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Religión

Foro sobre religión.

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autor Escrito por expedito27b
Ciudadano distinguido
miércoles 19 de octubre de 2011 21:24

Las sectas de Satán

A lo largo de la historia, han habido constantes intentos de personas que con cierto carisma y capacidad de seducir el oido, convencen a un pequeño grupo de que todos están endemoniados mientras que ellos sí tienen acceso a la verdad absoluta. Hoy, existen más de 65,000 sectas pseudocristianas, cada una de ellas acusando a las demás de ser "del diablo" y usando palabras de un libro católico, la Biblia, para "fundamentar" sus alucinaciones místicas.

Pero no solo se atacan entre ellas. Un denominador común es que todas y cada una tiene una estrategia y modo de vivir Anticatólico. Todos contra la Iglesia, y para ello, se necesita que entregues tu dinero y tu tiempo, así estarás haciendo "la voluntad de Dios". Vaya, todo se reduce a esto: si en tu secta te amenazan con el infierno en caso de no dar tu dinero, o tu tiempo para producir dinero a los líderes, puedes estar seguro que te encuentras en un culto satánico disfrazado de cristianismo.

Entonces, cuál de esas sectas es "la verdadera religión"? Aquella que te dice que "no es religión" sin saber siquiera lo que significa esa palabra? Aquella que te dice que ellos "sí hacen lo que dice la Biblia" cuando se dedican a leer literatura basura en forma de revistillas? La que te promete tener muchas mujeres y convertirte en un dios como Jesús cuando resucites? La que dice que hay un dios pero que hay otros dioses menos poderosos que Jehová? La que mataría católicos y protestantes por igual ya que se atrevieron a cambiar el sábado por el domingo? La que dice que Jesús en su segunda venida es un Peruano que quiere evangelizar al presidente de Venezuela? La que presume de no participar en combates militares pero es capaz de matar a sus seres queridos negándoles atención médica apropiada?

O como el sentido común supone, ninguna de las anteriores?


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Hay 126 respuestas al foro

U

1
autor franciscovassiolongo el 19/oct, 2011 22:24
Visitante distinguido

Una cosa es la religiòn, otra son las sectas y otra es la doctrina. La religiòn es un sistema de creencias y pràcticas buscando algo divino y  provechoso poniendo como algo central un dios, una imagen o algo abstracto, creyendo que con eso tendràn ganado el cielo despuès de la muerte. Sin saber que la vida como la murte son un Misterio. Las sectas son empresas disfrazadas que te explotan hacièndote creer que te venden un pedacito de cielo cuando te mueras y no te iràs a linfierno. La doctrina es un conjunto de dogmas y creencias para ponerlas en pràctica con nuestros semejantes. La doctrina cristiana es la que predicò Jesùs llamado el Cristo que consiste en el amor, amor a nuestros semejantes. Difìcil de seguir esa doctrina.




2
autor mixtli el 19/oct, 2011 22:39 Senador

@expedito27b »  

companero estas muy equivocado al creer que la biblia es un libro catolico....

la palabra es de mi padre dios.....y no existe grupo religioso alguno que sea dueño de la palabra de dios....

las pulgas......solas brincan.....



3
autor paletero47 el 20/oct, 2011 00:31 Ciudadano distinguido

@expedito27b »   veo que eres catolico de corazon, y me parece bien que defiendas tu fe.

la verdad no conosco la doctrna catolica, de modo que te voy a preguntar algo.

Porque los sacerdotes catolicos no se casan?

y porque bautizan a los recien nacidos?

espero que me digas donde dice en la bibia lo que te pregunto.

saludos.

Zisa Domnului catre ucenicii sai...Porunca noua dau voua



4
autor juanh1021 el 20/oct, 2011 00:47 Líder sindical

@mixtli @expedito27b »  Don Mix, la biblia no fue escrita por dios como usted dice. Es una recopilacion de sucessos tanto historicos como legendarios, que comensaron como relatos orales y despues se plasmaron en escritos. Hay gente que cree que el mundo se hizo hace 7 mil anios, porque segun ellos asi lo indica la biblia, pero todos sabemos que no es cierto. La biblia consiste de verdades y leyendas.

"La ignorancia abono fertil del fanatismo"



5
autor mixtli el 20/oct, 2011 07:23 Senador

@juanh1021

en ningun momento he dicho que la biblia fue escrita por dios....no me inventes autorias juanito.....

para mi la biblia es la verdad....completa ..

si tu consideras mentira es tu apreciacion y muy tuya carnal....

la palabra de dios es inspiracion del espiritu santo....

lo que fue escrito por nuestro padre dios con su dedo de fuego son:sus mandamientos..

esos los escribio con su dedo de fuego sobtre las preciosas tablas...saludos carnalito

 

las pulgas......solas brincan.....



6
autor mixtli el 20/oct, 2011 07:54 Senador

@expedito27b »  

te sorprenderia carnal cuanto tienen en comun ya en estos tiempos la iglesia catolica (la mujer) y las demas ramas cristianas(las otras mujeres) de estos tiempos.....

el ecumenismo "universal"que con gran engano se introduce en todas las denominaciones a venido a unirlas en desobediencia en gran manera...

si te pones a analizar te daras cuenta que la iglesia catolica y demas denominaciones estan de acuerdo en que los mandamientos ya pasaron ,que eran de judios y que quedaron en la cruz ...

ese es el gran engano...y en ese engano esta basado el ecumenismo ...saludos

EZEQUIEL 8:12-14

 12 Y me dijo: Hijo de hombre, ¿has visto las cosas que los ancianos de la casa de Israel hacen en tinieblas, cada uno en sus cámaras pintadas de imágenes? Porque dicen ellos: No nos ve Jehová; Jehová ha abandonado la tierra.

    13Me dijo después: Vuélvete aún, verás abominaciones mayores que hacen éstos.

    14 Y me llevó a la entrada de la puerta de la casa de Jehová, que está al norte; y he aquí mujeres que estaban allí sentadas endechando a Tamuz.

 

las pulgas......solas brincan.....



7
autor piporro el 20/oct, 2011 08:48 Gobernador

@mixtli

carnalito dices "NO EXISTE GRUPO RELIGIOSO QUE SEA DUEÑO DE LA

PALBRA DE DIOSITO"

tonces por eso nos matamos en su nombre?? por ganarnos sus favores?

por ganarnos un pedazo de cielito alla arriba??

para ganarnos las 70 virgenes que tal vez al final seria una virgen de 70

aÑos ??? je je je que desilucion,,,

carnalito se vive MAS MEJOR  sin religion

saludos

!!!



osea que eres islamista?

8
autor mixtli el 20/oct, 2011 09:09 Senador

@piporro »  

porque le achacas cosas del islam a la biblia.....ese es el punto carnal que no conoces la palabra del señor...y todas las atrocidades que atormentan tu cerebro debido al hombre... pretendes achacarselas a la santa palabra del señor.....saludos 

las pulgas......solas brincan.....



9
autor mixtli el 20/oct, 2011 09:17 Senador

@piporro »  una virgen de 70?....jejejeje si se parece a cheer no estaria mal .... 

las pulgas......solas brincan.....



Donde quedaron los 10 mandamientos???

10
autor mgricko el 20/oct, 2011 10:09
Visitante distinguido

Mixtli, nos podrias decir donde quedaron las piedras donde fueron escritos los 10 mandamientos por el dedo de fuego de dios??

 

 




11
autor mixtli el 20/oct, 2011 18:13 Senador

las tablas estan en el arca del pacto junto con la vara de aron y el mana....el arca esta en :    ........no pues eso  dios  sabe..... si tu tambien sabes me avisas....

los mandamientos estan plasmados en la palabra de dios estan en el capitulo 20 de exodo....

y cuando jesucristo triunfo en la cruz los manadamientos quedaron en nuestro corazon y mente junto con la fe de jesucristo....

de esa manera si quieres saber lo que es el pecado ....el espejo son los mandamientos de dios....y jesucristo es nuestro salvador...

1 juan 3:4

saludos carnalito...

las pulgas......solas brincan.....



12
autor piporro el 21/oct, 2011 08:31 Gobernador

@mixtli

carnalito el islam y la biblia tienen un mismo autor "ABRAHAM"

diosito confundio a sus seguidores de uno y otro bando

a matarse entre ellos mismos,,,que JESUCRISTO TRIUNFO EN LA CRUZ"?

a caon ,,,carnalito estas seguro que'stas sobrio sin esa maldita yerba?

no te entiendo algunas veces ( o todas?).

saludos

!!!



13
autor sentimientos777 el 21/oct, 2011 08:51
Visitante distinguido

@paletero47

estoy de acuerdo contigo paletero, porque no se porque muchos catolicos piensan que los sacerdotes no deben de casarse, porque los Papas que han estado en el vaticano no se han casado, como Juan Pablo II, o este ultimo Benedicto, segun esto ellos son sucesores del primer papa que hubo, en este caso de Pedro, pero como este Pedro si estuvo casado, y ahi en la biblia lo menciona ahi en Mateo 8:14,15:

14

 Y Jesús, al entrar en la casa de Pedro, vio a la suegra de este acostada y enferma con fiebre. 15

 Por consiguiente, le tocó la mano, y la fiebre la dejó, y ella se levantó y se puso a ministrarle.

ASI QUE NO VEO RAZON POR LA QUE LOS SACERDOTES NO SE CASEN, DEBERIAN DE CASARSE PARA QUE SE LES BAJE LA CALENTURA Y NO ANDEN VIOLANDO A NIÑOS, O HACIENDO COSAS DEPRAVADAS A ESCONDIDAS DE LA IGLESIA...




14
autor mgricko el 21/oct, 2011 09:39
Visitante distinguido

@mixtli »   Entonces si no sabes donde quedaron, estos sucesos pasan a ser leyendas y no verdades. Si los mismos judios no saben donde quedaron estos objetos, quiere decir que solo eran leyendas que se pasaban de generacion en generacion.

 

 




15
autor piporro el 21/oct, 2011 12:00 Gobernador

@sentimiento777

los sacerdotes se casaban hasta despues del aÑo 1000 o 1100

hasta que un papa ( no recuerdo cual) en un concilio ecumenico

salio con esa estupida idea para imitar a jesucristo (celibato) sin saber

que el andubo rodeado de mujeres hechadas a ganar.

saludos

!!!



Tan viejo ya?

16
autor GVC2107 el 21/oct, 2011 12:03 Diputado plurinominal

@piporro »   ah no manches, cuando me dijeron que estabas ruso, no pensé que tanto como para andar con Jesús sabiéndole sus "movidas"...mira que cosas....jajajaja, ahhhh no es cierto Pip, es carrilla sana...saludos

XAS



17
autor piporro el 21/oct, 2011 12:08 Gobernador

@gvc

no es mentira ya que @vampi  @artillerodel87 y tu servilleta lo llegamos

a ver en la zonaja de torrion bailando al igual que sus apostoles.

saludos

!!!



18
autor mixtli el 21/oct, 2011 12:12 Senador

@mgricko »   esa seria tu apreciacion carnalito....para mi es la verdad....saludos

las pulgas......solas brincan.....



19
autor sentimientos777 el 21/oct, 2011 15:37
Visitante distinguido

@piporro »  

en esta ocacion estoy bastante de acuerdo contigo y con el paletero, por para mi se me hace una estupida idea esa de que los sacerdotes no se casen,, si nosotros los hombres no somos de palo, tenemos sangre por las venas.....




20
autor COYOTEINVALIDO el 21/oct, 2011 15:43 Alto Magistrado

@sentimientos777 »   porque es estupida? Si no estas de acuerdo pues no lo estas y punto. A nadie tienen a la fuerza. Todo es voluntario, y si aun despues de haber entrado al sacerdocio o la vida religiosa te das cuenta de que no era tu lugar, te puedes salir.

Ejemplo: el jo.to de PIPORRO que lo traian de "chacho" en el seminario, no le gusto y se salio. HOy es un mari.con de primera!

Saludos

NOTA: si algun dia se cambia esa practica, a mi no me va a pasar nada en mi fe. Yo sigo igualito.

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



informacion para que luego no anden hablando mal de la casa que esa costumbrita tienen!

21
autor COYOTEINVALIDO el 21/oct, 2011 15:50 Alto Magistrado

para su informacion:

Uno de los asuntos de los cuales más se habla en algunos ambientes eclesiásticos (y no eclesiásticos), y hacia el cual más de una denominación cristiana orienta sus críticas, es la disciplina actual de la Iglesia Católica según la cual quien se acerca a las Sagradas Ordenes (sacerdocio) debe profesar votos de castidad perpetua (celibato).

