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Religión

Foro sobre religión.

me
autor Escrito por tiokeke
Regidor
domingo 17 de agosto de 2014 18:06

Fanatismo 1.2.1.1.1. etc.....

Bueno, como se que no se permite el colocar ligas de otros diarios directamente en los foros, me limito a decir que el autor del presente editorial es el politologo Victor orozco, colaborador de el diario de mayor circulacion en esta frontera..... Y dice asi:

Decía Juan Jacobo Rousseau que las leyes de la geografía regulan todas las religiones del mundo. Tan sólo consideremos dos o tres preguntas simples para entender este razonamiento. ¿Conocían los redactores de la Biblia, El Corán o el Talmud la existencia de los canguros, bisontes o llamas? ¿Y del maíz, las papas, los tomates o las piñas? ¿Y de los hombres y mujeres con la piel cobriza o amarilla? ¿Por qué Dios, omnisapiente, no los incluyó en los textos sagrados?. ¿Y si los chinos hubiesen apresurado a sus navegantes para llegar primero a las tierras del llamado continente americano, acaso sus HABITANTES sometidos no hubiesen abrazado el budismo en lugar del cristianismo, el culto fundado por el hijo de Dios?. ¡Ah!, las mundanas “leyes de la geografía”.

Con tales reflexiones, llevaba a los de su época a preguntarse las razones por las cuales el Judaísmo, el Cristianismo y el Islamismo, reclaman para sí la verdad y a su Dios cómo el único: el que es. Si la expansión de estos tres cultos monoteístas tiene su explicación en los acontecimientos históricos que el filósofo ginebrino condensa en su aguda frase, se derrumba la pretensión de un origen extra natural, divino y en consecuencia también la de ser las “genuinas”, “verdaderas”, “portadoras de la palabra de Dios”, anunciadoras y receptoras de los mesías y profetas, etcétera.

Si consideramos la función desempeñada por estas creencias a lo largo de la historia, buena parte de las guerras, imposiciones atrabiliarias, aberraciones, genocidios, QUEMAS de brujas, persecuciones de herejes y un sinnúmero de atrocidades se hubiera evitado el mundo sin su existencia, pero sobre todo de sus portadores, las iglesias, los gobiernos y los ejércitos a su servicio. Menor mal hubiese sido la sobrevivencia del mundo pagano, con su multiplicidad de dioses y mitos que podían convivir sin estorbos. Al menos no andarían los pueblos matándose entre sí por ese Dios único, celoso, reclamante de fidelidad absoluta, cuyos misteriosos designios sólo conocen sus intérpretes: los sacerdotes, mullahs, rabinos, patriarcas, pastores, papas o ayatolas.

Estos odios religiosos, desde luego, no son los únicos que han provocado y provocan las carnicerías. Pero sí son los de mayor duración y consistencia. De hecho, se trata de aversiones irreductibles, pues cuando a un individuo o a una colectividad se le persuade que debe matar y morir por Jehová, Jesucristo o Alá, se esfuma la posibilidad de la coexistencia pacífica. Cuando hoy mismo escuchamos o leemos a los extremistas judíos o musulmanes clamar por el exterminio de sus contrarios, resuenan las voces de los fanáticos de todos los tiempos, desde aquellos llamados bíblicos a desgarrar el vientre de las mujeres filisteas y aplastar la cabeza de sus criaturas. Tales actos de salvajismo se han repetido y agravado a lo largo de los siglos, siendo su venero principal las disputas por motivos religiosos.

En el mundo occidental, se pretende hacer creer que los excesos son exclusivos del Islam. Aquí, se dice, es imposible que lapidemos a las adúlteras, consintamos en la ablación del clítoris o llamemos a las guerras santas contra los infieles. La superación de estas atrocidades, junto con el reconocimiento de los derechos de las personas, se ofrecen cómo si fueran propios del cristianismo en sus diversas versiones, olvidando que la humanidad debe cada una de sus emancipaciones a los audaces cuestionadores de los dogmas, muchos de los cuales fueron sacrificados en el potro o en la hoguera.

Las iglesias cristianas y las judías, han ido perdiendo una batalla tras otra en su ambición de conservar el control absoluto de las conciencias y de la vida de las personas. Sin embargo, mantienen viva tal aspiración. Un escritor católico dice que el Estado debe abstenerse de coaccionar a las personas en materia religiosa y que los de su credo gozan también de la libertad de actuación respecto a la jerarquía. Y hasta aquí nadie lo objetaría.  Pero, en consonancia con la doctrina y la práctica de esta jerarquía, añade: “…aunque con la obligación de seguir el Magisterio”. Es decir, los católicos –y por extensión todos los cristianos- deben normar sus decisiones familiares, sus comportamientos cívicos o políticos, con sumisión a los mandatos de los prelados. En el tema, se advierte que no hay diferencia con los enunciados de judíos recalcitrantes –hoy en el gobierno de Israel- o de los integristas musulmanes, afanosos en hacer obligatoria la bárbara ley Sharia. Si pudieran, estos apostólicos próceres –y a veces parece que están a punto de lograrlo- impondrían a las leyes y a las políticas públicas sobre todo a las educativas, cada uno de los dogmas y aberraciones religiosas, como negar la evolución de las especies y enseñar en las escuelas el mito del creacionismo para explicar el origen de la vida. Y de allí en delante: censurar candidaturas, perseguir mujeres por abortar, segregar a los homosexuales, labrar complicidades con funcionarios a cambio de favores mutuos, usar el dinero público para promover la fe. En México, por cierto, durante los últimos años varios gobernadores han sido la punta de lanza en este proyecto de regresión histórica, conforme al cual se busca terminar con el laicismo del Estado y con ello de las libertades públicas.

La hecatombe actual en la franja de Gaza, donde el ejército israelí perpetra un genocidio, los fanatismos religiosos se muestran en todo su esplendor, como protagónicos e irreducibles. Combinados con ellos, operan los intereses geopolíticos y económicos. Y de igual manera, los conflictos internos en torno al dominio y al poder. Las masas ganadas por la religiosidad, ponen la carne de cañón, mientras que los dueños instalados en los sitiales del estado y de las organizaciones religiosas, manejan el tinglado. Esta enésima guerra entre judíos y musulmanes, pone en evidencia el acierto de un juicio externado por  Richard Dawkins, autor del libro El Espejismo de Dios, bestseller en 2006 y uno de los textos actuales más leídos en inglés: “La fe revelada no es una tontería inofensiva, puede ser una tontería letalmente peligrosa. Peligrosa porque le da a la gente una confianza firme en su propia rectitud. Peligrosa porque les da el falso coraje de matarse a sí mismos, lo que automáticamente elimina las barreras normales para matar a otros. Peligrosa porque les inculca enemistad a otras personas etiquetadas únicamente por una diferencia en tradiciones heredadas. Y peligrosa porque todos hemos adquirido un extraño respeto que protege con exclusividad a la religión de la crítica normal. ¡Dejemos ya de ser tan condenadamente respetuosos!”.

Una de las trampas en las cuales se envuelve con frecuencia a los creyentes, es asociar o confundir a los principios éticos con los códigos religiosos. Fuera de las enseñanzas derivadas de los libros sagrados e impartidas en las iglesias y escuelas confesionales, no existe la moral y quienes no profesan religión alguna son malvados por definición, porque carecen del freno supremo que es el temor a dios. Los que permiten ser enredados en esta soflama, ya están listos para ser obedientes soldados de su recelosa deidad.  No advierten que el buen comportamiento, el respeto por los demás, la disposición para las acciones altruistas, el cuidado de la naturaleza, son emblemas fraguados durante milenios por la acumulación de los sedimentos de una civilización tras otra. Quien no encadena su vida a un catálogo y a un comportamiento dictados por los intérpretes de cualquier culto, lejos de convertirse en un inmoral, está en condiciones de elevarse por encima de las miserias y las querellas religiosas para adoptar una ética universal, síntesis de las mejores aportaciones de todas las culturas.

El camino recorrido para liberarse de los abusos e imposiciones es muy largo y las conquistas de la razón sobre revelaciones y supersticiones son impresionantes. Queda, sin embargo una larga senda por delante. El peso de los fanatismos en las relaciones políticas y sociales en general es todavía decisivo. Las guerras en el Medio Oriente, de cuyos antiguos pueblos heredamos esta calamidad del exclusivismo religioso y estas “verdades” sagradas, constituyen una muestra de este hecho. Compartiendo el optimismo contagioso desplegado por los estudiantes de Córdova, Argentina hace un siglo,  traigo a colación una frase de aquel memorable manifiesto lanzado en 1918, aprendida en mi juventud temprana: “Los dolores que nos quedan son las libertades que nos faltan”.

Feliz domingo!


Y saludos a toda la fanaticada desde la adoctrinada Juaritoz!


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Hay 107 respuestas al foro

1
autor chivasmanda el 17/ago, 2014 19:50 Líder sindical

@tiokeke » por ahi se oyen ya los ladridos de un coyoterabioso jadeante y con el pulso tembloroso aventando espuma por el hocico furioso y fanatico hasta la sepultura, saludos.

@CHIVASMANDA



2
autor magnate3 el 17/ago, 2014 21:58 Diputado plurinominal

@tiokeke »  los fanáticos rayan en la locura......

magnate3



3
autor COYOTEINVALIDO el 17/ago, 2014 23:20 Alto Magistrado

@chivasmanda » usted esta arido porque Santos se dejo caer bonito a sus equipillo de tercera................Le dolio el 1-0? Y en el ultimo minuto!

Tenga para que se mantenga!  Hasta la cocina! 

