir si Dios tiene madre o no, porfavor haha, miren el panorama mundial. Musulmanes batallando en nombre de Dios... Guerras en su nombre... Asesinatos en su nombres... ALGO ESTA MAL Y DIOS NO TIENE MADRE.

Chale...discutir acerca de amigos imaginarios es la moda =).




81
autor Skylight el 5/dic, 2009 13:01
Visitante distinguido

@GutiFan sera porque toda la sarta de tonterias que tratan de entender... no tienen sentido y por eso nunca llegan a entenderlas D:?. Solo una humilde opinion. Pero claro, poner que son conocimientos fuera de nuestros limites , suena elegante.

Hahahaha discutir de quien fue primero el cristiano o el catolico.... hahahaha increible. La misma gata pero revolcada.




82
autor kecho el 14/dic, 2009 08:00
Visitante distinguido

descendió a los infiernos,
al tercer día resucitó de entre los muertos, subió a los cielos
y está sentado a la derecha de Dios.

Sentado a la derecha de Dios ??   que no es solo uno ???    Dios padre, Dios hijo y Dios espiritu santo ??




83
autor piporro el 14/dic, 2009 08:47 Gobernador

es otra discordancia de la biblia,,,el estar sentado a la diestra es bueno

estar sentado a la izquierda ( siniestra) es malo,,,cual es lado malo y bueno

de dios???

que no se supone que todo es derecha y derecho???

saludos

!!!



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