Digamos desde un primer momento que se trata de una disciplina eclesiástica sujeta a cambio, que de hecho cambió y puede, teóricamente, seguir cambiando. No se trata de un dogma de fe. La hermana Iglesia Ortodoxa, que ordena sacerdotes "válidamente" según el juicio de la Iglesia Católica, admite hombre casados al sacerdocio. Es más, la misma Iglesia Católica en los países donde predomina el rito Bizantino (por ejemplo en Ucrania, por mencionar uno) ordena sacerdotes a hombres casados, los cuales continúan viviendo vida matrimonial después de la ordenación.

Pero al mismo tiempo la Iglesia cree que el celibato sacerdotal es un don de Dios, y que hoy por hoy sería un error cambiar la legislación actual. Y la bimilenaria Iglesia tiene sus buenos motivos.

Expongo aquí sucintamente algunos pensamientos sobre el tema. No se trata de un tratado exhaustivo, sino apenas un resumen, algo que el laico sencillo pueda entender sin mayores estudios teológicos y sin necesidad de recurrir a gruesos tratados de historia de la Iglesia.

Dejamos de lado las muchas razones de orden teológico y pastoral que evidencian la oportunidad de esta disciplina (y que son en verdad cuantiosas y de no poca monta), y vemos solamente el proceso histórico de esta decisión. Es decir, el presente escrito no responde a todas la preguntas sobre el tema ni es una defensa acabada del celibato, sino que trata de responder a la pregunta: ¿de dónde proviene esta práctica en la Iglesia Católica? ¿Cómo fue evolucionando el asunto? ¿Fue siempre así como lo conocemos hoy? Quien quiera profundizar sobre los motivos de orden teológico que han llevado a la Iglesia por el camino del celibato sacerdotal, puede leer con provecho la magistral encíclica de Pablo VI "Sacerdotalis Caelibatus", entre otros muchos esclarecedores documentos de la Iglesia.


En el Nuevo Testamento

Para entender el motivo último de esta práctica eclesiástica y valorar los alcances profundos de la misma hay que leer y meditar Mateo 19:10-12 y, sobretodo, el capítulo 7 de la primera carta de San Pablo a los Corintios. Estos textos dan "el espíritu" que late tras la legislación del celibato sacerdotal. Leyendo estos pasajes, el fiel entiende que se trata de una vocación de Dios, en vistas al Reino de Dios, y que sólo sin razonar puede alguien rápidamente afirmar que "es un invento de los curas"; en efecto, más allá de la disciplina eclesiástica, que puede cambiar y de hecho fue cambiando con el paso del tiempo, sin embargo quedarán siempre en pié aquellas claras palabras del apóstol: "el célibe se ocupa de los asuntos del Señor…, mientras que el casado de los asuntos del mundo… y está dividido" (1 Cor 7). Si perdemos de vista estos textos bíblicos, perdemos de vista el centro de la cuestión.

En la evolución histórica de la legislación celibataria pueden distinguirse (y somos conscientes de simplificar demasiado las cosas) tres momentos principales:

a) de los comienzos al siglo IV;
b) del siglo IV al XII;
c) del siglo XII a nuestros días.

a) La comunidad apostólica y los tres primeros siglos de la Iglesia

Hay algunos textos ya en los escritos del Nuevo Testamento que nos ilustran sobre la situación de la Iglesia primitiva en esta materia. San Pablo pide que los obispos y diáconos sean "casados una sola vez", o "maridos de una sola mujer" (I Tim 3:2.12; Tito 1:6). Esto, en un primer momento, como se apresuran a hacérnoslo saber algunos hermanos evangélicos, parecería excluir la idea de un sacerdote u obispo "célibe". Ahora bien, no debemos olvidar que el mismo Pablo nos hablaba de la conveniencia de "no estar divididos" (es decir, no estar casados), y agregaba que él quisiera que "todos fuesen como él" (1Cor 7:7-8), dejando claro que él mismo no tenía mujer, y que prefería - ciertamente no imponía - que el servidor de Dios tampoco la tuviese (incluye también la virginidad femenina, como camino ideal de quien quiera servir a Dios con corazón indiviso). Es decir, lo que San Pablo pedía con "que sean de una sola mujer" no era que necesariamente se casaran y tuvieran al menos una mujer - como lo interpretan algunos cristianos, lo cual sería exactamente lo contrario de todo lo que el mismo Pablo escribió en 1Cor 7 - sino que no sean personas que lleven una vida disoluta, con varias mujeres, o que se hayan casado más de una vez. Se trata de una orden que señala un límite (no más de una mujer), y no una obligación (al menos una mujer).

Es por otro lado obvio que en el comienzo de la predicación cristiana, cuando el celibato no era un estado admitido en la sociedad, los Apóstoles no esperasen encontrar hombres célibes en número suficiente para regir las numerosas comunidades cristianas que iban surgiendo, pues simplemente no los había, y no se podía pensar que el deseo de Pablo de que el servidor sea célibe fuese inmediatamente aceptado y practicado en toda la Iglesia. No había entonces seminarios: había que fundar las comunidades cristianas con la predicación, y para ello se escogía a los hombres más capacitados en ese momento. Por ello Pablo exige al menos lo indispensable, a saber, que no sean libertinos, o que no hayan tenido ya varias mujeres. Incluso es de admirarse que, en ese ambiente naturalmente contrario a la abstención sexual, Pablo haya tenido la claridad y el valor de predicar que "es mejor no casarse". Sus palabras son sin duda de un gran calibre profético.

Lo mismo cabe decir de los textos donde Pablo señala que "si el obispo no es capaz de ordenar su propia casa, cómo será capaz de ordenar la iglesia". No está diciendo que los candidatos deben ser necesariamente casados, y que un célibe no puede ejercer ese cargo, sino que el candidato, que debía ser una persona de cierta edad y experiencia, y por lo tanto bien casado, debía dar muestras de buen gobierno de su propia familia antes de querer gobernar a la Iglesia de Dios.

Esta fue la práctica de la Iglesia durante los primeros siglos, a saber, admitía los candidatos casados a las ordenes sagradas, siempre y cuando diesen testimonio de un matrimonio vivido de manera irreprensible; al mismo tiempo, y siguiendo las enseñanzas de Jesús y de Pablo de las que hemos hablado más arriba, siempre fue estimado por todas las iglesias el don del celibato por el Reino de los Cielos, y es lógico pensar que muchos comenzaba ya a vivir ese estado de vida tan particular. En otras palabras, había ministros casados y ministros célibes, aunque no podemos determinar la cantidad y la proporción con respecto a los casados, o los oficios que se reservaban a unos u a otros, etc. Además, las costumbres de las distintas iglesias locales eran diversas en este sentido, aunque los principios que enunciamos eran respetados en todos lados.

Recordemos que a la hora de acudir a los documentos escritos, no es mucho lo que de aquella lejana historia podemos asegurar con ciencia cierta en el campo que vamos tratando. Algunos estudiosos, por ejemplo, se inclinan a pensar que, si bien no era obligatorio, la mayoría de las iglesias locales, tal vez celosas de las palabras del Apóstol, guardaban la costumbre de admitir a las órdenes sagradas preferiblemente a los célibes.

Antes de seguir adelante señalo aquí una observación que hay que tener muy en cuenta a la hora de "datar" las enseñanzas o las prácticas de la Iglesia: cuando un concilio o un Papa legislan o definen una determinada doctrina, no quiere decir que esa doctrina haya sido "introducida" en la Iglesia en ese tiempo, sino más bien que se trata de algo que ya existía, y sobre lo que sólo ahora parece necesario legislar. Demos un ejemplo más reciente: si un historiador del siglo veintiséis leyese en los libros de historia que fue recién Juan Pablo II en el siglo veinte quién definió solemnemente sobre la imposibilidad de la ordenación sacerdotal de mujeres, ¿podría él concluir legítimamente que la doctrina católica de la no-validez de la ordenación de mujeres fue "introducida en la Iglesia" sólo en el siglo veinte? Se equivocaría si así pensase nuestro imaginario historiador, pues la decisión de Juan Pablo II no es una "innovación", sino una "explicitación" de una doctrina mantenida desde siempre, pero sobre la cual no había necesidad de legislar con anterioridad, pues era mantenida por la totalidad de los fieles. Algo similar sucede con la "legislación" sobre el celibato sacerdotal: que se haya legislado recién en los siglos III o IV no quiere decir que el tema era desconocido antes. Este principio se aplica a muchas definiciones dogmáticas que algunos se apresuran a ver como "innovaciones" de la Iglesia, cuando en realidad no son sino un explicitar lo que ya se venía creyendo con anteriorida (así el dogma del primado del Obispo de Roma, la Asunción de la Virgen, y tantas otras doctrinas).

b) Del siglo IV al XII

Si bien es probable que las iglesias locales hayan legislado sobre esta materia con anterioridad, lo que nos ha llegado de más antiguo son las decisiones del Concilio de Elvira (entre los años 295 y 302), que fue un concilio de obispos de las tierras que hoy son España. Dicho Concilio manda que los obispos, sacerdotes y diáconos admitidos a las órdenes sean célibes, o bien dejen a sus legítimas mujeres si quieren recibir las sagradas ordenes. Esta práctica no fue reglamentada de igual modo en las iglesias del mundo oriental (Asia Menor), que no impedían a los obispos y sacerdotes ordenados seguir en comunión con sus respectivas esposas. En occidente, por el contrario, la predicación de los grandes pastores del siglo IV y V testimonia decididamente una clara preferencia por el sacerdocio celibatario. Se pueden encontrar testimonios históricos de la existencia en occidente de sacerdotes que vivían con sus esposas, pero eran los que se encontraban "en el campo", lejos de sus obispos, o por otras razones.

También tenemos un testimonio del año 386: el concilio romano convocado por el Papa Siricio, que prohibía a los sacerdotes continuar relaciones con sus ex-mujeres.

En realidad las leyes variaban de un lugar a otro; no olvidemos las grandes distancias que había que recorrer en aquellos tiempos para comunicarse, de modo que las decisiones de una iglesia local tardaban tal vez años en llegar a oídos de las otras iglesias. No era raro que, a pesar de las indicaciones de los concilios y de la preferencia popular del pueblo por los sacerdotes célibes, algunos tomasen mujer; en muchas de las iglesias esto era motivo suficiente para impedir que un diácono o sacerdote fuera ordenado obispo u ocupara un puesto de cierta importancia.

Concilios del siglo VI y VII reglamentan explícitamente que los obispos "deben" dejar a sus esposas una vez ordenados, mientras que para los sacerdotes y diáconos parecería no "exigirse" la separación.

Aún en el siglo VIII encontramos que el Papa Zacarías no quería aplicar a todas las iglesias locales las costumbres más propias de algunas, de modo que cada una podía legislar como le parecía más oportuno (respuesta al Rey Pepino).

Y hubo tiempos de particular decadencia en la historia, cultura y religiosidad del mundo cristiano europeo (la que dio en llamarse "Edad de Hierro"), cuando muchos obispos, sacerdotes y diáconos tomaban mujeres y engendraban hijos, a los cuales podían heredar sus posesiones. Curiosamente, a pesar de estas "costumbres" poco admirables, el celibato nunca dejó de tener, a veces más a veces menos, su lugar privilegiado en la enseñanza y en la legislación de la Iglesia de occidente.

Lo que nunca se aceptó en ningún lado fue que un ordenado pudiese casarse. El casado podía ordenarse, pero el ordenado no podía casarse.

c) Del siglo XII a nuestros días

Recién en el año 1123, con el primer concilio Laterano, se reglamentó que el candidato a las órdenes debe abstenerse de mujer, y que el matrimonio de una persona ordenada era inválido, de modo que todo trato con mujer una vez recibida la ordenación pasaba a ser simple concubinato. En este espíritu reglamentarían todos los Concilios posteriores. Es claro que no inmediatamente la ley se puso en práctica en todos lados, pero poco a poco fue cobrando fuerza de costumbre en todas las iglesias de occidente.

En nuestro días, esta doctrina encuentra muchos adversarios, pero como vimos, no es nada nuevo. La Iglesia no define el celibato como una necesidad absoluta, pero lo ve como el mejor medio para que el siervo de Dios y de su pueblo pueda actuar "sin divisiones".


Nadie está obligado a ser célibe

Finalmente digamos que en este tema hay que saber hablar con exactitud, ya que el mal uso de las palabras entorpece el diálogo y no ayuda a ver la realidad de las cosas.