 

http://youtu.be/l8ErSXCiNYE

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



4
autor COYOTEINVALIDO el 17/ago, 2014 23:32 Alto Magistrado

@tiokeke » interesante tu tema pero tiene mas agujeros que una coladera........o sea que tiene muchas falsedades ........

Si consideramos la función desempeñada por estas creencias a lo largo de la historia, buena parte de las guerras, imposiciones atrabiliarias, aberraciones, genocidios, QUEMAS de brujas, persecuciones de herejes y un sinnúmero de atrocidades se hubiera evitado el mundo sin su existencia,

Antes de la llegada de los Espa~oles a lo que hoy es America, los nativos ( que emigraron de Asia - serian Chinos?) se echaban sus guerritas bastante sanginarias por cierto con el fin de capturar esclavos, dominar tierras, y sacrificar a los prisioneros para ofrecerlos a sus "dioses".........O sea que la utopia que manejan muchos escritores como el que citas, es solo eso, utiopia. El salvajismo con que se sacrificaba a los prisioneros era  sorprendente. Hasta se los comian!  Como a los marranos, no desperdician nada!

Luego sigo leyendo tu cuanto de hadas para que te quites lo fanatico.

Saludos hasta Juarez. 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



Hay! Coyotl!.....

5
autor tiokeke el 17/ago, 2014 23:32 Regidor

@COYOTEINVALIDO » Lo unico rescatable de tu comentario es..... El gol de Quintero!!! jejejejeje

 Y en el segundo comentario: Lo clasico!   Adoctrinamiento en accion!!!

Saludos a toda la fanaticada desde la adoctrinada Juaritoz!

Juaritoz sigue de pie!!! (´pos solo que sea el del km 20!!!)



6
autor COYOTEINVALIDO el 17/ago, 2014 23:41 Alto Magistrado

@tiokeke »   Acaso niegas que los nativos se cazaban para sacrificarse en rituales a sus dioses? Se comian sus restos?  Peleaban por territorio y esclavizaban a los vencidos?

Te digo que pienses antes de subir temas como ese. Te lees muy utopico........Apoco eres fan de pocahontas?

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



7
autor piporro el 18/ago, 2014 06:39 Gobernador

@tiokeke »

 

@COYOTEINVALIDO » Lo unico rescatable de tu comentario es..... El gol de Quintero!!! jejejejeje

 Y en el segundo comentario: Lo clasico!   Adoctrinamiento en accion!!!

CUIDADO el siquiatra dijo que no contradigas a LA MADRE DE TODAS LAS VERDADES

saludos

!!!



8
autor mevale el 18/ago, 2014 12:12 Regidor

@COYOTEINVALIDO » 

 

Dentro de lo que dijo tiokeke.

"...y un sinnúmero de atrocidades se hubiera evitado el mundo sin..."

Van tooodas las que usted llama "falsedades". incluyendo la que usted menciona de los nativos llegados de asia.

 

¿Porque no aprende a leer coyote?, sigue sin demostrar que tiene cerebro.




9
autor COYOTEINVALIDO el 18/ago, 2014 12:23 Alto Magistrado

@mevale » Van tooodas las que usted llama "falsedades". incluyendo la que usted menciona de los nativos llegados de asia.

No, no son falsedades. La narrativa de los "nativistas" es que antes de la llegada de los europeos, todo era una utopia; Todos los nativos vivian en perfecta armonia. Todo  eso es falso.  Las atorocidades se daban con o sin europeos.

Servido.

NOTA: No me diga que usted tambien es fanatico de pocahontas?


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10
autor mevale el 18/ago, 2014 12:33 Regidor

@COYOTEINVALIDO » 

 

El tema es: Fanatismo.

tiokeke señala que "un sinnumero de atrocidades se hubieran evitado sin el fanatismo" y da unos ejemplos. (sinnumero = muchos casos)

Y Usted tacha de "Falsedades" lo que el escribio nomas porque NO incluyo lo de los nativos.

 

Usted no lee, usted cree que lee, y lo poco que logra entender lo desvirtua. 

Andele metase al tema y no salga con tarugadas.




11
autor COYOTEINVALIDO el 18/ago, 2014 12:49 Alto Magistrado

@mevale » El tema es: Fanatismo.tiokeke señala que "un sinnumero de atrocidades se hubieran evitado sin el fanatismo" y da unos ejemplos. (sinnumero = muchos casos)Y Usted tacha de "Falsedades" lo que el escribio nomas porque NO incluyo lo de los nativos.

 Lo que usted no termina de entender es que el fanatismo se da en toda la humanidad. No solo se da en religiones Abrhamicas. Por lo tanto la premisa del tema es falsa.  Las atoricidades se daban entre los nativos, asi que no se hubiera evitado nada. 

Endendio o se lo explico con palitos y bolitas?

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



12
autor mevale el 18/ago, 2014 12:54 Regidor

@COYOTEINVALIDO » 

"...el fanatismo se da en toda la humanidad..."

NADIE ESTA DICIENDO LO CONTRARIO

¿Donde dice que ESTE tema se refiere EXLUSIVAMENTE al medio oriente?

DONDE DICE. ¿Apoco Lo dedujo por los ejemplos que da? naaa que listillo salio.

No tiene remedio coyote, su cerebro es cortito cortito.




13
autor COYOTEINVALIDO el 18/ago, 2014 13:02 Alto Magistrado

@mevale » NADIE ESTA DICIENDO LO CONTRARIO ¿Donde dice que ESTE tema se refiere EXLUSIVAMENTE al medio oriente? DONDE DICE. ¿Apoco Lo dedujo por los ejemplos que da? naaa que listillo salio.

Ve como discute a lo tonto.  Ya no sabe ni que escribir.

 

 

 


Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



14
autor mevale el 18/ago, 2014 13:49 Regidor

¿¿  ??

El coyote esta loco!! jajajajaja

coyote coyote.... Se ve que Fisicamente no hace nada, porque se la pasa todo el dia en el foro.

PERO.... Mentalmente tampoco hace nada!!!

No se ve que mejore, yo lo veo cada vez mas y mas perdido cada que lo leo.




15
autor manticore el 19/ago, 2014 12:58 Diputado local

@mevale » 

El coyote esta loco!! jajajajaja

coyote coyote.... Se ve que Fisicamente no hace nada, porque se la pasa todo el dia en el foro.

PERO.... Mentalmente tampoco hace nada!!!

No se ve que mejore, yo lo veo cada vez mas y mas perdido cada que lo leo.

Manticore:

AMEN




16
autor COYOTEINVALIDO el 19/ago, 2014 13:10 Alto Magistrado

@manticore » ya tengo dos clientes!

Next! 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



"Lecciones de comprension gratis".......

17
autor tiokeke el 20/ago, 2014 11:12 Regidor

@coyotitl: Ya se te ha se#alado en un sinnumero de ocasiones por "n" numero de personas que tu problema es de comprension de lo que lees, te se#alo tu error de comprension:

Antes de la llegada de los Espa~oles a lo que hoy es America, los nativos ( que emigraron de Asia - serian Chinos?) se echaban sus guerritas bastante sanginarias por cierto con el fin de capturar esclavos, dominar tierras, y sacrificar a los prisioneros para ofrecerlos a sus "dioses".........O sea que la utopia que manejan muchos escritores como el que citas, es solo eso, utiopia. El salvajismo con que se sacrificaba a los prisioneros era  sorprendente. Hasta se los comian!  Como a los marranos, no desperdician nada!

Aqui lo que NO comprendiste:

Estos odios religiosos, desde luego, no son los únicos que han provocado y provocan las carnicerías. Pero sí son los de mayor duración y consistencia. De hecho, se trata de aversiones irreductibles, pues cuando a un individuo o a una colectividad se le persuade que debe matar y morir por Jehová, Jesucristo o Alá, se esfuma la posibilidad de la coexistencia pacífica. Cuando hoy mismo escuchamos o leemos a los extremistas judíos o musulmanes clamar por el exterminio de sus contrarios, resuenan las voces de los fanáticos de todos los tiempos, desde aquellos llamados bíblicos a desgarrar el vientre de las mujeres filisteas y aplastar la cabeza de sus criaturas. Tales actos de salvajismo se han repetido y agravado a lo largo de los siglos, siendo su venero principal las disputas por motivos religiosos. 

Ya se que saldras con la clasica cantinfleada, pero te repito, esta leccion fue de a gratis.... De nada!

Lesdebo los acentos!

 

Saludos a toda la fanaticada desde la adoctrinada Juaritoz!

Juaritoz sigue de pie!!! (´pos solo que sea el del km 20!!!)



Mas lecciones de a gratis 'pa ti!

18
autor tiokeke el 20/ago, 2014 11:24 Regidor

@coyotitol: Por si te quedo alguna duda dentro (sin albur), cabe resaltar que las matanzas de los nativos (corrigeme si me equivoco..... Na! que me voy a andar equivocando contigo! jajajaa!) eran por cuestiones religiosas....... Volvemos a lo mismo: F-A-N-A-T-I-S-M-O!!!!!!!! 

tu mismo te auto-abrochaste con eso de las matanzas canibalisticas......Religiosas!!! jajajajajaja!!!

Lee, lee hasta que te duelan los ojos, luego pregunta a alguien que sepa del tema, si no coincide con tu interpretacion del tema, hay 99.99% de posibilidades que TU estes equivocado!

 

Razonamiento:

Entre algunas tribus (pocas) de todo el mundo se daban matanzas y canibalismo por cuestiones aun desconocidas, quiza la costumbre de hacerlo obedecia a alguna memoria colectiva de falta de alimento en epocas anteriores........ quien sabe?

 

Saludos a toda la fanaticada desde la adoctrinada Juaritoz!

Juaritoz sigue de pie!!! (´pos solo que sea el del km 20!!!)