Se oye con frecuencia expresiones de este tipo: "La Iglesia impone a los sacerdotes el celibato", o bien en forma interrogativa: "¿Porqué los sacerdotes no se pueden casar?". Si bien se entiende que el celibato es una reglamentación eclesiástica, una "ley" de la Iglesia, sin embargo no me parece que sea del todo correcto hablar de "imponer" el celibato, o de "obligar" al mismo. En la Iglesia Católica nadie está obligado a ser célibe, porque nadie está obligado a ser sacerdote. Me explico:

Por los motivos ya enunciados en el Nuevo Testamento y que hemos sugerido más arriba y por muchos otros motivos de mucho peso, a la Iglesia de Cristo de los últimos mil años le ha parecido bien considerar la vocación al sacerdocio y la vocación al celibato como una única vocación. (Esto no impide que alguien pueda ser también célibe, temporalmente o de por vida, por otros motivos o fuera del sacerdocio). El punto principal aquí es en realidad el siguiente: la vocación sacerdotal es un llamado gratuito de Dios para su Iglesia, y no un derecho personal del candidato. No sucede con el sacerdocio lo que sucede con otras profesiones humanas, a las cuales "tengo derecho": la Iglesia, al unir "sacerdocio" con "celibato" no está "imponiendo nada a nadie", porque nadie tiene que ser sacerdote; más bien hay que decir que al obrar así está ejerciendo un "derecho" dado por Dios mismo a su Iglesia de determinar ciertos aspectos disciplinares del oficio sacerdotal. De hecho es precisamente la Iglesia la que ordena sacerdotes para destinarlos al servicio divino. Si no fuera así, ¿en qué quedaría el sacerdocio? ¿cuál sería su finalidad? ¿sería cada uno sacerdote según su propio parecer?

En la Iglesia hay cientos de maneras de servir al pueblo de Dios, y si alguien cree que es llamado a ocupar un lugar activo en la Iglesia - ¡y en verdad todos lo estan! -, pero a la vez cree que no está llamado al celibato, sepa que puede ocupar ese lugar según el don que Dios le dio, sujetandose al parecer de la Iglesia, y no debe buscar a toda costa "ser sacerdote". El sacerdocio es un oficio sagrado de la Iglesia en bien de la Iglesia, y es ella la que determina, en los diversos períodos históricos de su vida, de qué manera conviene mejor ejercer este oficio. El candidato al sacerdocio tiene largos años para reflexionar y prepararse. No creo que sea lícito hablar de "obligación" en sentido de "imposición forzada".

Demás está decir que para ello la Iglesia debe saber preparar a los candidatos debidamente, de modo que puedan aprender a vivir una vida tan particular; en esto está el secreto del "éxito" del sacerdote célibe. Pero ese es otro tema.

P. Juan Carlos Sack ([email protected]ive.org)
Instituto del Verbo Encarnado
Kazan-Roma

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



22
autor REGIOM el 21/oct, 2011 16:14
Visitante distinguido

@paletero47

Porque los sacerdotes catolicos no se casan?

Ver la recomendación que hace Pablo en Corintios 7, como bien lo menciona @coyoteinvalido (muy buena respuesta, por cierto)

 

y porque bautizan a los recien nacidos?

En Hechos 16 Pablo bautiza al carcelero y los de "su casa" (su familia, muy probablemente con niños incluidos)

Después se hizo costumbre (por la alta mortandad infantil) y después la hicieron norma...

Ahora bie... ¿Y en qué parte de la Biblia lo prohiben?...

Ahora que si nos vamos a copiar tooodo lo que hizo Jesús, entonces creo que todas las sectas cristianas hemos fallado pues nadie después del bautizo ha ayunado 40 dias y 40 noches en el desierto...

Lo interesante, mas bien lo importante es poner en práctica lo que nos enseño Jesús...

 

 

 

 

 




23
autor marioc el 21/oct, 2011 20:40 Ciudadano distinguido
@coyoteinvalido mi buen en el año 295 después de Cristo no existía la iglesia católica Romana.
Carpe diem,



24
autor marioc el 21/oct, 2011 20:43 Ciudadano distinguido
@coyoteinvalido entonces según tu post si existen sacerdotes no casados, porque no existen sacerdotes casados? Se explica porque pueden no estar casados pero no explica porque no encontramos sacerdotes casados.
Carpe diem,



25
autor marioc el 21/oct, 2011 20:49 Ciudadano distinguido
@expedito27b utilizaste el termino "anticatólico" o en otras palabras anti-universal, afirmando que el ser antiuniversal, significa estar mal, porque mi buen? Porque se tendría que asociar de esa manera? Sinceramente antiuniversal no me suena como lo opuesto a el bien, enseñanos porque?
Carpe diem,



aprendi un poco de la costumbre del celibato

26
autor paletero47 el 21/oct, 2011 20:58 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO »   entre los sacerdotes catolicos, muy amplia la respuesta

Zisa Domnului catre ucenicii sai...Porunca noua dau voua



puras fabulas carnal....

27
autor mixtli el 21/oct, 2011 21:20 Senador

@COYOTEINVALIDO »  

el celibato es una eberracion....y esta echa precisamente para mantener a los sacerdotes(falzos por cierto) bajo el yugo del papado....

 1 de corintios 7:6-9

 6 Mas esto digo por vía de concesión, no por mandamiento.

    7 Quisiera más bien que todos los hombres fuesen como yo; pero cada uno tiene su propio don de Dios, uno a la verdad de un modo, y otro de otro.

    8Digo, pues, a los solteros y a las viudas, que bueno les fuera quedarse como yo;

    9 pero si no tienen don de continencia, cásense, pues mejor es casarse que estarse quemando.

    10 Pero a los que están unidos en matrimonio, mando, no yo, sino el Señor: Que la mujer no se separe del marido

si entiendes esas palabras de pablo donde dice? : Mas esto digo por vía de concesión, no por mandamiento.

y te fijas carnal que pablo tambien dice que cada uno tiene su don?...

esa es la razon por la que los sacerdotes se les mantiene en el celibato y tambien se les mantiene fuera del conocimiento de la palabra de dios ....precisamente para que no conoscan la verdad....y la verdad es que estan pecando en gran manera llevando a millones de almas preciosas para el senor en pos de la idolatria y la desobediencia sin saberlo.... ya que el engano es grande .....saludos carnal

 

las pulgas......solas brincan.....



respecto al bautismo de infantes

28
autor paletero47 el 21/oct, 2011 21:52 Ciudadano distinguido

@REGIOM la pregunta era para @expedito2b

pero ya que te tomaste la molestia de contestar, todavia me queda  la duda, ya que mencionas que se hizo norma debido a la alta mortandad infantil.

Que opinas de lo que Jesus dice en Marcos 10 :13-16, dejad que los ninos vengan a mi porque de ellos es el reino de los cielos........que establece Jesus aqui?

Mateo 28:18-20 id y haced discipulos a todas las naciones,bautizandolos en el nombre del padre y del hijo y del espiritu santo, ensenandoles que" guarden todas las cosa que os he mandado"       un infante puede guardar las cosas que jesucristo mando?

Marcos 16:15-16 vayan por el mundo y prediquen a toda criatura , el que crea y sea bautizado sera salvo........un infante puede decidir si cree o no?

Juan 3:1-5 y habia un hombre de los fariseos que se llamaba Nicodemo.........

y Jesus le dijo a Nicodemo de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no podra ver el reino de Dios........el que no naciere de agua y espiritu no puede entrar en el reino de Dios.....no te maravilles de lo que dije. que es necesario nacer de nuevo.

no es acaso la el rito del bautismo formulado para personas con entendimiento, capaces de metaforicamente hablando nacer de nuevo? es acso por esto que el infante lo acompanan padrinos en el ritual?

Hechos 2:38 Y Pedro dijo;arrepentios y bautizaos para el perdon de los pecados.......

un infante de 3 meses tendra algo de que arrepentirse?

Apocalipsis 20:12 Y vi alos muertos, grandes y pequenos, de pie delante de Dios para ser juzgados.........y fueron juzgados los muertos, por las cosas que estaban escritas en los libros, SEGUN SUS OBRAS

Es razonable aceptar que un bebe sea juzgado por sus obras?

como veras de acuerdo a estas escrituras , entre itras mas que podria mencionar, es un poco dificil aceptar la necesidad de bautizar a los infantes.

 

Zisa Domnului catre ucenicii sai...Porunca noua dau voua



29
autor expedito27b el 21/oct, 2011 22:20 Ciudadano distinguido

Qué maravillosas participaciones, gracias a todos hermanos, projimos y seres pseudodivinizados por la falsa organización de Jehová con sus falsas enseñanzas.

Veamos...




30
autor mixtli el 21/oct, 2011 22:25 Senador

@paletero47 @REGIOM »

correcto carnal....el nino va a jesus por su inocencia.....

el ser conciente se bautiza al reconocer a jesus como su salvador...

que podra reconocer un bebe? ...

lo que hicieron con jesus fue entregarlo a dios no bautizarlo cuando nino.... 

las pulgas......solas brincan.....



31
autor expedito27b el 21/oct, 2011 22:26 Ciudadano distinguido

@franciscovassiolongo »  "Una cosa es la religiòn, otra son las sectas y otra es la doctrina. La religiòn es un sistema de creencias y pràcticas buscando algo divino y  provechoso poniendo como algo central un dios, una imagen o algo abstracto, creyendo que con eso tendràn ganado el cielo despuès de la muerte. Sin saber que la vida como la murte son un Misterio. Las sectas son empresas disfrazadas que te explotan hacièndote creer que te venden un pedacito de cielo cuando te mueras y no te iràs a linfierno. La doctrina es un conjunto de dogmas y creencias para ponerlas en pràctica con nuestros semejantes. La doctrina cristiana es la que predicò Jesùs llamado el Cristo que consiste en el amor, amor a nuestros semejantes. Difìcil de seguir esa doctrina."

Algunas religiones sí reconocen que la vida y la muerte son un misterio, tales como la tibetana, la indú, incluso la católica (no incluyo a los judíos que con la Cábala creen saberlo todo al respecto).Coincido casi completamente con lo demás.




32
autor mixtli el 21/oct, 2011 22:37 Senador

@expedito27b »  

carnal ninguna organizacion o religion hace divino a nadie.....

jesus salva por gracia....

y la gracia mientras no venga el juicio de los obedientes se retendra precisamente asi... obedeciendo a dios y teniendo la fe de jesucristo....saludos

1 Corintios 15:2
por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.

las pulgas......solas brincan.....



A Jesus lo bautizo Juan en el Jordan

33
autor paletero47 el 21/oct, 2011 22:41 Ciudadano distinguido

@mixtli @REGIOM » y ya era un adulto cuando Jesus fue bautizado

asi es carnalito 

Zisa Domnului catre ucenicii sai...Porunca noua dau voua



34
autor mixtli el 21/oct, 2011 22:51 Senador

@expedito27b

 precisamente las religiones obscurantistas ensenan los mentados misterios.....para tener a la gente undida en la ignorancia....


juan 18:20

Jesús le respondió: Yo públicamente he hablado al mundo; siempre he enseñado en la sinagoga y en el templo, donde se reúnen todos los judíos, y nada he hablado en oculto.

lucas 8:17

Porque nada hay oculto, que no haya de ser manifestado; ni escondido, que no haya de ser conocido, y de salir a luz.

 

las pulgas......solas brincan.....



Tu como buen catolico

35
autor paletero47 el 21/oct, 2011 23:02 Ciudadano distinguido

@expedito27b crees que el papa es infalible?

 

Borgia
Escudo pontificio de Su Santidad el Papa Calixto III, con las armas de los Borgia.

Los Borgia (originalmente Borja) fueron una familia valenciana establecida en Játiva, reino de Valencia, y posteriormente en Gandía, procedente de Borja, Aragón,[1] muy influyente durante el Renacimiento. Su nombre original fue Borja (['bɔɾ·ʒa]), siendo un apellido aragonés, procedente de su localidad de origen, pero su grafía fue italianizada, siendo más conocidos como Borgia.

 

 

 Legado histórico

Han pasado a la historia cómo una familia cruel y deseosa de poder, además de salir de situaciones que parecían perdidas. Juan, Rodrigo, Lucrecia o César Borgia son algunos de sus miembros más conocidos.

Con la llegada al trono papal de Rodrigo, bajo el nombre de Alejandro VI, en 1492, empezaron las intrigas y disputas entre los pequeños estados en los que estaba dividido el territorio hoy en día conocido cómo Italia. Los Sforza, los Orsini o los Farnese fueron, a la par que aliados, enemigos de los Borgia. Se dice que el Papa Alejandro VI tuvo la idea de aumentar los Estados Pontificios a gran parte del territorio italiano y pasando a su dinastía los derechos -tanto los territorios cómo la jefatura de la Iglesia Católica-, aunque es tan sólo una hipótesis.

Tras la muerte de Alejandro VI (1503), probablemente envenenado por su sucesor Pío III, su hijo César -personaje en el que se inspiró Maquiavelo para escribir El príncipe- huyó a Viana (Navarra) y murió combatiendo junto a su cuñado, el rey navarro Juan III de Albret. Mientras, su hermana Lucrecia continuó la labor de mecenas de su padre en Ferrara.

 Mecenazgo

La actividad de mecenazgo de los Borgia fue muy importante y alcanzó a artistas tan famosos como Miguel Ángel, Tiziano o el Bosco, que fueron protegidos en algún momento de su vida artística por los Borgia. A esta protección debemos algunas de sus obras más conocidas. El mecenazgo más importante que realizaron los Borgia, fue, el del pintor, inventor, y cientifico Leonardo da Vinci, el cual diseñó numerosas maquinas de guerra para el ejército papal.

 Máximos exponentes  Origen y continuidad
Borgia-genealog-es.png
 Los Borgia de la Casa del Ducado de Gandía

El ducado de Gandía fue el feudo de la Casa de Gandía, que a su vez era la familia de nobles española cabeza del linaje valenciano de los Borja, que se trasladó a Roma. Alfonso de Borja se convirtió en el papa Calixto III. Rodrigo de Borja, sobrino de Calixto III, fue nombrado cardenal y sirvió a los intereses diplomáticos de Fernando el Católico. Como premio a sus servicios, don Fernando otorgó a Pedro Luis, hijo del cardenal, el título de primer duque de Gandía (1483). Heredó el título su hermano Juan de Candia Borgia (1488) hijo de Vannozza Cattanei (Giovanna de Candia, contessa dei Cattanei) de la noble Casa de Candia, jefe del Ejército pontificio al convertirse su padre en el papa Alejandro VI. El cuarto duque, Francisco de Borja (1511-1572), al que se le dio el título de Marqués de Llombay e ingresó en la Compañía de Jesús y fue canonizado en 1671 como San Francisco de Borja. En 1748 los títulos y patrimonio de los Borja pasaron a la Casa de Benavente, que a su vez se unió a la de Osuna en 1771 por matrimo Los Borgia de Casa de Borbón-Busset

En 1507 muere César Borgia en Navarra siendo hijo primogenito del Papa Alejandro VI (Rodrigo de Borgia) y Vannozza (Giovanna de Candia, condesa de Gattanei) de la Casa de Candia, dejando como única heredera a su única hija Luisa de Candia Borgia y Albret (1500-1553), Duquesa de Valentino, fruto de su matrimonio con la hermana del Rey de Navarra, Carlota de Albret. Su hija dona Luisa de Candia Borgia y Albret, Duquesa de Valentino, se casa con Felipe de Borbón, nieto del Obispo de Lieja, Luis. El hijo de Luisa y Felipe, Claudio, se convertirá en el primer Conde de Borbón-Busset. Tras la muerte de Enrique III de Francia sin sucesión comienza una batalla por la sucesión, con varios candidatos al trono de Francia: Enrique III de Navarra, el Cardenal Carlos de Borbón, César de Borbón-Busset (1565–1630)... César de Borbón-Busset era el pariente más cercano al fallecido Rey Enrique III, pero al considerarse de ascendencia ilegítima, por descender del Obispo de Lieja y del Papa Alejandro VI Borgia, finalmente es Enrique III de Navarra quien accede al Trono de Francia, bajo el nombre de Enrique IV de Francia.

En la actualidad los Borbón Busset están representados, entre otras líneas, por Carlos Hugo de Borbón Parma (1930-2010) cabeza de la Dinastía Carlista, Duque de Parma e hijo de Magdalena de Borbón-Busset, Condesa de Ligneres y Javier de Borbón-Parma (1889-1977), Rey de España para los carlistas.

 Interés actual

Muchos historiadores continúan investigando a día de hoy las andanzas de los Borja por Italia. Su interés es máximo y se refleja en la cantidad de libros y novelas escritos sobre ellos. De entre ellos cabe destacar la superproducción española Los Borgia, estrenada en octubre del 2006.

En 1996, Joan Francesc Mira publicó la obra "Borja Papa", un diario novelado de Rodrigo Borgia basado en un 90% en hechos rigurosamente históricos, elaborado durante cuatro años. Narra la vida de Rodrigo Borgia desde su llegada en el verano de 1449 hasta su muerte en 1503. La realidad histórica es tan extraordinaria, que no hace falta recurrir a elementos legendarios que simplifican la complejidad y ocultan la verdadera significación militar y política del caso. Las investigaciones que hizo fueron entre otros lugares la Biblioteca Vaticana, el Palazzo Farneses y la sociedad Roma nel Rinascimiento. Mira, es una de las máximas eminencias sobre Los Borgia. Obtuvo el Premi Creixells y el Premio Nacional de la Crítica y es una de las mejores novelas de la literatura valenciana del s.XX

En Julio del 2000 se publicó "Els Borja. Família i mite" (Los Borja. Familia y Mito) de nuevo por Joan Francesc Mira, este ensayo es la consecuencia del elaborado ejercicio literario que representó en su momento "Borja Papa". En él explica cual era el contexto de Roma en dichos siglos y como debieron desenvolverse Los Borgia para aparecer como una familia extranjera salida de la nada, para llegar en menos de cincuenta años a producir dos papas, una docena larga de cardenales, instalados en el centro turbulento del poder y dando, entre otras muchas cosas, el despegue a la modernidad de la ciudad eterna para luego caer de golpe en la oscuridad, la infamia y en la destrucción de la memoria. Sin duda alguna, la mejor obra de divulgación sobre Los Borgia ya que en dicha obra no interesa la formación del mito, descarta con buenas razones los bulos que circulan en torno a la familia y va a las fuentes, que bastan para situar a los Borgia en un lugar excepcional de la historia europea.

En 2001 se publicó, bajo la rúbrica de Mario Puzo, "Los Borgia. La primera gran familia del crimen", novela histórica que, sin duda, es una de las obras que mejor reproducen parte de la historia que envuelve a esta enigmática familia.

Ambientada en el Renacimiento italiano, considerado como un período de esplendor en la historia de la humanidad, como una época de reflexión y de trascendentales cambios a nivel mundial, quizá son los momentos de mayor efervescencia desde la óptica del desarrollo científico y de la construcción y la expresión artística.

Con una investigación de aproximadamente doce años, el escritor y periodista Mario Puzo realizó esta historia, que nos muestra la vida interior del imperio Vaticano en una época de divisiones eclesiásticas y políticas, resultado de la escisión reformista de Lutero y Juan Calvino, en el siglo XV. Puzo, siempre mostró una gran admiración por su ascendencia latina, pero principalmente su fascinación fue la Italia renacentista, en particular la familia de los Borgia. El autor estaba convencido de que los Borgia fueron la primera gran familia criminal de la historia; que las traiciones y malversaciones políticas de esta familia renacentista fueron mucho más crueles que las que reseñó en sus novelas sobre la mafia en El Padrino, y que los papas del vaticano fueron los primeros señores o "Dons", organizadores de un imperio sustentado en el crimen y la traición. De todos esos representantes del imperio Vaticano, el papa Rodrigo Borgia (Alejandro VI), padre de César, Jofre, Juan, y la siempre recordada Lucrecia Borgia, es sin lugar a dudas, el Don más importante.

Zisa Domnului catre ucenicii sai...Porunca noua dau voua



36
autor expedito27b el 21/oct, 2011 23:13 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO »  No había tenido oportunidad de leer tan brillante texto sobre el celibato sacerdotal, el cual desde luego es a discreción de la Iglesia y quien quiera ser sacerdote ha de saber que esto es parte de su vida consagrada a Dios. 

Muchas gracias y muchos saludos, excelente respuesta a quien me dirigió la pregunta, yo apenas le habría podido hacer un pequeño resumen.




37
autor expedito27b el 21/oct, 2011 23:47 Ciudadano distinguido

@mixtli »  campanero? ni que fuera sacristán. Yo no "creo" que la Biblia es un libro católico, eso está demostrado hasta por los más acérrimos enemigos de la Iglesia: los ateos. Por eso tanto ataque sobre el hecho "arbitrario" de los libros que contiene, y que la misma esté llena de fábulas y contradicciones "irreconciliables". Por supuesto la Iglesia defiende con lógica impecable sus dichos ante estos ataques sobre la Biblia, cosa que ustedes los sectarios no tienen qué hacer ya que creen a pie juntilla absolutamente todo lo que está escrito, incluso eso de tener esclavos y matar a pedradas a los hijos desobedientes o lapidar en vida a las mujeres adúlteras (pero no a los adúlteros). Do not make me laugh.

En ningun momento has dicho que la Biblia fue escrita por dios?... hasta que dices que el dedo de dios escribió los diez mandamientos en piedra, los cuales son parte de la Biblia. Ni siquiera eso sabes reconocer carnalito. Y eso de escribir la palabra dios con minúscula es tan Rusellita.

En fin, que la Biblia la hizo la Iglesia básicamente agenciándose todo el Antiguo Testamento de la religión judía (que además no se llamaba así) y añadiéndole el Nuevo. Eso es un hecho histórico, y Dios Padre lo sabe bien, permitió que llegaran hasta nosotros los documentos de los 3 Concilios católicos donde se conformó. Antes de eso no había ninguna Biblia. Basta leer la Biblia para ver que Jesús no usó ninguna Biblia para evangelizar, tampoco los Apóstoles luego de la Resurección. ¿O piensas que ya existía la aberrante traducción del nuevo mundo que ni biblia es, o la ridícula reina-valera?

Pero cómo, nuevamente presumiendo e invitándome a "analizar". Dime de qué presumes... exactamente dónde dice en las enseñanzas de la Iglesia que "los mandamientos ya pasaron"? Desde la Doctrina cuando somos niños nos enseñan LOS DIEZ MANDAMIENTOS DE LA LEY DE DIOS, que son parte del Antiguo Testamento, y que tanto Católicos como Protestantes respetan, pésele a quien Adventingados del séptimo sello infernal les pese. Pues a ver, hablando y demostrando o mejor el oh si co callando. Y ya que vas a comentar sobre el día Sábado, por qué no lees de una vez el pasaje bíblico del NT donde los Fariseos quieren matar a Jesucristo por haber "faltado al mandamiento del día Sábado" (sustituir el interior de las comillas por la tarugada de la semana). Como nota al margen de este tema, qué risa que le digas a piporro que no conoce la palabra de Dios, el burro hablando de orejas. O para el caso del celibato lo que le contestas a Coyoteinvalido sobre cada quien con su don, parece que no entendiste una palabra de lo que te escribió. Por qué no intentas releerlo una y otra vez, para que veas que la respuesta ya está contenida en su post.

Ya me imagino, que idolatrando un mugroso día de la semana o negándole una transfusión sanguínea a tus hijos, eso sea retener la palabra que Jesús ha predicado. De ninguna manera carnalito, como tampoco es hijo de Dios quien llama a sus hermanos hijos de ramera. Hay que estar 1/2 ido para no darse cuenta. A la gente se le mantiene en la ignorancia enseñándoles estupdces, a ignorar la crítica a su propia religión, a cegarse a sí mismos. Nada hay de ignorante al decir que Dios es un misterio, el ignorante es aquel que afirma que sus líderes sí lo conocen y hasta hablan con él o serán dioses gobernando a su lado a seres humanos esclavizados por la eternidad, o que entienden la Biblia perfectamente porque ¿la estudian? 5 horas por semana.

juan 18:20

Jesús le respondió: Yo públicamente he hablado al mundo; siempre he enseñado en la sinagoga y en el templo, donde se reúnen todos los judíos, y nada he hablado en oculto. <---- esto es, no tu secta de fanáticos.

lucas 8:17

Porque nada hay oculto, que no haya de ser manifestado; ni escondido, que no haya de ser conocido, y de salir a luz. <----- algún día hermano, no cuando a un triste gringo le dio la loquera de decir que él sí sabía lo que viene en la Biblia pero que los Bautistas o los Católicos no.




38
autor expedito27b el 21/oct, 2011 23:51 Ciudadano distinguido

@paletero47 @mixtli @REGIOM »  A Jesús lo bautizaron sus padres a los 8 días de nacidos con el rito judío de la circuncisión. Oh, no sabían que Jesús era judío, ya veo...




39
autor paletero47 el 21/oct, 2011 23:58 Ciudadano distinguido

@expedito27b algo en contra que le encuentro al celibato de la persona,es que se encuentran en una situacion en la cual fisica y mentalmente  experimenta un detrimento

para el desarrollo balanceado de la personalidad.

y algunas veces pasa que la soledad y abstencion los encamina a tener un caracter duro, y falto de tibieza, cuando se vive una vida aislada diferente al resto de los demas , los dirige a la desazon y amargura, no siempre , pero algunas veces, sobre todo si un sacerdote no esta realmente" convertido."

este tipo de renunciacion que afecta a las profundidades del ser humano, puede desencadenar transtornos en los valores del hombre.