19
autor COYOTEINVALIDO el 20/ago, 2014 12:20 Alto Magistrado

@tiokeke » esta leccion fue de a gratis.... De nada!

Solo espero que tu forma de ganarte la vida no sea como colega de Elba Esther. Tu pensamiento critico esta critico y no se diga tu conocimiento de la historia!  

Nomas eso me faltara que seas "profe" de historia! Ay weeee! 

no son los únicos que han provocado y provocan las carnicerías. Pero sí son los de mayor duración y consistencia.

Exacto, no son los unicos ni tampos son los "piores" como tu escrito trata de implicar. El fanatismo no es bueno dentro ni fuera de religiones, politica, etc.

Mi participacion se limito a ponerle un "huecote" a ese escrito y no pudiste refutarlo. Ahora escribes que son de "mayor duracion y consitencia".  Excuse me!  Como dice el lord "te pasas de bue....na gente me cay"


Solo ve la reciente historia en Rusia, China, Ukrania, Viet Nam, Camboya, Laos, Korea del Norte, Cuba .........hijole ya se me canso la mano de escribir tanto genocidio gracias a los fanaticos.

Servido. 

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20
autor COYOTEINVALIDO el 20/ago, 2014 12:33 Alto Magistrado

@tiokeke » Te digo que ni como ayudarte. 

tu mismo te auto-abrochaste con eso de las matanzas canibalisticas......Religiosas!!! jajajajajaja!!!

Al contrario, con lo que escribes concediste el punto del tema ya que refute la premisa del autor. Por si no te diste cuenta, yo no estoy refutando la existencia del fanatismo  dentro de las religiones Abrahmicas que el autor ataca en su escrito, yo refuto el implicito de que todo era color de rosa entre los nativos antes de la llegada de los europeos ya que ni siquiera menciona las condiciones de vida ni sus normas sociales.  Eso deshace y echa por tierra todo su escrito. Tal y como acabo de hacer yo.

Punto para mi.

Lee, lee hasta que te duelan los ojos, luego pregunta a alguien que sepa del tema, si no coincide con tu interpretacion del tema, hay 99.99% de posibilidades que TU estes equivocado!

Tu problema es que no tienes argumentos para demostrarlo!  Ya concediste el tema. 

Punto para mi

Razonamiento:Entre algunas tribus (pocas) de todo el mundo se daban matanzas y canibalismo por cuestiones aun desconocidas, quiza la costumbre de hacerlo obedecia a alguna memoria colectiva de falta de alimento en epocas anteriores........ quien sabe?

Te digo, ni como ayudarte. Alguna vez has leido un libro de hisotria?  Bueno ahora seria buen momento! Nunca es tarde para aprender. No vale la pena comentar sobre estas ultimas lineas. Estan para la risa

La ignorancia es el "pior" enemigo del hombre. Se llama fanatismo y tu eres una victima mas!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



"Coyote el reparte-puntos"

21
autor tiokeke el 20/ago, 2014 21:03 Regidor

@COYOTEINVALIDO » Solo espero que no sea el punto prieto!!! jajajajajaj

Mira coyote, en chivas andan urgidas de puntos! jajajaaaaaa

despues te doy tu peinada 'pa 'tras! porque ahorita estoy muy ocupado como para seguir educandote mi guen!

 

Saludos a toda la fanaticada desde la adoctrinada Juaritoz!

Juaritoz sigue de pie!!! (´pos solo que sea el del km 20!!!)



22
autor COYOTEINVALIDO el 21/ago, 2014 08:40 Alto Magistrado

@tiokeke » aprovacha el tiempo en prepararte para que no termines haciendo el ridiculo. Ya te lo habia dicho en tu otro tema.

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El coyotl y sus m.......emes!

23
autor tiokeke el 21/ago, 2014 09:36 Regidor

@COYOTEINVALIDO » De verdad que tienes un problema compa......... Lo malo es que a tu edad ya no hay remedio! pero busca ayuda para que no estes solito alli en medio del desierto, quiza un grupo de apoyo para personas con problemas disfuncionales con distorsion de la realidad en terapia grupal te pueda ayudar (desconozco si continuan dando servicio con Nicho), pero en buena onda, tienes un problema de percepcion e interpretacion de lo que ves (y lees) que ya da que pensar.....

 

Saludos a toda la fanaticada desde la adocrinada Juaritoz!

Juaritoz sigue de pie!!! (´pos solo que sea el del km 20!!!)



24
autor COYOTEINVALIDO el 21/ago, 2014 11:26 Alto Magistrado

@tiokeke » acabas de decir que no tienes tiempo de participar en tu tema y entro a ver el foro y que es lo que me encuentro?

Otro menaje sin sentido.

UN "FRIENDLY" CONSEJO:

La mente humano no es absoluta. Por eso tenemo la logica, la cual por medio de sus leyes nos ayuda a encontrar la verdad. 

El hecho es que tu tema ya no da para mas  y terminas escribiendo tus comentarios  "drive by". O sea son puro "asesinato" 

Para el proximo tema, lee bien lo que vas a subir al foro, como en este caso que el escrito es de otro autor. Y si el escrito son tus conclusiones basadas en la infomracion que has recibido de multimples fuentes, sometela a una critica dura. Preguntate donde me van a enchorizar? Te vas a evitar muchas madrinas como las que te has llevado hasta ahora.

Te lo digo por tu bien!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



25
autor piporro el 21/ago, 2014 12:02 Gobernador

@tiokeke » 

El hecho es que tu tema ya no da para mas  y terminas escribiendo tus comentarios  "drive by". O sea son puro "asesinato" 

jajaja tiokeke vas a terminar en un manicomio por tratar de tener un dialogo con gabino barrera

saludos

!!!



Como si supieras.....

26
autor tiokeke el 22/ago, 2014 09:55 Regidor

@COYOTEINVALIDO » De lo que estas hablando!

Das consejos fuera de lugar, si TU leyeras, y comprendieras BIEN lo que lees, nos evitariamos todos los demas estar leyendo tus comentarios absurdos y tontos, te invito a que leas, el autor, del escrito inicial habla sobre EL FANATISMO, nunca da por sentado que fuera de las religiones Abrahamicas no sucedan asesinatos, de hecho lo menciona!

Que tu te sientas ofendido cual mariposilla al primer pedradon a tus creencias y costumbres, eso mijo, es otra cosa!

 

Otro consejo de a gratis: deja de tratar de adivinar cosas personales de los foristas, te ves muy nena, mejor dedicate a entender los verdaderos origenes de tus creencias.

 

Saludos a toda la fanaticada desde la adoctrinada Juaritoz!

Juaritoz sigue de pie!!! (´pos solo que sea el del km 20!!!)



27
autor COYOTEINVALIDO el 22/ago, 2014 11:36 Alto Magistrado

@tiokeke » ahorita estoy muy ocupado 

Bueno resulta que no estas tan ocupado como escribiste varios mensajes antes. Como dije desde un principio, el articulo de este cuate de Juarez tiene muchos agujeros. Falacias. Por lo general cuando se escribe un ensayo el primer parrafo es el que tiene la premisa y luego siguen otros parrafos para apoyar la idea. Yo me enofoque en ese primer parrafo y ya quedo refutado.

Menor mal hubiese sido la sobrevivencia del mundo pagano, con su multiplicidad de dioses y mitos que podían convivir sin estorbos. Al menos no andarían los pueblos matándose entre sí por ese Dios único, celoso, reclamante de fidelidad absoluta, cuyos misteriosos designios sólo conocen sus intérpretes: los sacerdotes, mullahs, rabinos, patriarcas, pastores, papas o ayatolas.

Ni una sola linea he dedicado a refutar el fanatismo que existe en las religiones Abrahmicas porque existe. Tratar de negarlo es una tonteria. Lo que es totalmente falso es el implicito de que sin esa influencia religiosa, estariamos mejor. Como ya no existen los nativos en su forma "original", solo queda remitirnos a la historia la cual  refuta la segunda parte del parrafo premisa de tu escrito.

En los siguiente parrafos hay mas falacias que ahora voy a señalar;

La hecatombe actual en la franja de Gaza, donde el ejército israelí perpetra un genocidio

Yo ya he demostrado en otro tema que esto es falso. 

El autor cita a Richard Dawkings.........este individuo no tiene ninguna autoridad moral para hablar. Recientemente declaro que las parejas con hijos que tienen sindrome de down, los deben de abortar y tratar de nuevo.

"Abort it and try again. It would be immoral to bring it into the world if you have the choice," Dawkins said Wednesday in response to a Twitter user wondering what she would do if pregnant with a child with Down syndrome.

Como veras, este tipo tiene su compas moral muy jodido! 

Otra falacia es que los valores morales son producto de la evolucion. Este cuate no tiene ni la menor idea de la estupidez que escribio

No advierten que el buen comportamiento, el respeto por los demás, la disposición para las acciones altruistas, el cuidado de la naturaleza, son emblemas fraguados durante milenios por la acumulación de los sedimentos de una civilización tras otra. 

Claro no ofrece ninguna fuente para validar sus declaraciones. Puedes tu demostrar que los valores morales son producto de la evolucion?

NO te confundas con el relativismo moral. Los valores morales son abosolutos. No cambian

Asi es don fanatico, tu escrito ( el del autor) es una falacia 

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



28
autor mevale el 22/ago, 2014 17:13 Regidor

@COYOTEINVALIDO » 

"...Los valores morales son abosolutos. No cambian..."

 

La moral es absoluta!!  JAJAJAJAJA   Y no cambia!! JAJAJAJAJA

Ahora si se saco un 100%, que tonteria esta diciendo.

NO HAY NADA MAS RELATIVO QUE LA MORAL!!

No existen los fenomenos morales, solo existen interpretaciones morales de los fenomenos.

Ufff... no tiene remedio, hey coyote ¿de que tiene lleno el craneo?






29
autor piporro el 22/ago, 2014 17:27 Gobernador

@mevale

Ufff... no tiene remedio, hey coyote ¿de que tiene lleno el craneo?

coyotej.oto tiene el craneo lleno de c.a.ca,,,

La verdad os hara libres, la mentira creyentes.

saludos

!!!



Cuidado

30
autor mispanzones el 22/ago, 2014 18:10 Ciudadano distinguido

Una manada de fanaticos, es mas peligrosa que una manada de dinosauros 

panzones



31
autor COYOTEINVALIDO el 23/ago, 2014 11:08 Alto Magistrado

@mevale » NO HAY NADA MAS RELATIVO QUE LA MORAL!!

Da pena ajena en verdad que ahora se dedique a escribir tanta estupidez en estos foros.  

Aqui le dejo unas lineas para que las lea y luego vamos a ver si repite sus babas

Cuenta Peter Kreeft que un día, durante una de sus clases de ética, un alumno le dijo que la moral era algo relativo y que él como profesor no tenía derecho a "imponerle sus valores".  Bien -contestó Kreeft, para iniciar un debate sobre aquella cuestión-, voy a aplicar a la clase tus valores y no los míos. Tú dices que no hay valores absolutos, y que los valores morales son subjetivos y relativos. Como resulta que mis ideas personales son un tanto singulares en algunos aspectos, a partir de este momento voy a aplicar esta: todas las alumnas quedan suspendidas. 

El alumno se quedó sorprendido y protestó diciendo que aquello no era justo. Kreeft le argumentó: ¿Qué significa para ti ser justo? Porque si la justicia es solo "mi" valor o "tu" valor, entonces no hay ninguna autoridad común a nosotros dos. Yo no tengo derecho a imponerte mi sentido de la justicia, pero tú tampoco puedes imponerme el tuyo... Por tanto, sólo si hay un valor universal llamado justicia, que prevalezca sobre nosotros, puedes apelar a él para juzgar injusto que yo suspenda a todas las alumnas. Pero si no existieran valores absolutos y objetivos fuera de nosotros, sólo podrías decir que tus valores subjetivos son diferentes de los míos, y nada más. 

Sin embargo -continuó Kreeft-, no dices que no te gusta lo que yo hago, sino que es injusto. O sea, que, cuando desciendes a la práctica, sí crees en los valores absolutos. 

Algo mas

El relativismo, al no tener una referencia clara a la verdad, lleva a la confusión global de lo que está bien y lo que está mal. Si se analizan con un poco de detalle sus argumentaciones, es fácil advertir que  suelen refutarse a sí mismas:

- "La verdad no es universal"(¿excepto esta verdad?)

- "Nadie puede conocer la verdad" (salvo tú, por lo que parece)

- "La verdad es incierta" (¿es incierto también lo que tú dices?)

- "Todas las generalizaciones son falsas" (¿esta también?)

- "No me impongas tu verdad" (tú me estás imponiendo ahora tus verdades)

- "No hay absolutos" (¿absolutamente?)

- "La verdad solo es opinión" (tu opinión, por lo que veo)

 

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



32
autor mevale el 23/ago, 2014 11:46 Regidor

@COYOTEINVALIDO » 

"...Cuenta Peter Kreeft que un día,..."

 

¿¿Ese es su argumento?? JA!!

 

Un copy paste de paginas cristianas.

http://www.interrogantes.net/Tiene-alguien-derecho-a-imponerme-sus-valores-/menu-id-22.html

 

ESTO es lo único que usted pude pensar, es lo único que le sale del coco.

"...Da pena ajena en verdad que ahora se dedique a escribir tanta estupidez en estos foros..."

"...Aqui le dejo unas lineas para que las lea y luego vamos a ver si repite sus babas..."

 

El Coyote sigue sin demostrarnos que puede pensar, ¿no le da vergüenza tener el coco seco?

 

Mi respuesta.

Las religiones predican valores universales porque es una de sus premisas para poder existir. ¿si entiende eso?

Así que no me salga con pendejadas de que usted ya vivió todas y cada una de las situaciones 

de la existencia humana y se dio cuenta que todas tienen en común valores universales.




33
autor COYOTEINVALIDO el 23/ago, 2014 12:25 Alto Magistrado

@mevale » su respuesta?  Cual? ya me puedo reir?   Ha ha!  Laughing

 Lo refute por completo y solo le queda continuar escribiendo sus babas! Como diria la visca de los foros "ad hominem"  ( a como me diverti con esa tarada) " but I digress"    Pero volviendo al tema......usted dijo que toda era relativo y ahora resulta que si existen los valores absolutos

Mevale: "Mi respuesta.Las religiones predican valores universales"

Quiere que le de otra leccion?

Valor moral absoluto:  NO ASESINAR

El aborto es asesinato.  Usted esta de acuerdo conmigo en esto!

Que nos lleva a estar de acuerdo?  Obviamente no son  valores individuales subjetivos  ya que somos humanos y nuestras mentes no piensan igual.

Lo que nos hace coincidir en que el aborto es un asesinato es un valor universal absoluto. 

 Esa leccion se la doy gratis......... a ver si deja de ser tan pen~dejo y ya no escribe tanta estupidez en estos foros.

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



Valor Absoluto: No Asesinar

34
  autor evaldez el 24/ago, 2014 09:52 Senador

@COYOTEINVALIDO » ¿En serio?

¿La eutanasia es un asesinato o no?

¿la pena de muerte es un asesinato o no?

Yo veo a sociedades desarrolladas y unas nada desarrolladas que permiten el aborto, la eutanasia y la pena de muerte en nuestros días por lo que, chinitos, ta cabrón hablar de absolutismo.

Para ser un valor absoluto tendría que ser respetado igual, en todo lugar y en cualquier momento de la historia y creo que el no asesinar no pasa la prueba de valor absoluto.  Es más, no puedo pensar en algún valor que pase esa prueba de ser respetado igual, en todo lugar y en cualquier momento de la historia.  Finalmente es propio de humanos ser relativos y ahí está la prueba, cada sociedad amolda los valores a como mejor le conviene, lo cual le quita lo absoluto y lo vuelve relativo.




35
autor mevale el 24/ago, 2014 12:30 Regidor

@COYOTEINVALIDO » 

 

Aunque ya se lo explico evaldez correctamente, se lo voy a tratar de decir de otra manera, a ver si alguna de las 2 la comprende.

 

“…Valor moral absoluto:  NO ASESINAR…”

 

Usted está hablando como creyente de alguna religión donde predican que Dios dice, pide, suplica que no asesinemos, sus copy paste lo demuestran.

Me extraña que sea tan hueco que no vea que la mayoría de las religiones dominantes, de una o de otra manera JUSTIFICAN ASESINAR si así se requiere.

 

“…Que nos lleva a estar de acuerdo?...”

 

El que usted y yo estemos de acuerdo en que asesinar “este mal”, no significa que coincidamos en la causa o razón del porque está mal.

- Para usted es un valor absoluto el no asesinar porque se lo ordena su Dios absoluto.

- Para mí es relativo porque depende de momentos y situaciones.

Para no asesinar usted tiene que creer que Dios le pide no asesinar, usted sustituye el sentido común, con una orden divina.

 

Los débiles mentales como usted reciben órdenes divinas, los inteligentes como yo, sabemos que el no asesinar es mero sentido común si queremos vivir en paz.

 

Mire coyote, no espero que me entienda, es mucho para su coco el razonar lo que le explique, pero por favor haga el intento.  Ja.

 

 




Sigues mala Maria?

36
autor tiokeke el 24/ago, 2014 13:13 Regidor

@COYOTEINVALIDO » Y sigues con tu tonteria de declarar a la(s) religiones como unicas creadoras y propietarias de los "Valores Universales"?......... Ah! Que menso! Sigues tonteando de a madere! 

Que los usufructen en su beneficio, eso.......ESO MIJO, ES OOOOTRA COSA!!!!!

 

Y esta leccion si es de a gratis, ya te lo he dicho.... DE NADA!

 

Saludos a toda la fanaticada desde la adoctrinada Juaritoz!

Juaritoz sigue de pie!!! (´pos solo que sea el del km 20!!!)



37
autor COYOTEINVALIDO el 24/ago, 2014 13:17 Alto Magistrado

@evaldez » Finalmente es propio de humanos ser relativos y ahí está la prueba, cada sociedad amolda los valores a como mejor le conviene, lo cual le quita lo absoluto y lo vuelve relativo.

Exacto, el humano ( mente) es relativo. Eso yo no lo cuestiono. Pero para que tu tengas conocimiento de que algo es relativo, en este caso asesinar, tiene que haber un absoluto. De que otra forma entonces sabes que es relativo?

Recurda el enunciado de la declaracion de Independencia de EEUU ""Life, Liberty and the pursuit of Happiness".   Que dice Vida, Libertad y la busqueda de la felicidad. 

Te acuerdas que dice que son? Son ""unalienable rights" o sea que son derechos inseparables del ser humano. La base de dicha declaracion es que son derechos otorgados por Dios. Vamos si tu no quires creer que Dios  te los dio, aun asi son derechos que ningun gobierno te otorga y por lo tanto ningun gobierno te puede privar de ellos. Son valores absolutos.

O vas a decir que no lo son?

Asesinar es un valor absoluto. Nadie tiene derecho a quitarte la vida.

 


Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



A chimoltrufiar! que el mundo se va a acabar!!!