 

 

Zisa Domnului catre ucenicii sai...Porunca noua dau voua



Infalibilidad y Sectas

40
autor expedito27b el 22/oct, 2011 00:01 Ciudadano distinguido

@paletero47 »  No te respondí tu pregunta sobre el bautizo y el celibato porque Coyoteinválido te dio una lección magistral, y me complace que ahora reconozcas que conoces más acerca de esta costumbre de los seres humanos que conforman el sacerdocio de la Iglesia.

Por otro lado la cuestión de la infalibilidad del Papa es tema aparte. Bueno entiendo lo que tratas de decir que el Papa Borgia era casi si no es que exactamente un hijo del demonio por lo inmoral de sus acciones. Tiendo a estar de acuerdo con esa apreciación tuya, pues si se portaba como lo pintan, de seguro no era ningún santo.

Pero mira, a mí si el Papa o el Cura me piden una hermana, las nachas o todo mi dinero, confiadamente le puedo romper la quijada al Papa, al Cura y a varios cardenales sólo por diversión, sin ningún temor de irme al infierno. Pero tú amigo, si tu Pastor, tu Elder, tu Anciano, tu Profeta, tu Líder, tu Jesucristo-Hombre o whatever pndejo te lave el cerebro te pide a tu hermana, las nachas o todo tu dinero, se los vas a dar y te va a dar mucho gusto porque te vas a ir al Cielo. Si así no lo hiciéres te irías al infierno (o al cortamiento eterno) uy que miedo será que se acerca el Halloween.

La cuestión de la infalibilidad del Papa es sobre cuestiones de doctrina. Es decir algo como decir "el purgatorio sí existe y consiste en esto y aquello" o "el limbo no existe aunque muchos crean que sí". En contrapartida, si el Papa dice que 8980 multiplicado por 459 dan 10,000 <---- eso es un error y eso vale madre entiendes? no es parte de la infalibilidad papal. Si el Papa dispara una pistola de seguro no le va a acertar al blanco, esto tampoco es infalibilidad papal, comprender you sect member?




41
autor mixtli el 22/oct, 2011 00:03 Senador

@expedito27b »  

jejejeje...logica implecable?....como que la tierra es plana?....

las pulgas......solas brincan.....



42
autor paletero47 el 22/oct, 2011 00:08 Ciudadano distinguido

@expedito27b la circuncision era la senal del pacto que Dios Hizo con Abram, donde el escogio a los judios como su pueblo.

genesis 16:4-11 

Zisa Domnului catre ucenicii sai...Porunca noua dau voua



43
autor expedito27b el 22/oct, 2011 00:12 Ciudadano distinguido

@paletero47 »  ajá, pues por costumbre y para no dejar, de todos modos sus papás le hicieron el favor de llevarlo a su rito judío, aunque fuera diosito mismo hecho hombre. También los católicos hacemos eso, llevamos a nuestros hijos a bautizar desde chiquitos como Dios manda, por costumbre y para no dejar.




44
autor mixtli el 22/oct, 2011 00:16 Senador

@expedito27b »  

handas bien herrado carnal...para empezar no te has dado cuenta de que guardas mandamientos de hombre y no conoces los mandamientos de dios....y mucho menos su palabra....los mandamientos de dios fueron escritos con su dedo de fuego.....

como pretendes que la iglesia idolatra y desobediente defiende la palabra de dios cuando en verdad la ignora y lleva a sus feligreses en contra de ella?....

y que curiosodades dices sobre la sangre y adorar el sabado?....estas muy mal informado...solo destilas actitudes muy bien aprendidas de la"santa" inquicision....

esas actitudes e insultos sin ton ni son son dignas de un buen cruzado....

las pulgas......solas brincan.....



45
autor expedito27b el 22/oct, 2011 00:17 Ciudadano distinguido

@mixtli »  jojojo la tierra plana era dogma de prácticamente todas las culturas en el mundo. Un científico que no era ateo, fue quien confrontó a la Iglesia sobre este asunto. Cuestiones como que el mundo tiene 6,000 años o que la tierra es plana o que los dinosaurios no existieron nunca, son etapas del desarrollo científico que los científicos debieron resolver (muchos de ellos jesuitas). La Iglesia acepta ahora estos avances, porque los fanáticos dementes que antes ejecutaron a Galileo, ahora se ponen a hacer sectas y afortunadamente ya no están entre nosotros.

Recuerdas aquello de "estaban entre nosotros, pero no eran de los nuestros"?




46
autor mixtli el 22/oct, 2011 00:20 Senador

@expedito27b »  

hhaaa....ya van progresando pues....

las pulgas......solas brincan.....



47
autor expedito27b el 22/oct, 2011 00:23 Ciudadano distinguido

@paletero47 »  Respecto al desarrollo integral y saludable del ser humano, eso es una enseñanza que deriva de los avances de la Psicología hermano. O sea como tú mismo dices, es enseñanza de hombres.

Pues de dónde sacas que un "desarrollo equilibrado" sea una vida sexual activa tal como te lo dicen en la tele? Qué no quedamos que leías la Biblia? Ahí es claro que algunos son eunucos porque así nacieron, y otros lo son por causa del Reino de Dios.

Y quien no pueda vivir con este llamado, que no busque el sacerdocio, también en matrimonio se puede vivir una vida santa.




Ya me di cuenta

48
autor paletero47 el 22/oct, 2011 00:23 Ciudadano distinguido

@expedito27b »  que no sabes mucho de tu propia religion @coyote te tuvo que salvar el pellejo , con un simple par de preguntas que todo buen catolico deberia de saber.

para que no te vuelvan a agarrar en curva lee la Enciclica papal sobre el celibato

publicada el 23 de junio 1967. 

Zisa Domnului catre ucenicii sai...Porunca noua dau voua



49
autor mixtli el 22/oct, 2011 00:24 Senador

@expedito27b »  

los fanaticos demetes que mencionas si estan ahora en todas las religiones ...y no nadamas en las religiones sino tambien en toda clase de grupo politico y fraternidad....y son presisamente los jesuitas de que hablas....

las pulgas......solas brincan.....



50
autor expedito27b el 22/oct, 2011 00:24 Ciudadano distinguido

@mixtli »  bingo! 

Ayyyyy pobre adorador del Jack Chick, por favor lean todos cómo la Iglesia Católica se inventó la religión del Islam en www.jackchick.com o en www.estupdzymedia.us

Oye por cierto ahora que sabes que soy un "cruzado" te imaginarás dónde terminarán tus falsas enseñanzas.




51
autor expedito27b el 22/oct, 2011 00:27 Ciudadano distinguido

@paletero47 @coyote »  gracias al coyote por salvarme el pellejo, y si te fijas en el tono de mis respuestas, deberías agradecerle también por realmente salvarte el tuyo. 




52
autor mixtli el 22/oct, 2011 00:29 Senador

@expedito27b »  

jejeje eso suena como de un sacerdote reprimido que solo aprendio sicologia ,retorica,botanica y sistema decimal....pero nunca entendio la palabra de dios...

las pulgas......solas brincan.....



53
autor paletero47 el 22/oct, 2011 00:29 Ciudadano distinguido

bueno los dejo, tengo que trabajar tomorrow

despues platicamos

Zisa Domnului catre ucenicii sai...Porunca noua dau voua



54
autor mixtli el 22/oct, 2011 00:30 Senador

@expedito27b »  

jejejeje te digo que no das una carnalito....estas medio raro.... 

las pulgas......solas brincan.....



55
autor mixtli el 22/oct, 2011 00:31 Senador

@paletero47 »  

buenas noches carnal...

las pulgas......solas brincan.....



56
autor expedito27b el 22/oct, 2011 00:32 Ciudadano distinguido

@mixtli »  "jejeje eso suena como de un sacerdote reprimido que solo aprendio sicologia ,retorica,botanica y sistema decimal....pero nunca entendio la palabra de dios..."

jojojo los que solo aprenden sicologia retorica botanica y sistema decimal como yo no pueden llegar a ser sacerdotes nunca es muy poco. Por otro lado prefiero el sistema decimal a entregar mi dinero, las nachas y una hermana al líder de la secta para que me certifiquen como alguien que "sí entendió la palabra de dios" (Ellen White Verified y Jack Chick Certification God's Gold)




57
autor expedito27b el 22/oct, 2011 00:34 Ciudadano distinguido

@paletero47 »  Que descances, mañana de limón y de fresa por favor.




58
autor expedito27b el 22/oct, 2011 00:36 Ciudadano distinguido

@mixtli »  1 de 65,000 son muchas carnalito, y hoy día seguramente son 250,000 o más. Saludos a tu jesús no es religión <---whatever that means.




59
autor mixtli el 22/oct, 2011 00:40 Senador

@expedito27b »  

muy tus nachas carnal.... 

las pulgas......solas brincan.....



60
autor marioc el 22/oct, 2011 08:59 Ciudadano distinguido

 

@mixtli  y @paletero47  Ya no traten tan seriamente a @expedito27b él es simplemente un troll que va a agarrar cualquier cosa para causar polémica, el solo se la está cotorreando, agarrando alguna idea perdida de aquí o de allá y si no le parece comenta algo que alguna vez escucho, a diferencia del Coyote, que aunque igual de capacidad de conocimiento (muy bajo, para el nivel que se requiere) el Coyote si se la cree y Expedito se la cotorrea.

 

 Analiza esto:

 

“ Antes de eso no había ninguna Biblia. Basta leer la Biblia para ver que Jesús no usó ninguna Biblia para evangelizar, tampoco los Apóstoles luego de la Resurección.”

 

  -Todos sabemos que tanto los apóstoles como Jesús, al igual que todo el mundo Judíos, llámese, fariseos, saduceos, samaritanos…etc. Sin excepción usaban y se basaban en las escrituras, es más el mundo árabe hasta el día de hoy se las aprenden de memoria, es una reverenda burla afirmar algo como lo que afirmo Expedito.

 

 

 

“A Jesús lo bautizaron sus padres a los 8 días de nacidos con el rito judío de la circuncisión. Oh, no sabían que Jesús era judío, ya veo.”

 

-Afirmar esto de la circuncisión, no merece ni siquiera el análisis, evidentemente es una burla el siquiera decirlo.

 

 

 

“por qué no lees de una vez el pasaje bíblico del NT donde los Fariseos quieren matar a Jesucristo por haber "faltado al mandamiento del día Sábado"”

 

-       Aqui en este comentario, cualquier niño se da cuenta del juego de palabras, porque no es lo mismo sábado que Sabbat, la escritura se refiere claramente al séptimo dia al dia dia de reposos., nada que ver con el Sábado gregoriano, No manches ese “truquito” funciona un un kínder, no aquí porfavor, sin inultos a nuestra inteligencia.

 

Por Otro lado todo el rollote que se avento Coyote, fue solo para justificar a los Sacerdotes que no se casan, nunca para condenar o prohibir el casamiento de los sacerdotes, o sea que la pregunta sigue igual, ¿Por qué los sacerdotes no se casan?

 

 Por cierto el rollote tiene algunos puntos que solo siendo de la fe Católica romana, podría aceptar ciegamente, pero que históricamente no concuerdan, y/o que una mente normal simplemente no los tendría que aceptar como verídicos, y aquí es un foro polifacético.

 

Carpe diem,



61
autor marioc el 22/oct, 2011 09:02 Ciudadano distinguido

 

En otras palabras las dos preguntas siguen intactas:

 

1.    ¿Por qué los sacerdotes católicos romanos no se casan?

 

2.     ¿Por qué bautizan a los infantes recién nacidos?

 

 SI algún Católico Romano, sabe la real respuesta por favor ayúdenos a entender, porfavor con respuestas inteligentes.

 

Carpe diem,



62
autor mixtli el 22/oct, 2011 09:13 Senador

@marioc @expedito27b »  

asi es carnalito es claro que es un troll....

y es divertido ver como segun el defiende su creencia que no es tal....

es solo un subproducto jesuita...

al menos tiene la oportunidad de conocer la palabra de dios ...en sus intentos de defender lo indefendible que es la iglesia popular.....saludos carnal

las pulgas......solas brincan.....



Misterios Develados...

63
autor mgricko el 22/oct, 2011 10:45
Visitante distinguido

@mixtli »   Podrias hacernos el favor de aclararnos los misterios que segun la iglesia catolica y otras religiones no quieren develar para seguir manteniendo a la humanidad en la oscuridad??




64
autor mixtli el 22/oct, 2011 11:17 Senador

@mgricko »  

solo estudia la palabra de dios esfuerzate por guardar los verdaderos mandamientos de dios y ten una gran fe en jesucristo...deja que el espiritu santo te guie...pidelo en nombre de cristo   y cuando conoscas las verdades que nuestro padre dios quiere mostrarte al compararlas con los ritos falzos de la iglesia popular te daras cuenta.....saludos

las pulgas......solas brincan.....