38
autor tiokeke el 24/ago, 2014 13:22 Regidor

@COYOTEINVALIDO » O sea: Como dices una cosa dices otra? jajajajajaja Estas 'pal meme compita! jajajajaja

 

Saludos a toda la fanaticada desde la adoctrinada Juaritoz!

 

 

 

Juaritoz sigue de pie!!! (´pos solo que sea el del km 20!!!)



Estamos de acuerdo en que el aborto es asesinato porque existe un valor absoluto....

39
autor COYOTEINVALIDO el 24/ago, 2014 13:24 Alto Magistrado

@mevale » que pesimo es usted para argumentar!

Mevale:los inteligentes como yo, sabemos que el no asesinar es mero sentido común si queremos vivir en paz.

Solo le falto escribir que los valores son causados por la evolucion como el babas que escribio el primer mensaje!  

O sea que todo la base de su "argumento" es su experiencia propia? Que no leyo el mensaje #31 con el ejemplo de Peter Kreeft?

"si no existieran valores absolutos y objetivos fuera de nosotros, sólo podrías decir que tus valores subjetivos son diferentes de los míos, y nada más.: 

Por favor, ni la burla perdona.  

Si es tan inteligente como dice, consulte las falacias de argumentacion para que vea cual es la infraccion que cometio. Aparte de seguir escribiendo puras tonterias en estos temas.

NOTA: evaldez esta equivocado en este punto al igual que usted y se lo voy a demostrar a usted y a el. No se caliente plancha, espere mis comentarios y los de el. 

NOTA: Por no dejar, usted nunca contesto el ejemplo de "justicia". Se hizo guey y le dio rienda suelta a sus ad hominem. Que paso? Donde esta su refutacion?


 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



40
autor COYOTEINVALIDO el 24/ago, 2014 13:29 Alto Magistrado

@tiokeke »  Y sigues con tu tonteria de declarar a la(s) religiones como unicas creadoras y propietarias de los "Valores Universales"?.

O sea que los valores universales existen!  Tu pregunta implica su existencia. Bien por ti

Y dime quien creo los valores absoultos si el humano es relativo?

Te lo dejo de tarea.

NOTA: Yo no he dicho que son las religiones el autor de los valores universales. ES DIOS.

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41
autor COYOTEINVALIDO el 24/ago, 2014 13:31 Alto Magistrado

@tiokeke »  O sea: Como dices una cosa dices otra?

Y donde quedo tu respuesta a lo que refute de tu articulo?

Veo que no tienes nada.  El articulo es pesimo. El autor tambien. Y tu que lo trajiste al foro, bueno por las respuestas ya esta dicho todo.

Para la proxima preparate mejor.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



Tenga.... 'Pa que se entretenga!

42
autor tiokeke el 24/ago, 2014 13:41 Regidor

@COYOTEINVALIDO » Ora, para que lo lea, porque te repito: NO LEES, CRES QUE SI, PERO NO!

Una de las trampas en las cuales se envuelve con frecuencia a los creyentes, es asociar o confundir a los principios éticos con los códigos religiosos. Fuera de las enseñanzas derivadas de los libros sagrados e impartidas en las iglesias y escuelas confesionales, no existe la moral y quienes no profesan religión alguna son malvados por definición, porque carecen del freno supremo que es el temor a dios. Los que permiten ser enredados en esta soflama, ya están listos para ser obedientes soldados de su recelosa deidad.  No advierten que el buen comportamiento, el respeto por los demás, la disposición para las acciones altruistas, el cuidado de la naturaleza, son emblemas fraguados durante milenios por la acumulación de los sedimentos de una civilización tras otra. Quien no encadena su vida a un catálogo y a un comportamiento dictados por los intérpretes de cualquier culto, lejos de convertirse en un inmoral, está en condiciones de elevarse por encima de las miserias y las querellas religiosas para adoptar una ética universal, síntesis de las mejores aportaciones de todas las culturas.

Saludos......FANATICO!!!!! jajajajajajajajaja


P.D:Ya no le voy a ayudar, mejor investigale: Para que se usan las comillas (" ") ?  ("valores universales")....... Daaaaaaa!!! jajajajaja

Nomas falto que empezaras a repartirte puntos! jajajajajajaja


Juaritoz sigue de pie!!! (´pos solo que sea el del km 20!!!)



La frese que escribo y te gusta "tomala mayela"............

43
autor COYOTEINVALIDO el 24/ago, 2014 13:55 Alto Magistrado

@tiokeke » te digo que te hace falta mas pensamiento critico. Antes de copiar parrafos enteros porque no los analisas?

Una de las trampas en las cuales se envuelve con frecuencia a los creyentes, es asociar o confundir a los principios éticos con los códigos religiosos. Fuera de las enseñanzas derivadas de los libros sagrados e impartidas en las iglesias y escuelas confesionales, no existe la moral y quienes no profesan religión alguna son malvados por definición, porque carecen del freno supremo que es el temor a dios. Los que permiten ser enredados en esta soflama, ya están listos para ser obedientes soldados de su recelosa deidad.  No advierten que el buen comportamiento, el respeto por los demás, la disposición para las acciones altruistas, el cuidado de la naturaleza, son emblemas fraguados durante milenios por la acumulación de los sedimentos de una civilización tras otra. Quien no encadena su vida a un catálogo y a un comportamiento dictados por los intérpretes de cualquier culto, lejos de convertirse en un inmoral, está en condiciones de elevarse por encima de las miserias y las querellas religiosas para adoptar una ética universal, síntesis de las mejores aportaciones de todas las culturas.

Tanto creyentes como no creyentes nos podemos confundir en cuanto a principios eticos. Eso no es nuevo, todos somo humanos y la relativada siempre esta presente en nosotros.

No existe la moral y son malvados por definicion quienes no profesan religion alguna?  Este cuate anda bien perdido. Alguna vez ha leido a Aristoteles? 

No advierten que el buen comportamiento, el respeto por los demás, la disposición para las acciones altruistas, el cuidado de la naturaleza, son emblemas fraguados durante milenios por la acumulación de los sedimentos de una civilización tras otra   Si algo es constante en la civilizaciones es la relatividad moral. Si los valores morales fueran el resultado de la evolucion, nuestra civilizacion ya no exhibiria genocidios; Rusia, Ukrania, China, Laos, varios paises Africanos, etc.

En fin, no cambias. Sigues sin entender lo que publicas y yo continuare haciendo pedazos tus articulos mal escritos y llenos de argumentos falases.

Ya sabes, no te calienes plancha

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



Lo que NO terminas de entender.....

44
autor tiokeke el 24/ago, 2014 14:10 Regidor

@COYOTEINVALIDO » Es que lo que habla el tema (y esto te lo he repetido yo, "pedro, juan y varios"..... Ahora ya sabes para que son las comillas?) es:  FANATISMO!!!!! Y esto se da en todos los ambitos, que tu abogues por un moderamiento en tu religion no da por sentado que en la realidad ocurra, ni aun en el tristemente bofo ejemplo tuyo: Los gobiernos autoritarios.... fanaticos!!!......

Sigue leyendo, no intentes interpretar lo que lees, pregunta, que con gusto te podemos ayudar a comprender aquello que tu adoctrinada mentecita no te permita!

 

Saludos fanatiquin! jejejejeje

Juaritoz sigue de pie!!! (´pos solo que sea el del km 20!!!)



45
autor COYOTEINVALIDO el 24/ago, 2014 14:27 Alto Magistrado

@tiokeke » Es que lo que habla el tema (y esto te lo he repetido yo, "pedro, juan y varios"..... Ahora ya sabes para que son las comillas?) es:  FANATISMO!!!!! Y esto se da en todos los ambitos, que tu abogues por un moderamiento en tu religion no da por sentado que en la realidad ocurra, ni aun en el tristemente bofo ejemplo tuyo: Los gobiernos autoritarios.... fanaticos!!!......Sigue leyendo, no intentes interpretar lo que lees, pregunta, que con gusto te podemos ayudar a comprender aquello que tu adoctrinada mentecita no te permita!

El asunto del fanatismo ya lo conteste en mensaje anterior en este tema. Escribi que el fanatismo es malo.

El fanatismo se da en todos los ambitos. Es es lo unico que stemos de acuerdo. Sobre las consecuencias del fanatismo,  si juzgamos por los resultados, los NO creyentes (fanaticos) se llevan el primer lugar ya que han exterminado mas  gente que los creyentes.  

A mi no se me hace "bofo" el extermino de mas de 110 millones de personas.  Otro ejemplo de relativaidad moral. En fin si usamos el paramentro que usa  @mevale "inteligencia", para juzgar lo que es bueno y malo, tu careces de ella!  ( chistorete).

En fin, esto ya es una verdadera "masacre" lo que he hecho con tu articulo y tus opiniones. Solo un fanatico como tu puede estar defendiendo algo que no tiene logica ni esta apoyado en hechos.  

Consjeo: Escribele una carta al wey que publico ese articulo y dile que te devuelva tu dinero. Te vio la cara me cay

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Valores Morales es algo diferente a los derechos inalienables.

46
  autor evaldez el 24/ago, 2014 20:26 Senador

@COYOTEINVALIDO » ¿Para que yo tenga conciencia que hay un relativo, tiene que haber un absoluto?  Ah cabrón, barajeala más despacio porque no la entiendo.

Yo la vi más fácil, tu dijiste que no matar era absoluto y para mí es algo que no pasa la prueba del absoluto, pero ¿qué si la pasa? Puedo pensar en cosas como:

La fecundación. (dudo cuando ahora se puede hacer in vitro, pero creo que el principio sigue aplicando, unión de espermatozoides y óvulos y voilá).

Todas las funciones fisiológicas para mantenemos vivos (respirar, comer, etc.), el como caminamos en dos pies, etc.

Pero luego cuando entro a los valores, deja tu morales o no, es un área gris que veo a ciertas sociedades de acuerdo en unos, pero no puedo pensar en alguno que sea absoluto y aceptado por todos, en todo momento y através de toda la historia, quizás el que más se le acerca es el de no robar, pero luego me acuerdo que un gobierno puede quitarte una propiedad sino pagas impuestos y también lo desecho.

En cuanto a los derechos inalienables, yo creo en ellos y entiendo de donde vienen, pero me interesa que te claves en algo: Nunca antes en la historia del hombre (bueno muy pegado a la Revolución Francesa sí) se comenzó a hablar de que los hombres teniamos ciertos derechos, dados por Dios como en el caso norteamericano o, simplemente teníamos, como en el caso francés.  No existe ningún momento antes en la historia que haya algo que nos diga que ya de eso se había hablado, es ahí donde yo, a mi mejor entender, el hecho de decir que nos lo dió Dios, es más filosófico y metafórico, que cierto, pero ese pensar mío NO le quita ningún mérito a los hombres que decidieron plasmar un documento y mencionarlos.  Vamos eso de los derechos del hombre fue una idea revolucionaria que ya va para los 240 años de existir, pero en realidad, si ponemos la historia de la humanidad en perspectiva, haz de cuenta que sucedió ayer.

PD. Creo que Dios nos dió (a creyentes y no creyentes, se chingan porque soy creyente :-)) el libre albedrío para poder encontrar, cada uno, nuestro camino por esta vida y discutir de esto es sano hasta el punto de no querer imponer nuestras creencias sobre los otros. Puro food for thought, pues.




Lo que el coyotl necesita.......

47
autor tiokeke el 24/ago, 2014 22:40 Regidor

@evaldez » Es que se lo expliques con peras y manzanas (o mas bien con "virgenes y santos" juajuajua! es chistorete, 'pa k no se me acelere el coyotito)

por cierto,  probablemente el coyotl alege (lo se, es suposicion, pero con el coyotl es seguro) que el no intenta imponer su creencia, pero en la practica asi lo hace, pues el declararse vencedor y repartir puntos que da gusto (y ya dije y hojala y no este repartiendo el punto prieto!) "nadamas 'pa mi"!!! lo cataloga como fanatico que quiere que todos pensemos igual que el!

 

He dicho!!

 

Saludos a toda la fanaticada desde la adoctrinada juaritoz!

Juaritoz sigue de pie!!! (´pos solo que sea el del km 20!!!)



48
autor COYOTEINVALIDO el 24/ago, 2014 23:28 Alto Magistrado

@evaldez » Valores Morales es algo diferente a los derechos inalienables.

No dices porque son diferentes? 

La vida. Nadie te puede quitar la vida. Este derecho se basa en el valor moral absoluto que es no asesinar.

Ejemplo: El aborto es asesinato. Nadie tiene derecho de privar de la vida a un ser humano  inocente que este en el vientre de la madre.

Con el ejemplo, hay muchos mas, explico como el valor universal de no privar de la vida a un ser humano garantiza tu derecho a la vida.

O dime tu en que basas el derecho a la vida de un ser humano? 


Escribo estas notas abajo porque no estoy de acuerdo con lo que dices. Tendrias que demostrar en que basas tales declaraciones. Me interesa  dejar bien claro que los valore morales son absolutos. Luego, cuando concedas el punto podemos ver en que basaste lo que escribiste.

NOTA: mencionas robo y lo equiparas con impuestos y gobierno - basado en que?

NOTA: Dices que nunca antes alguien habia pensado de donde vienen los derechos del hombre? En serio?

NOTA: Luego dices que el libre albedrio existe pero que fue una idea revolucionaria los derechos del hombre?  Hablas en serio? Las ideas de estos revolucionarios estan basadas en ley natural. En fin ese es otro tema. 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



49
autor COYOTEINVALIDO el 24/ago, 2014 23:42 Alto Magistrado

@tiokeke » que pena que tu papel en tu propio tema se haya reducido a cheerleader! 

 

Pon mucha atencion y sigue atento a mis mensajes . Algo aprenderas!

Ya sabes, no te calientes plancha

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



aun y si estuvieran basados en eso

50
  autor evaldez el 25/ago, 2014 08:20 Senador

@COYOTEINVALIDO » seguirían siendo dos cosas diferentes.

1. El derecho a la vida es más amplio que sólo el aborto.  Te mencioné eutanasia y pena de muerte.  Cualquiera de los tres, puede ser catalogado como asesinato y aún así, un número nada despreciable de sociedades las tolera y promueve.  Es obvio lo que dices, el derecho a la vida, garantiza la vida misma de cada uno de nosotros, mientras alguien no decida que mereces morir y lo haga, al inicio, durante o al final de nuestra vida.

1.1 ¿en que baso el derecho a la vida del ser humano? Bueno, partamos de la base que no tendría mucha importancia el que te dijera en que lo baso yo, pero como me preguntas te contestaré: lo baso en el instinto natural que tienen las especies en preservarse y que Darwin dió pinceladas de conocer al escribir "El Origen de las Especies por Medio de la Selección Natural, o la Preservación de las Razas Preferidas en la Lucha por la Vida", no digo que sea la neta del planeta, pero si te digo que parte del misterio está ahí. A eso añádele simples observaciones cotidianas y todas las especies para preservarse siguen leyes similares a la selección natural.

2.Te interes dejar bien claro que los valores morales son absolutos.  Bien, comienza con que pasen la prueba de haber sido siempre así, que sean siempre respetados y aceptatos igual por todos en todo momento y después le ponemos la categoría de absolutos, no antes. Por que entonces la pregunta es.  ¿Por que deberían de ser absolutos si el hombre tiene el poder de convertidos en limitados?

3. No robarás ¿valor absoluto?. Mi analogía es simple.  Si tienes una propiedad tuya, ¿Por qué le tendrías que pagar derechos a un tercero (gobierno)? Déjaselos de pagar y te la quitan para cobrarse a lo chino (esto lo equiparo con robo). También no te la tomes tan literal, creo que un mayor número de sociedades impone reglas alrededor de este concepto y quizás este es más parecido al absoluto que el no matarás.

4. Origen de los derechos del hombre. Yo no sé si se había pensado o no.  Lo que sí se es que no se habían plasmado antes de finales del siglo XVIII. Breve historia mundial para atrás: El mundo occidental salía de las monarquías absolutas, donde tu vida, tu libertad y tu derecho a ser feliz estaba del lado del monarca en turno (electo por derecho divino, no se nos olvide).  Antes había feudalismo, en donde lo mismo estaba del lado de tu señor feudal, los romanos, copiones, los griegos, muy clavados en la filosofía y en las formas de organización social (democracia) pero nunca se cuestionaron si ellos tenían derechos. Ya no me voy antes porque es un ejercicio ocioso. Te devuelvo a la actualidad.  Hoy nadie dudamos que existan los derechos humanos, los cuales deberían ser por igual, para todos.

5. Libre albedrío es una idea revolucionaria del hombre?. Nunca dije eso, repasa otra vez mi escrito.  El libre albedrío es algo que Dios nos dió a creyentes y no creyentes, para encontrar nuestro camino por esta vida, vamos, aunque muy usada, no creo frases como "fue voluntad de Dios", "Dios proveerá", etc.  Mijito, Dios ya le dió manitas, piecitos, leyes naturales y libre albedrío para que le tupa bien y bonito a su mejor entender, por su paso por esta vida.

PD.El hombre ha ido descubriendo varios fenómenos, que no son inventos del hombre, ya que siempre estuvieron ahí, en todo momento, en todo lugar y son absolutos.  Ejemplos hay miles, pero todos están alejados de la moral. Yo mencioné la fecundación, pero la gravedad, el punto de ebullición y sublimación de los materiales, etc. son buenos ejemplos de verdades absolutas. Ojo: la gravedad ya existía antes de que Newton le pusiera una fórmula, el no matarás y los derechos inalienables del ser humano, no.

PD2. En todo esto me surge una pregunta, para la cual NO tengo respuesta. ¿No será que el valor moral es preservar la especie antes que no matar? ¿De donde me surge este cuestionamiento? Estoy seguro que alguien argumentará a favor de matar alguien que demuestra un comportamiento nocivo para la sociedad (asesinos en serie y así) o de matar a alguien en etapa terminal para ahorrar recursos (eutanasia) y entonces canalizar esos recursos para atender a las nuevas generaciones.  Ambas acciones, pudieran tener puntos de vista que van a favor de la preservación de la especie, a pesar de que vayan en contra del no matarás. En fin, el tema da para mucho, si no se comienza con descalificaciones.




51
autor mevale el 25/ago, 2014 09:58 Regidor

@COYOTEINVALIDO » 

“…@mevale » que pesimo es usted para argumentar!...”

 

Mis comentarios sobre usted y los suyos sobre mi tienen muchos observadores, los foristas que nos leen.

Estoy seguro que la gente piensa que me lo trapeo. Ja.

 

“…O sea que todo la base de su "argumento" es su experiencia propia? 

 

La respuesta es sencilla:  No.

 

“…Que no leyo el mensaje #31 con el ejemplo de Peter Kreeft?...”

 

¿Peter Kreeft? ¿Quien es ese pendejo?. No se crea jajaja

Si lo lei  ¿Y?

O sea que los cuentos de Peter Kreeft (asi los llama el) Son… ¿vox dei?.


 

Su texto "…si no existieran valores absolutos y objetivos fuera de nosotros, sólo podrías decir que tus valores subjetivos son diferentes de los míos, y nada más…”

 

Esto yo nunca lo escribi, FUE USTED.