65
autor expedito27b el 22/oct, 2011 11:20 Ciudadano distinguido

@mixtli »  "muy tus nachas carnal...."

Eso te dijeron cuando te separaron de tu familia para pedírtelas. Lo bueno es que ahora tu líder sectario ya te certificó como persona que "sí entiende la palabra de dios" (así con minúsculas y todo), total, muy tus nachas.




66
autor mixtli el 22/oct, 2011 11:25 Senador

@expedito27b »  

jajajaja me sorprenden tus poderes extrasensoriales....y se ve que eres un juezesote carnal....felicidades!.... sigue asi llegaras muy alto....all the way hasta la punta de la torre de babel!

las pulgas......solas brincan.....



Genial respuesta, justo en el punto

67
autor expedito27b el 22/oct, 2011 11:34 Ciudadano distinguido

@mgricko @mixtli »  Vaya dijo con unas cuantas palabras lo  que a mí me lleva varias más. Saludines mgricko, esperaremos con interés la respuesta desveladora de misterios de los que afirman que no hay nada oculto ni hay misterios.




68
autor mixtli el 22/oct, 2011 11:41 Senador

@expedito27b sin comentarios...

las pulgas......solas brincan.....



69
autor mixtli el 22/oct, 2011 11:45 Senador

@expedito27b »  

te invito a que si quieres seguir con el tema lo agas de una forma mas ordenada carnal ....yu actitud no esta llevando a ningun lado este debate....saludos

las pulgas......solas brincan.....



70
autor marioc el 22/oct, 2011 11:47 Ciudadano distinguido

@expedito27b orale pues mi buen, si no la cotorreo en caliente es porque tuve que hacer unos pendientillos. Saludos mi buen.

Carpe diem,



71
autor mixtli el 22/oct, 2011 11:50 Senador

regreso al rato mi carnalito marioc para seguir el debate saludos a todos

las pulgas......solas brincan.....



72
autor expedito27b el 22/oct, 2011 12:13 Ciudadano distinguido

@marioc @mixtli »  @mixtli  y @paletero47  Ya no traten tan seriamente a @expedito27b él es simplemente un troll que va a agarrar cualquier cosa para causar polémica, el solo se la está cotorreando, agarrando alguna idea perdida de aquí o de allá y si no le parece comenta algo que alguna vez escucho, a diferencia del Coyote, que aunque igual de capacidad de conocimiento (muy bajo, para el nivel que se requiere) el Coyote si se la cree y Expedito se la cotorrea.

 

Ehm, rayos me descubriste, y precisamente esa cualquier cosa que ahora agarré, son ustedes.

 Analiza esto: (((bostezo))) a ver pues ¿qué?...

“ Antes de eso no había ninguna Biblia. Basta leer la Biblia para ver que Jesús no usó ninguna Biblia para evangelizar, tampoco los Apóstoles luego de la Resurección.” 

  -Todos sabemos que tanto los apóstoles como Jesús, al igual que todo el mundo Judíos, llámese, fariseos, saduceos, samaritanos…etc. Sin excepción usaban y se basaban en las escrituras, es más el mundo árabe hasta el día de hoy se las aprenden de memoria, es una reverenda burla afirmar algo como lo que afirmo Expedito.

 uta we, y quién te dijo que esas escrituras eran LA BIBLIA, o exactamente quién editaba esa BIBLIA? Los Sacerdotes Judíos? La Biblioteca Alejandría? El Emperador Romano? Los Mayas? Mira oh gran conocedor de la "biblia", en aquel tiempo la colección de rollos, papiros y piedras labradas se llamaban LA LEY Y LOS PROFETAS. There was no "Bible". Ni una sola. La Biblia se construyó gracias a los escritos de los santos de la Iglesia Católica, lo que el vulgo conoce como EL NUEVO TESTAMENTO mas aquel viejo testamento que no se llamaba así. JESUCRISTO NO PREDICÓ NINGÚN NUEVO TESTAMENTO, él predicó su EVANGELIO, y no había ninguna Biblia para predicarlo, ni siquiera se estaba escribiendo, ni siquiera había la idea de escribirla, JESUCRISTO NI SIQUIERA MANDÓ ESCRIBIR UNA MUGRE BIBLIA. O a ver oh grandes conocedores de los misterios bíblicos y del plan de Dios, exactamente en qué parte de la Biblia viene que Jesús usó una Biblia, o que mandó escribir una? LA BIBLIA ES UNA OBRA JUDEOCRISTIANA ORIGINADA EN EL SENO DE LA IGLESIA CATÓLICA, DÉCADAS Y SIGLOS DESPUÉS DE QUE CRISTO SE FUE PROMETIENDO REGRESAR.

 “A Jesús lo bautizaron sus padres a los 8 días de nacidos con el rito judío de la circuncisión. Oh, no sabían que Jesús era judío, ya veo.”

 -Afirmar esto de la circuncisión, no merece ni siquiera el análisis, evidentemente es una burla el siquiera decirlo.

 Oh bueno si no merece ni siquiera "el análisis", será más bien que no puedes realizarlo. Y evidentemente me estoy burlando de ustedes, a poco recién te das cuenta.

 “por qué no lees de una vez el pasaje bíblico del NT donde los Fariseos quieren matar a Jesucristo por haber "faltado al mandamiento del día Sábado"”

 -       Aqui en este comentario, cualquier niño se da cuenta del juego de palabras, porque no es lo mismo sábado que Sabbat, la escritura se refiere claramente al séptimo dia al dia dia de reposos., nada que ver con el Sábado gregoriano, No manches ese “truquito” funciona un un kínder, no aquí porfavor, sin inultos a nuestra inteligencia.

 Oh vaya, así como cualquier niño se daría cuenta que en el pasaje de sodoma y gomorra los tres varones "son ángeles-mensajeros que se confuden con varones". El signo del tonto es la presunción en cuanto a su inteligencia y "capacidad de comprender" lo que es bastante complejo, especialmente aquellos que dicen que "no hay misterios".  A ver niños, quién entendió la diferencia entre el Sabbat sin hache y el Sábado gregoriano? No? Nadie? 

Por Otro lado todo el rollote que se avento Coyote, fue solo para justificar a los Sacerdotes que no se casan, nunca para condenar o prohibir el casamiento de los sacerdotes, o sea que la pregunta sigue igual, ¿Por qué los sacerdotes no se casan?

  Por cierto el rollote tiene algunos puntos que solo siendo de la fe Católica romana, podría aceptar ciegamente, pero que históricamente no concuerdan, y/o que una mente normal simplemente no los tendría que aceptar como verídicos, y aquí es un foro polifacético.

Fíjate la barbaridad que estás diciendo: "HISTÓRICAMENTE NO CONCUERDAN". Sabías pobre fanático que la HISTORIA ES UNA CIENCIA? O sea, debe usted demostrar sus dichos. El Internet está plagado de historias de ciencia ficción que alegan que Jesucristo no fue muerto en una Cruz sino en un Palo Vertical... pero, y las pruebas históricas amigo? No hay. Y esto es solo un ejemplo entre cientos de ellos.

 




A ver si ya puso la gallina!

73
autor COYOTEINVALIDO el 22/oct, 2011 13:40 Alto Magistrado

@marioc   A que Marioc, no encuentras la forma de que yo participe en este tema eda?

Los puntos que se tratan aqui ya los hemos tratado aqui tu y yo en otros temas de este foro y te he hecho garras. No hay necesidad de hacerlo otra vez.

Mi participacion se limita a subir una explicacion del celibato que me parecio sencilla y al punto.

 

 

 a diferencia del Coyote, que aunque igual de capacidad de conocimiento (muy bajo, para el nivel que se requiere) el Coyote si se la cree y Expedito se la cotorrea.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



74
autor marioc el 22/oct, 2011 16:18 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO  @expedito27b ¿porque no dirán algo inteligente para poder debatir? ¿No habrá un solo Católico inteligente que de verdad sepa de doctrina para poder opinar aquí en el foro?, habiendo en mi vida conocido Jesuitas, personas que de verdad saben ustedes dos son los que opinan aquí. –de los dos no se hace uno.

  Me aburre tener siquiera que traer cosas tan elementales como que la Biblia significa libros, y que Jesús enseno en arameo las escrituras Hebreas, la verdad me aburre tener que repasar temas tan básicos con ustedes. Es de ignorantes siquiera pensar que literalmente la Biblia como la tenemos la uso Jesús, o sea que acaso hasta eso tengo que explicar, su nivel de debate está muy pero muy pobre.

 También me cansa tener que seguirles el juego que a Jesús lo “bautizaron” a los ocho dias, de donde sacaste esa jalada?  en buen plan entre los dos pónganse de acuerdo para algo inteligente. Esa jalada ni ustedes se la creen.

 Y para colmo no sabes la diferencia entre el Sábado del calendario que usamos y el sabbath judío, la neta dan pena ajena. Estudien un poquito por favor, que la verdad los dos se ven muy neófitos

 Me cansan y me aburren. Los dos están igual, uno por lo menos pregunta honestamente que no sabe la diferencia, pero el otro hasta sueña que hace garras aquí a cualquiera que se le pone en frente jajajajaja a que coyote tan sonador, y pasaron los años! Y nunca te bajaste de tu nube, por más que te bajan ¡y gacho! tú sigues en tu burbuja.

Carpe diem,



75
autor marioc el 22/oct, 2011 16:28 Ciudadano distinguido

 

@COYOTEINVALIDO ¡hasta sueñas! Jajajaja si opinas o no es lo mismo para mí, pasara lo mismo que siempre pasa, una vez te lo dijo Ulident  “este foro se debería llamar la madrina de Coyote” jajajaja porque te fue como en feria (para variar, segun la apreciacion de terceros,) y tu encantándote ignorando lo que te dicen pensando que eras lo máximo. -¡no sabiendo!. Así eres coyote y así va a ser siempre.

Carpe diem,



76
autor magrare el 22/oct, 2011 19:37 Ciudadano distinguido

Si no me equivoco por los comentarios que lei aqui de expedito y coyote, ESTAN NEGANDO LA EXPIACION DE JESUCRISTO al decir que los recien nacidos tiene que bautizarse, dentro de mi ignorancia religiosa asi lo entiendo yo

....



77
autor GUSX el 22/oct, 2011 20:06 Ciudadano distinguido

@mixtli @expedito27b »   ESTE LIBRO FUE TRADUCIDO POR GERONIMO DEL AÑO 386 AL 404 EL CUAL LA APORTAAACION CATOLICA ORIENTAL Y ROMANA ES EL NUEVO TESTAMENTO YA QUE EL ANTIGUA ACABABA DE SER APROBADO COMO TAL AL INICIO DE LA ERA CRISTIANA.

GUSX



al principio pense

78
autor paletero47 el 22/oct, 2011 21:26 Ciudadano distinguido

@marioc que el expedito si sabia de lo que hablaba, pero como bien dices no vale la pena tomarlo en serio ya solo falta que diga

saludes from Jimulco's flower

Zisa Domnului catre ucenicii sai...Porunca noua dau voua



y luego porque se hacen los chismes en este foro!

79
autor COYOTEINVALIDO el 22/oct, 2011 22:24 Alto Magistrado

@magrare »  "oiga" no invente! Yo no he dicho nada sobre la expiacion. Si usted quiere creer en lo que los mormones le han enseñado, ese es muy su cuento. A mi me vale mientras que no me ande queriendo achacar cosas que yo no he escrito en este foro.

Yo solo subi al foro informacion del l celibato dentro de la Iglesia Catolica como informacion. Esta bien claro en esa infomracion el porque de las cosas. 

ahi arreglense con el @expedito27b que fue quien abrio este tema para buscarles ruido.

tan tan

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



80
autor expedito27b el 23/oct, 2011 08:50 Ciudadano distinguido

@magrare »  eh? bueno yo también soy ignorante porque no entendí lo que dijiste. Amplía hermana, y ten la plena seguridad de que si eres negra, no es por maldición divina, es por adaptación natural.

Adán y Eva eran negritos y con mucho vello. ;-)




81
autor expedito27b el 23/oct, 2011 08:51 Ciudadano distinguido

@COYOTEINVALIDO @magrare »  Seeeeeeeeee.... arréglense conmigo carnalitos, hehehe.




82
autor expedito27b el 23/oct, 2011 08:52 Ciudadano distinguido

@paletero47 @marioc »  ah que presumidito, cómo que al principio "pensaste"?




83
autor expedito27b el 23/oct, 2011 08:53 Ciudadano distinguido

@GUSX @mixtli »  Gracias GusX, justo es lo que trato de decir. Saludos.




La inteligencia de los testigos Rusellitas de jehová y otras sectas similares

84
autor expedito27b el 23/oct, 2011 09:03 Ciudadano distinguido

@marioc @COYOTEINVALIDO »  Oh vamos, para tí decir que la historia es una ciencia no es inteligente? O qué es inteligente para tí, decir que la Watchtower es la "organización de Dios"? Bueno si así está la cosa para tí, veamos:

Supuestamente tus Elders del Cuerpo Gobernante a través de su Atalaya te dijeron que Jesucristo vino en la primavera de 1919 a inspeccionar a los testigos de Jehová, y encontró que ellos sí estaban "dando el alimento de la clase adecuada al tiempo apropiado".

Y qué estaba enseñando la Watchtower en 1919? Estaba enseñando que Jesucristo volvió en 1874. Y eso duró bastante tiempo. En 1920 cuando Jesucristo "ya había nombrado a la Watchtower" como esclavo fiel y discreto sobre todos sus bienes terrestres", seguían enseñando que Jesucristo NO VINO EN 1919, sino en 1874. Durante 1921, dos años después que mágicamente los líderes de los Rusellitas afirman que volvió Jesucristo, seguían enseñando que en realidad vino en 1874. Y así varios años más.

¿O sea que Jesucristo vino realmente en 1919, y le pareción una Verdad que los Rusellitas dijeran que había vuelto en 1874? Esta falsa enseñanza fue lo que Jesucristo aprobó como alimento de la clase adecuada en el tiempo apropiado? Y por eso son la "organización de Dios"?

Me pregunto qué otras falsas enseñanzas estaban impartiendo en 1919 cuando Jesucristo "los aprobó en su inspección"... Digamos, que las vacunas son del Diablo? Eso también es alimento apropiado en el tiempo apropiado, aprobado por Jesucristo? Por eso los testigos Rusellitas son la verdadera religión?




85
autor mixtli el 23/oct, 2011 10:08 Senador

@expedito27b @marioc »

tu ignorancia de la palabra te incapacita....

claro que jesus no leia la la palabra .....el es la palabra...

eso de las 6 de la tarde tu lo estas mencionando yo no lo e leido a nadie mas que lo haga...

el dia de dios ahi esta escrito....la forma de que el mide el tiempo tambien....pero claro no lo puedes ver ...porque ?porque ignoras la palabra de dios y por lo tanto estas incapacitado....

sigue con tu catesismo y tu doctrinas ....te aseguro que nadie te jusgara...al menos nadie humano porque el juicio sera de dios ..... 

por eso el unico mensaje que te puede dar mi padre es:

apocalipsis 18:4

4 Y oí otra voz del cielo, que decía:
    «¡Salid de ella, pueblo mío, 
    para que no seáis partícipes de sus pecados
    ni recibáis parte de sus plagas!,

dios te bendiga mi hermano no separado...

las pulgas......solas brincan.....



86
autor mixtli el 23/oct, 2011 10:32 Senador

@expedito27b 

 

si te pones a comparar en historias te daras cuenta que el papismo tiene muchisima mas cola que le pisen millones de cristianos asesinados por no jurar ante un dios de galleta....

pero ese no es el punto porque el espiritu santo no mora en templo hecho por la mano del hombre ...y mucho menos mora donde la idolatria esta....

la verdadera religion es la obediencia a dios y la fe de jesucristo.....

y ahi estan los verdaderos ciervos de dios ...en estos momentos estan en todo tipo de nominaciones y muy pronto saldran de alli...... porque porque muy pronto el inicuo se manifestara ya no tendra mascara de papa,politico,lider,empresario,sacerdote o pastor....la bestia el falzo pastor y el dragon se estan uniendo en estos momentos para imponer la imagen de la bestia que es: rebeldia y desobediencia a la ley de dios....

entonces sera el verdadero momento cuando los cristianos se dividiran entre los que obedecen al hombre y los que hobedecen a dios....

ezequiel 2020 

Santificad mis sábados, y sean por señal entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová, vuestro Dios>.

las pulgas......solas brincan.....



Aclaracion

87
autor COYOTEINVALIDO el 23/oct, 2011 12:13 Alto Magistrado

@expedito27b la principal razon por la que hace algun tiempo decidi informarme - y aun continuo aprendiendo -sobre la religion que ahora profeso, es porque muchas personas de otras denominaciones Cristianas y no Cristianas me cuestionaban y ponian en duda mis creencias. Soy Cristiano CATOLICO  pero me di cuenta de que mi conocimiento era muy superfluo asi que me dije, si voy a declararme CATOLICO, al menos tengo que saber bien las bases de la religion en que mis padres me criaron.

Lo que tienen los protestantes es que en su mayoria son muy dedicados a estudiar la palabra de Dios ( Biblia) al grado en que te la recitan con santo y seña. Es de admirar tal esfurzo. Sin embargo, muchos usan ese conocimiento con fines proselitistas.

Si yo aqui contesto a algunos foristas que no son Catolicos, es porque no se limitan a informar sino a atacar. Y sobre toda a los Catolicos  que pecan de ignorantes de su fe!

Asi que que si me atacan, yo expongo los errores de su doctrina y asunto arreglado.

Tu aqui abriste el tema para buscar "bronca" ( esa es mi opinion pero si estoy en el error me puedes aclarar el motivo de tu tema), asi que   arreglese solito.

Mi participacion en este foro hasta ahora ha sido limitada a informar el porque del celibato en la fe Catolica. Como no lei ninguan participacion al respecto, pense en contribuir para que luego no se hagan chismes, ni salgan mas "locos" a despotricar como acosumbran. Son unos ignorantes!

 Como pueden muchos leer, no es ningun invento, tiene fundamentos. Si algun dia los "jefes" quieren cambiar dicha practica, a mi no me va ha afectar puesto que como dicen en la biblia "yo no pongo mi fe en el hombre, sino en Dios"

Saludos

NOTA: Por cierto, yo no uso la religion para decirle a la gente que se va a ir al infierno, ni le anda haciendo al profeta gritando como loco que el mundo se termina.

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



88
autor expedito27b el 23/oct, 2011 13:22 Ciudadano distinguido

@mixtli »  y ese papismo lo venden en Mac Donald's? O en tu community solo tienen Krustys Burgers de rata.

O irás a poner eso de la cola que les pisen, digo porque has de creer que el líder que te pidió las nachas no tiene, qué risa. Tú síguele dando todo lo que te pide sin cuestionarlo, así te ganarás el Cielo.




89
autor COYOTEINVALIDO el 23/oct, 2011 13:37 Alto Magistrado

@expedito27b »   como dice el jo.to de  PIPORRO">@PIPORRO "mihcites reir" con eso de "darles hasta por el hocico"

Tu tema va directamente a la yugular de los foristas que son Testigos, mormones y fundamentalistas. Mi punto es que no acostumbro hacer eso en este foro por eso te digo que si les buscas ruido, pues te vas a tener que arreglar con ellos.

Yo por mi parte continuare participando en este tema y otros para combatir la "des" informacion que hay sobre la doctrina Catolica y si de paso te sirve el material que aporte aqui pues no hay ningun problema.

Saludos y agarrese porque va ladeada.

NOTA: Algunos puntos yo ya los he debatido con algunos de los foristas a quines diriges tu tama y por dicha razon me mantengo al margen. No tiene caso darles otra revolcada. Al final, si ellos quieren creer en eso, su gusto es. A mi y a mi fe Catolica que nos dejen en paz y no pasa nada. No me gusta ser proselitista ni mucho menos tengo animos de "redentor"

NOTA: MI carnal Mix, esta medio "tocadiscos" no le hagas mucho caso.  El es el unico forista que yo conozco personalmente en persona y es buna onda. Medio alterado por tanta maldita hierba, pero buena gente al final de todo.

 

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



90
autor mixtli el 23/oct, 2011 15:17 Senador

@expedito27b »   mi unico lider es jesus...y como el ....obedesco al padre...

las pulgas......solas brincan.....



?porque pelear por Religion?

91
autor magrare el 23/oct, 2011 16:51 Ciudadano distinguido

@expedito27b @COYOTEINVALIDO »   Es tan facil caer en la provocacion; Pero pregunto porque pelear por nuestras creencias? podemos discutir MITOS, o mentiras vertidas, pero pelear? e incluso insultar solo porque no es nuestra Religion, a menos que no haya seguridad en lo que creemos, o a menos que estemos tan llenos de amargura que queramos vertirla en otros, pero si no es asi, entonces PARA QUE PELEAR?

....



92
autor GUSX el 23/oct, 2011 18:59 Ciudadano distinguido

@mixtli »   misterio en su significado original es conocimiento

GUSX



todavia no investigas?

93
autor paletero47 el 23/oct, 2011 19:45 Ciudadano distinguido

@expedito2b no pudiste contestar un simple par de preguntas sobre los ritos de tu religion catolica?

@regiom salio que:" eventualmente se convirtio en norma debido a la alta mortandad infantil"

y tu me contestas cuando pregunto sobre el bautismo a los infantes

la respuesta se reduce a:

@paletero47 »  ajá, pues por costumbre y para no dejar, de todos modos sus papás le hicieron el favor de llevarlo a su rito judío, aunque fuera diosito mismo hecho hombre. También los católicos hacemos eso, llevamos a nuestros hijos a bautizar desde chiquitos como Dios manda, por costumbre y para no dejar.


por lo menos un copypaste de algun blog catolico si tu no lo sabes.

Zisa Domnului catre ucenicii sai...Porunca noua dau voua



94
autor REGIOM el 24/oct, 2011 10:34
Visitante distinguido

@paletero47

@regiom salio que:" eventualmente se convirtio en norma debido a la alta mortandad infantil"

Ya van 2 veces que mencionas lo anterior.... pero NO, esto fue lo que escribí:

Después se hizo costumbre (por la alta mortandad infantil) y después la hicieron norma...

Muy diferente…es decir, una de las causas que iniciaron esa costumbre de bautizar a los menores fue por la alta mortandad infantil de aquellos años….. y tiempo después “normaron” esa costumbre… no lo normaron por la mortandad…

E insisto:

Ahora bien... ¿Y en qué parte de la Biblia lo prohiben?...

Ahora que si nos vamos a copiar tooodo lo que hizo Jesús, entonces creo que todas las sectas cristianas hemos fallado pues nadie después del bautizo ha ayunado 40 dias y 40 noches en el desierto, como lo hizo Jesús

Lo interesante, mas bien lo importante es poner en práctica lo que nos enseño Jesús...

 




Apuntes

95
  autor evaldez el 24/oct, 2011 10:59 Senador

@paletero47  »  

La infalibilidad pontificia fue "creada" hasta el Concilio Vaticano I, ahi por 1870. Ergo, El Sr. Borja (Biorgia) no gozó de eso.

PD. Aca entre nos, el Papa Pio IX se la prolongo con ese "dogma de fe". Eso creo yo. al menos la Iglesia sobrevivio 19 siglos sin eso.

@REGIOM

Tiene cierta logica lo que dices del bautismo. Independientemente de que si lo que dices es cierto o no, no se te olvide que de acuerdo a las creencias de nuestra iglesia, este es un sacramento, el cual se instituyo para quitar el pecado original, por lo tanto, si se bautiza de niños por tradicion o no, es pecata minuta.

Todavia en el 2003, cuando bautice a mis mellizos, nos "advertian" durante las platicas de preparacion para el bautismo que el alma de un niño no bautizado, se iba al "limbo".  El cual fue oficialmente descontinuado por la misma Iglesia unos años despues, quizas, 4 o 5.

Pd. Cuando vez a tu hijo nacer, una de las cosas que menos te preocupa es que esa creatura sea portador del "pecado original". Creo que a cualquier ser racional le costaria trabajo pensar que alguien tan inocente pague por las "acciones" de "otros".




96
autor REGIOM el 24/oct, 2011 11:00
Visitante distinguido

@marioc dices:

@coyoteinvalido mi buen en el año 295 después de Cristo no existía la iglesia católica Romana.

mmm... si te refieres a "Romana" porque a partir de ese año se "oficializó" esta religión en Constantinopla, pues puede ser....

Pero hablando de la iglesia católica, este término por primera vez aparece en forma escrita en las cartas de S. Ignacio de Antioquía antes del año 100 dC pero por el uso que se le da en esas escritos se puede entender que verbalmente ya se usaba ese término católico para referirse a los primeros cristianos...




97
autor COYOTEINVALIDO el 24/oct, 2011 11:09 Alto Magistrado

@REGIOM »   Marioc anda drogado como siempre. Lee demas. Yo no he escrito que la Iglesia Catolica "Romana" haya exisitido como tal en dicho año.

Saludos.

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



y sin embargo, lo haces!