 

La supuesta correcion a mi “…Por favor, ni la burla perdona.  

Si es tan inteligente como dice, consulte las falacias de argumentacion para que vea cual es la infraccion que cometio. Aparte de seguir escribiendo puras tonterias en estos temas…”

 

¡Y ES TAN TONTITO que se corrige a usted mismo!!

Jajajajaja

 

***

 

“…NOTA: Yo no he dicho que son las religiones el autor de los valores universales. ES DIOS…”

 

Hasta antes de este párrafo suyo , créame que pensé que usted era algo escéptico en cuestiones divino/religiosas.

Dígame, si no fue ninguna religión LA QUE LE DIJO A USTED que asesinar era un valor absoluto. ¿Entonces fue Dios?

Atencion:

¡El coyote ya habla con Dios!! (¡no mame!!) 

¿Dígame como se lo dijo? ¿Cuéntenos? ¡Comparta su experiencia¡¡ jajajajaja.

 

 

Oiga Coyote, usted no tiene remedio, usted tiene el coco hueco.

Reconózcalo y créame que lo trataremos diferente, aqui no le hacemos bullyng a los discapacitados.




52
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2014 10:55 Alto Magistrado

@mevale » Mis comentarios sobre usted y los suyos sobre mi tienen muchos observadores, los foristas que nos leen.Estoy seguro que la gente piensa que me lo trapeo. Ja

Le acabo de decir en el mensaje anterior que revise las falacias de argumentacion y ya lo volvio a defecar!

No pudo refutar nada sobre los valores absolutos. Le queda mas que tratar de hacerse el comico, pero le recomiendo que mantenga su trabajo actual porque para contar chistes se muere de hambre.

 

como dice la cancion "another one bites the dust"

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



53
autor mevale el 25/ago, 2014 11:02 Regidor

@COYOTEINVALIDO » 

 

Por eso!!

Usted jura que sus argumentos no los copia de ninguna religion

Entonces diganos como Dios le dijo a usted que eran VALORES ABSOLUTOS.

 

PLATIQUENOS COMO LE HABLO DIOS A USTED.

O deje de andar de hocicon discutiendo cosas que no entiende




54
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2014 11:14 Alto Magistrado

@evaldez »Ya habia dicho que el derecho a la vida es amplio. Yo menciono el aborto porque se da con mucho mas frecuencia. El hecho de que la sociedad lo tolere y promueve no lo hace correcto.  Es  aqui donde el valor inmutable y absoluto de no asesinar aplica.

Te pregunte de donde viene el derecho a la vida y dices que de la teoria de Darwin. Esa ley habla de supervivencia o sea vive el mas fuerte. Asi que el mas debil, caso de aborto, ya se frego bajo esa teoria. Lo que te demuestra que no es de esa teoria de donde vienen el derecho a la vida.

Preguntas que el hombre tiene el poder de limitar el dercho a la vida. La respuesta es que un hombre puede asesinar a otro, por su libre albedrio toma esa decision, pero eso no lo hace correcto.

El origen de los derechos de el hombre. Dale una leida a los Griegos y le sigues con Tomas de Aquina. Los Griegos le llamaban "las leyes no escritas". 



Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



55
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2014 11:18 Alto Magistrado

@mevale » Entonces diganos como Dios le dijo a usted que eran VALORES ABSOLUTOS.

Veo que concede el punto de que existen los valores absolutos y ahora quiere saber de donde vienen?

Vamos, acepte que no me pudo refutar!

Que espera?

 

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



56
autor mevale el 25/ago, 2014 11:19 Regidor

@COYOTEINVALIDO » 

“…NOTA: Yo no he dicho que son las religiones el autor de los valores universales. ES DIOS…”

Hey Coyotito.

Diganos como Dios le dijo a usted que esos eran Valores Absolutos.

Como se comunico con usted, por email?, whatsapp?, skype?

Usted es puro hocicon.




57
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2014 11:23 Alto Magistrado

@mevale » Concedio el punto. Admitalo. Ahora quiere saber de donde vienen los valores absolutos!

No me pudo refutar 

Vamos que espera para admitirlo?

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



58
autor mevale el 25/ago, 2014 11:28 Regidor

@COYOTEINVALIDO » 

Jajajajaja

Caiste maldito HOCICON !!

 

Hocicon y loco que cree hablar con Dios.




59
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2014 11:31 Alto Magistrado

@mevale » Ve como no me pudo refutar y ahora quiere saber de donde vienen los valores absolutos! Es tan tonto que acepta que existen los valores absolutos y pregunta que le diga de donde vienen!!

 

Vamos! Aceptelo que espera? 

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60
autor mevale el 25/ago, 2014 11:34 Regidor

@COYOTEINVALIDO » 

 

Usted esta loco, no vale la pena tratar de explicarle nada a los que creen que hablan con Dios.

Maldito HOCICON jajajajajajaja




61
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2014 11:38 Alto Magistrado

@mevale » No me queda mas que  reirme porque  no me pudo refutar y su misma pregunta implica la existencia de valores absolutos!

Andele aceptelo! que espera?

 

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62
autor mevale el 25/ago, 2014 11:58 Regidor

@COYOTEINVALIDO » 

Yo le refute todo, pero como esta loco no me entendio.

Maldito hocicon!!

¿A que horas le va a llamar a Dios para decirle que ya me lo abroche? jajajajaja

digale que le explique mejor lo que le dice porque ni a el le entiende.




Aclarando que es gerundio

63
  autor evaldez el 25/ago, 2014 11:58 Senador

@COYOTEINVALIDO » Definitivo, el aborto parece ser el asesinato que más se repite, pero no el único. En eso estamos de acuerdo.

a) Derecho a la vida viene de la teoría de Darwin? No. Escribí que viene del instinto natural que tienen las especies en preservarse, a la cual Darwin le dió pinceladas (no es el origen, sino la describe cuando escribe lo que escribió).  Pero el instinto natural que tienen las especies en preservarse es anterior a Darwin, sin duda. ¿Quién nos dió ese instinto natural? Esta cabrona la pregunta, pero yo creo que nos lo dió Dios a todas las especies. Esa es buena pregunta para un no creyente, a ver tiokeke y mevale argumentenmela como va.

b) En realidad mi pregunta era, hablando de valores morales absolutos: ¿Por que deberían de ser absolutos si el hombre tiene el poder de convertidos en limitados? Y conste que no los califico de correctos o no. Sólo de nuestra capacidad de modificarlos a nuestra conveniencia (lee mi último párrafo del anterior comentario, en donde, ahora añado, también el aborto puede ser considerado por algunos, como una medida para preservar la especie en ciertas sociedades).

c) Leeré a los griegos y de Tomás de Aquino le preguntaré a mi hermano que conoce bastante del personaje.  Pero aún así, ¿cuándo se pusieron en práctica dichos derechos del hombre? Unos de ser ciertos, los discutieron 6 o 7 siglos AC y otro hasta el siglo XIII. ¿Qué civilización entre esos años y el siglo XVIII los puso en práctica?, sinceramente no puedo pensar en alguna.




64
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2014 12:08 Alto Magistrado

@mevale » Me pregunta de donde vienen los valores absolutos. Eso  implica que aceta que existen!  Ahora escribalo, que espera? Acpete que no pudo refutar me.

 El origen de los valores absolutos es otro asunto. Aqui lo importante es que usted concedio el punto de la existencia de los valores absolutos.

andele que espera? Escribalo!!!!

jajajajajajajaja................

 

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65
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2014 12:14 Alto Magistrado

@evaldez » ¿Quién nos dió ese instinto natural? Esta cabrona la pregunta, pero yo creo que nos lo dió Dios a todas las especies. Esa es buena pregunta para un no creyente, a ver tiokeke y mevale argumentenmela como va.

En lo escrito  Preguntas como se dan?  El origen de esos valores es otra cuestion aparte de si existen o no. Por lo pronto queda claro que si existen los valores absolutos. Eso es lo que yo estoy argumentando.

 

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66
autor mevale el 25/ago, 2014 12:18 Regidor

@COYOTEINVALIDO » 

 

"...usted concedio el punto de la existencia de los valores absolutos..."

 

Esta jodido, maldito loco.

ESTO, es lo que escribi en el mensaje #28

"No existen los fenomenos morales, solo existen interpretaciones morales de los fenomenos"

NO espero que lo entienda, 

Es una frase tan sencilla y cierta que contrario a las cualidades de esa frase le resultara a usted dificil de racionalizar y entender.

 

Andele, diganos como le habla Dios.

Maldito hocicon.




67
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2014 12:20 Alto Magistrado

@mevale » si no existen los valores morales, entonces porque ahora me pide que le diga de donde vienen?

Ve como es pende~jo!   Solito cae en sus trampas y luego quiere que yo lo rescate!

 

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68
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2014 12:28 Alto Magistrado

@evaldez » En realidad mi pregunta era, hablando de valores morales absolutos: ¿Por que deberían de ser absolutos si el hombre tiene el poder de convertidos en limitados? Y conste que no los califico de correctos o no. Sólo de nuestra capacidad de modificarlos a nuestra conveniencia (lee mi último párrafo del anterior comentario, en donde, ahora añado, también el aborto puede ser considerado por algunos, como una medida para preservar la especie en ciertas sociedades).

Lee el ejemplo del mensaje #31. Tal vez eso te ayude a ver mi punto de vista.