98
autor COYOTEINVALIDO el 24/oct, 2011 11:12 Alto Magistrado

@evaldez »   Creer o no creer? he ahi el dilema!

Cuando vez a tu hijo nacer, una de las cosas que menos te preocupa es que esa creatura sea portador del "pecado original". Creo que a cualquier ser racional le costaria trabajo pensar que alguien tan inocente pague por las "acciones" de "otros".

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



No los bautice para quitarles el "pecado original"

99
  autor evaldez el 24/oct, 2011 12:16 Senador

@COYOTEINVALIDO »  Digamos que los bautice por razones mucho mas poderosas que esa.




No le saques la vuelta....

100
autor mgricko el 24/oct, 2011 15:50
Visitante distinguido

@mixtli »   No le saques la vuelta y explicanos los misterios que segun tu nos quieren hacer creer que hay en la biblia, iluminanos como tu fuiste iluminado, no quedes como un ciego queriendo guiar a otros ciegos.

 

 




101
autor mixtli el 24/oct, 2011 17:38 Senador

@mgricko »  

no le saco la vuelta carnalito....solo preguntale a tu padresito.....y si no ya lo veras por ti mismo ....saludos

las pulgas......solas brincan.....



102
autor expedito27b el 25/oct, 2011 21:00 Ciudadano distinguido

@mgricko »  claro que le saca, te contestará cualquier cosa excepto lo que se le está preguntando. A lo más que llega es a decirte que "estás en el error", pero no atina a decir ninguna partecita por más minúscula del plan de [d]ios el cuál él sí "entiende", gracias a su certificación gnóstica de su "padre dios" alias "el churros de la laguna".




103
autor expedito27b el 25/oct, 2011 21:02 Ciudadano distinguido

@marioc oh vamos, tanto quieren cerrar los ojos en tu secta, la cual efectivamente no existía en el año 300, ni en el 400, ni en el 500, ni en el 600, ni en el 700, ni en el 800, ni en el 900, ni en el 1000, ni en el 1100, y así hasta llegar al Sur Esclavista de los Estados Unidos de América en el siglo 19.




104
autor expedito27b el 25/oct, 2011 21:04 Ciudadano distinguido

@evaldez »  la infalibilidad es retroactiva, en el sentido de que no fue "inventada" sino "descubierta". Obviamente, el Papa Borgia no tiene nigun dogma de fe avalada por su posición, como otros Papas si lo tienen. Luego, nada de lo que dijo tiene trascendencia para la doctrina católica.




105
autor expedito27b el 25/oct, 2011 21:06 Ciudadano distinguido

@REGIOM »  No se prohibe el  bautizo a menores en la Biblia, antes bien se implica que es lo correcto. ¿Acaso alguien le negaría la carne a sus hijos sólo porque exista la posibilidad de que sean vegetarianos en el futuro? ¿Y si tu hijo sería ateo probablemente, ya por eso no lo bautizas así tendrá el infierno más segurito?




106
autor expedito27b el 25/oct, 2011 21:07 Ciudadano distinguido

@paletero47 claro que no era necesario que te lo respondiera, si ya Coyoteinvalido te lo había explicado con mucha amplitud. ¿O quieres que te lo repita, leeeeentamenteeee?




107
autor expedito27b el 25/oct, 2011 21:12 Ciudadano distinguido

@magrare claro, pero mientras sigan los buscapleitos de las diferentes sectas anticatólicas, seguiremos divirtiéndonos un rato. Saludos magrare.




O sea...siempre fueron infalibles, pero no lo sabian...

108
  autor evaldez el 26/oct, 2011 08:54 Senador

@expedito27b »  Buena por esa. Hiciste mi dia.

Nada de lo que dijo Alejandro VI tuvo trascendencia para la doctrina catolica? No inventes.

A la de ya, comprate una biografia de Rodrigo de Borja y asombrate como mucho de lo que dijo e hizo tuvo trascendencia dentro de la doctrina catolica.

De pasada, agradecele que, gracias a el, eres catolico y hablas español.




109
autor mixtli el 26/oct, 2011 09:05 Senador

@expedito27b @magrare »  

estar haciendo el ridiculo crees que es defender? jejejeje....mejor vete a sonar las campanas carnal...asi saras mas util al la iglesia popular..... 

las pulgas......solas brincan.....



110
autor expedito27b el 27/oct, 2011 14:34 Ciudadano distinguido

@mixtli »  sigues sin explicar las verdades del "plan de dios" que tú y los de tu iglesia supernice sí entienden, mi presuntuoso y nada esclarecedor carnalito. 




111
autor expedito27b el 27/oct, 2011 14:36 Ciudadano distinguido

@evaldez »  vaya, supongo que tú sí las conoces y por eso las expones con claridad y simpleza. Oh espera, no has expuesto nada, ehm qué te parece si te doy un link con una biografía seria y gratuita, así no gastas lo que le tienes que dar a tu líder.




tu ponlos....

112
  autor evaldez el 27/oct, 2011 14:43 Senador

@expedito27b » Igual y sirven. Por el dinero que supones que le doy a mi "lider", no te preocupes, es mi dinero, preocupate por el tuyo.  Ok?




113
autor marioc el 27/oct, 2011 15:39 Ciudadano distinguido
@coyoteinvalido estas tarugo o te haces? Tu @coyoteinvalido para variar ni idea tienes de donde provienen las respuestas que doy peor tantito es que ni tu mismo leas tus copy-paste, en el rollote que te aventaste donde justifica porque pueden haber sacerdotes solteros pero no explica porque no hay actualmente en la iglesia católica sacerdotes casados. Bueno en ese rollote que yo si leei tu claramente explicas "en el año docientos y tanto" la iglesia ... Se sobre entiende que el tema es la iglesia católica y tu acertadamente después confiramas que en ese año todavía no existía la iglesia católica romana contradiciendo el rollote que te aventaste! Y que el otro neófito expedito también a lo tarugo pregunto acerca de las fechas. Les digo que los dos están igual.
Carpe diem,



114
autor marioc el 27/oct, 2011 15:47 Ciudadano distinguido
@expedito27b ya bajale a tu complejo de inferiodad lo que tu llamas anti-católico paso hace 2, 3 siglos nació en méxico leyes de reforma y en el mundo también paso ya el oscurantismo, porfavor actualizate, porcierto no es de extrañarse que no entiendas lo que dice magrare si te hace daño la leche como quieres comer carne, lo que ella te explique en 5 minutos tu tardarías a tu nivel toda la vida, si no sabes que es el bautismo que es un principio básico, como pretendes tu ignorante conocer la expiación, sigue troleando ese es tu parte, el conocimiento no esta para ti.
Carpe diem,



115
autor COYOTEINVALIDO el 27/oct, 2011 16:16 Alto Magistrado

@marioc la verdad das pena ajena!  La iglesia Catolica Romana como esta constituida hoy, se fue formando a travez del tiempo. Si digo que existio desde un principio como es hoy, obviamente no es cierto y de todos modos estarias aqui fregando como lo haces ahora.

Buscate una vida, estas demasiado frustrado!

 

 

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



116
autor mixtli el 27/oct, 2011 19:51 Senador

@expedito27b »   el plan de dios esta en su palabra....y pues mientras no dejes la idolatria y no te esfuerces por obedecer a dios no lo entenderas por mas que te lo expliquen con bolitas y palitos....

en el momento en que reconoscas que eres un ignorante...entonces empezaras a sentir la gracia de dios....y espero en dios que asi sea ...cuando?...no lo sabemos el tiempo es de dios asi como la ley....saludos y que dios te bendiga carnal....

las pulgas......solas brincan.....



117
autor expedito27b el 27/oct, 2011 20:59 Ciudadano distinguido

@mixtli »  

 

anda carnalito, me parece gracioso que alguien que busca en un churro de mota las 'sensaciones' de la gracia de dios quiera dar consejos sobre cómo obtenerla. Lo peor de todo es que sabiendo cómo hacerle no sigues tu propio consejo.

 

cualquier cosa es buena excusa para no sostener lo que has dicho, oh gran conocedor del plan de dios. Seguimos esperando tus bolitas y palitos, si no es en mi beneficio, al menos deberias pensar en otros que lean tus escritos y ante los cuales estas quedando como un simple hablador mas.




118
autor expedito27b el 27/oct, 2011 21:04 Ciudadano distinguido

@marioc »  

 

orale en una misma oración pones 6 temas independientes entre sí. Dime, adorador de la Atalaya, podrías organizarte tantito o quieres que nuevamente te ponga en orden? Por lo pronto lo que magrare ha publicado sobre los pleitos entre usuarios, es muy cierto y estoy de acuerdo con ella.




119
autor expedito27b el 27/oct, 2011 21:07 Ciudadano distinguido

@evaldez »  vaya, uno me dice que cada quien sus nachas y libre de dárselas a quien sea, y otro lo mismo del dinero. total que nadie reconoce que si le niegan el dios dinero a sus líderes, "se va al infierno". medatantarisa.

Pero tú expon las aportaciones del papa borgia que tan bien conoces, aqui las espero.




Cual Dios Dinero?

120
  autor evaldez el 27/oct, 2011 21:22 Senador

@expedito27b » ¿Por qué hablas de nachas? Mejor préstame atención a lo que te voy a decir:

Yo te mandé a comprar y leer la biografía de Rodrigo de Borgia, tu fuiste el que dijiste que tenías un link gratis con biografía "seria y gratuita", a mi se me hace que mejor te encargo dos de lengua para cenar aquí, no vaya a ser que te nos tardes en producir lo que dijiste que ya tenías.

PD. El dinero no es fe.




121
autor mixtli el 28/oct, 2011 07:56 Senador

@expedito27b »  

pobre ridiculo....eres de dar pena...pero bueno.... muy respetable tu forma se "ser"...

MATEO 7:6

 No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen.

las pulgas......solas brincan.....



122
autor expedito27b el 28/oct, 2011 08:41 Ciudadano distinguido

@evaldez »  Tienes mi más grande atención por esta vez, aprovéchala bien. Te dije que si la querías te la pasaba, y también te dije que expusieras tú esas aportaciones a la doctrina católica que hizo el mentado borgia, que tan bien dices conocer. Así que utiliza bien tu lengua esta vez para exponer aquello que presumes, y no se te olvide anotar tus referencias que con tanta avidez mandas comprar.

 

Dale en www.amazon.com de ahí escojo mis referencias que ya tengo y no produzco, puedes usar google para bajarte el pdf.

 

P.D. Nadie ha dicho que el dinero sea fe, sólo que si no se lo entregas a tu líder junto con lo que te pida, "te vas al infierno".




123
autor expedito27b el 28/oct, 2011 08:44 Ciudadano distinguido

@mixtli »  mejor ridículo que drogadicto "rehabilitado" carnalito. No he de ser el único al que consideras "perro" o "cerdo", ya que a nadie aquí has entregado las "perlas" que presumes de tener.

De lengua me como un taco carnal, pruébalos después de fumar tu "medicina", me dices a qué te supieron.




124
autor mixtli el 28/oct, 2011 09:36 Senador

@expedito27b »

jajajaja que bien te cayo el saco verdad?...jejejeje aparte de ignorante gracioso you

are so funny! 

las pulgas......solas brincan.....



Creo que ya te hiciste bolas.

125
  autor evaldez el 28/oct, 2011 10:31 Senador

@expedito27b »  Tu dijiste esto " qué te parece si te doy un link con una biografía seria y gratuita"

Cuando te lo pido, sales con que Amazon y con que lo googlee...Propio de alguien que no sabe de lo que habla.  Desde aca se te ve la lengua

En cuanto al dinero....Te consta que asi pienso y actuo, o es una mas de tus habladas?  Te respondo, es una mas de tus habladas, ni me conoces ni sabes cuanto le doy "a mi lider" whatever that means.Que me puedo ir al infierno?  Uy que mello....




126
autor expedito27b el 30/oct, 2011 20:13 Ciudadano distinguido

@evaldez »   Tu dijiste esto " qué te parece si te doy un link con una biografía seria y gratuita"

Cuando te lo pido, sales con que Amazon y con que lo googlee...Propio de alguien que no sabe de lo que habla.  Desde aca se te ve la lengua

En cuanto al dinero....Te consta que asi pienso y actuo, o es una mas de tus habladas?  Te respondo, es una mas de tus habladas, ni me conoces ni sabes cuanto le doy "a mi lider" whatever that means.Que me puedo ir al infierno?  Uy que mello....

 

No, si tú la tienes bien clara, a ver mi estimado hablador sin bibliografía, cuáles son esas aportaciones a la doctrina católica del papa borgia que alegas conocer tan bien, vamos aquí las espero. No necesito conocerte para saber que si no aflojas te da miedo, se nota.




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