El hombre con su libre albedrio puede actuar bien o mal, pero que es lo que decide que es bien o mal?  Obviamente no somos nosotros porque nuestra mente es relativa, sino un absoluto que esta fuera de nosotros. Asi NO ASESINAR es un valor que te dice que el aborto, la eutanacia, etc van en contra de la moral universal porque la vida es un derecho de todo ser humano y nadie te puede privar de ella. ( aunque el hombre constatemente viole dicho derecho)

 

 

 

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69
autor mevale el 25/ago, 2014 12:37 Regidor

@COYOTEINVALIDO » 

 

No sea huevon!!! jajajaja

LEA la segunda parte de la frase.

NO LA ENTIENDE!!!  JAJAJAJA  COCO HUECO!!




70
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2014 12:44 Alto Magistrado

@mevale » entonces de cual sopa es? Existen o no existen? Digo porque aqui ya se dio cuenta de que al preguntarme de donde viene los valores absolutos es porque acepta que existen!

Ve como es pende~jo!

Hasta de sus propias trampas lo tengo que rescatar.

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71
autor mevale el 25/ago, 2014 13:04 Regidor

@COYOTEINVALIDO » 

Mire coco hueco.

La frase: "No existen los fenomenos morales, solo existen interpretaciones morales de los fenomenos"

Es de Federico Nietszche, a mi no me tiene que corregir nada pendejo jajajaja

Si Nietszche la escribio asi es porque sabia que SOLO LOS INTELIGENTES la entenderian.

Pero como usted esta loco, pues no la entiende.

 

Andele payaso no se haga tonto, diganos como Dios se comunica con usted.

Maldito hocicon. Uuyyyy si, Dios en persona me dijo que eran Valores Absolutos jajajaja.




72
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2014 13:21 Alto Magistrado

@mevale » Si Nietszche la escribioSi Nietszche la escribio asi es porque sabia que SOLO LOS INTELIGENTES la entenderian.

Asi que el pinche loco ese es su dios!!!!! jajajajajajaja....ahora si que me hizo reir jajajajajajajajaja

 mevale: La frase: "No existen los fenomenos morales, solo existen interpretaciones morales de los fenomenos"

Asi que la a verdad no es universal, excepto esta verdad!!!!?????

Le digo que a usted lo pende~jo le sale naturalito!

NOTA: Ve como ya no contesto si los valores absolutos existen porque se dio cuenta de su error. Lo tenia que rescatar de su propia estupidez

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



73
autor mevale el 25/ago, 2014 13:34 Regidor

@COYOTEINVALIDO » 

"...Ve como ya no contesto si los valores absolutos existen..."

NO EXISTEN, de una y mil maneras se lo han explicado y NO ENTIENDE su coco hueco no da para tanto!!

Andele payaso, Diganos como es que Dios se comunica con usted!!

Maldito hocicon.




74
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2014 13:46 Alto Magistrado

@mevale » le digo que usted tiene ya el record de escribir babosada y media en un solo tema!

Lo deje calladito con su pinche dios, el loco de  Nietszche....................jajajajajaja Andele vuelvo a citar! jajajaja.........

Y viene a que le repita la dosis de nuevo!!! 

Le pregunto que si los valores absolutos no existen y que hace usted?

Mevale: NO EXISTEN....absolutos

Absolutamente!

xingao ya hasta me da pena propinarle tanta humillacion! 

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75
autor mevale el 25/ago, 2014 14:07 Regidor

@COYOTEINVALIDO » 

Mire.

Nietszche: estaba loco, se comia su excremento, se cogia a su hermana (de el), lloraba cuando le pegaban a los animales.

Usted: nomas esta loco.

 

Nietzsche escribia verdades, usted escribe puras pendejadas. ESA es una gran diferencia.

 

Andele payaso, diganos como es que Dios le habla jajajaja

Maldito hocicon  8 )




76
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2014 14:26 Alto Magistrado

@mevale » Nietzsche escribia verdades,

pero usted dijo que no existe la verdad absoluta..........todo es relativo!!!!

 

Maldito ( su palabra favorita) fanatico!

jajajajajajaja

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77
autor mevale el 25/ago, 2014 14:33 Regidor

@COYOTEINVALIDO » 

Pero espere!!

Usted tiene razon, encontre algo absoluto!!

 

Usted escibe puras pendejadas.  8 )

 

Oiga loquito, diganos como le hace Dios para comuicarse con usted.

Maldito Hocicon.




78
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2014 14:50 Alto Magistrado

@mevale » Pero espere!! Usted tiene razon, encontre algo absoluto!!

Y como lo sabe eso? 

 Ah se lo dijo su dios el che loco Nitzsche!  

Nitzche dice verdades! 

Maldito fanatico! 

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79
autor piporro el 25/ago, 2014 15:18 Gobernador

@mevale

Nietzsche escribia verdades, usted escribe puras pendejadas. ESA es una gran diferencia.

jajajaja me cay que micites rir con ganas

saludos

!!!



80
autor mevale el 25/ago, 2014 16:29 Regidor

@mevale » Pero espere!! Usted tiene razon, ENCONTRE algo absoluto!!

@COYOTEINVALIDO » Y como lo sabe eso? 

Jajajaja si sera menso, usted nomas responde a las primeras 4, 5 palabras que lee.

¿Como se que es absoluto? 

Pues porque NOMAS ESCRIBE PURAS PENDEJADAS. jajajajajajaja  ESO es absoluto.

Andele payasito, diganos como le hace para hablar con Dios.




81
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2014 16:50 Alto Magistrado

@mevale » usted nomas responde a las primeras 4, 5 palabras que lee.

Aparte de fanatico tampoco sabe contar!

 Pero espere!! Usted tiene razon, encontre algo absoluto!!

Son 8 palabaras. No sea wey

Maldito fanatico!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



82
autor mevale el 25/ago, 2014 18:24 Regidor

@COYOTEINVALIDO » 

Ya me dio hueva coyote, a ver si ya aprendio la leccion, no es la primera vez que me lo abrocho.

Para todos los que siguieron la platica con interes.

LLEGO EL MOMENTO DE VOTAR RAZA!!

Quien fue el menos guey discutiendo: Coyote o Mevale.

Espero que si usted pierde acepte la derrota ABSOLUTAMENTE.

Si yo pierdo la aceptare RELATIVAMENTE. Ja!.




83
autor piporro el 25/ago, 2014 18:45 Gobernador

@mevale

Espero que si usted pierde acepte la derrota ABSOLUTAMENTE.

Si yo pierdo la aceptare RELATIVAMENTE. Ja!.

al  inche homo le encanta la reata , asi se la metas y le salga por arriba mas le gusta

saludos

!!!



84
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2014 18:46 Alto Magistrado

@mevale » LLEGO EL MOMENTO DE VOTAR RAZA!!

Le digo, pendej~o  hasta el el final!!  Le recomende revisara las falacias de argumentacion pero usted es demasiado wey. No tiene remedio.

jajajajajajaja no se preocupe, usted gano el debate.............dice el dicho que nunca te pongas a discutir con un imbecil porque te bajas a su nivel y alli te derrotara por experiencia!

No hay duda de su gran experiencia!!!

Y que paso con su dios Nietszche? con una sola frase lo mande por encima de la barda de los 378 pies! Esa fue la que penso seria su mejor pichada y ni la vio por donde se le fue!  

Y para la proxima pongase mas "buzo"

maldito fanatico!

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85
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2014 18:50 Alto Magistrado

@piporro » ya dale un beso de felicitacion al maldito fanatico! jajajajajaja

A ti ni te encata, eres homosexual!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



86
autor piporro el 25/ago, 2014 20:22 Gobernador

@coyoteinvalido

ya dale un beso de felicitacion al maldito fanatico! jajajajajaja

Usted no necesita la Biblia para justificar el amor, pero no hay mejor herramienta ha sido inventado para justificar el odio.

te mando unas fotos que le tomaron a diosito cuando creÒ el BIG BANG

saludos

!!!



Contigo todo es claro coyotl!!!

87
autor tiokeke el 25/ago, 2014 21:52 Regidor

@COYOTEINVALIDO » 'Tas bien pinche loco! 

Eso de que "te habla dios" (Ya sabes para que sirven las comillas?) es la gota que derrama el vaso contigo! La neta intentar interactuar contigo es como lanzar una bola y recibir un fardo de mentiras y tontejadas, la neta y en buen plan: El tiempo no quita eso que traes compa! Busca ayuda profesional a la de ya! antes que empieces a comerte tu propio excremento! Y te lo repito: En buen plan!

 

 

saludos a toda la fanaticada desde la adoctrinada Juaritoz!

 

P.D: Gana el @mevale! jajajajaja

Juaritoz sigue de pie!!! (´pos solo que sea el del km 20!!!)



Tu pregunta es?.......

88
autor tiokeke el 25/ago, 2014 22:27 Regidor

@evaldez » Esta?:

a) Derecho a la vida viene de la teoría de Darwin? No. Escribí que viene del instinto natural que tienen las especies en preservarse, a la cual Darwin le dió pinceladas (no es el origen, sino la describe cuando escribe lo que escribió).  Pero el instinto natural que tienen las especies en preservarse es anterior a Darwin, sin duda. ¿Quién nos dió ese instinto natural? Esta cabrona la pregunta, pero yo creo que nos lo dió Dios a todas las especies. Esa es buena pregunta para un no creyente, a ver tiokeke y mevale argumentenmela como va

Soy Agnostico mi Neto! Pero te puedo decir que si bien a mi entender es la propia naturaleza del SER viviente (esto es, el objetivo maximo de SOBREVIVIR), sin excluir un FIN PROGRAMADO, pero eso es materia de demasiado conocimiento que, aun en la actualidad no se da...... Capicci? (aqui vale se#alar la informacion que me refiero es a el DNA, no a una programacion "divina".... porque si lo dejo sin explicar el coyotito se chorrea diciendo que ahi esta la prueba de que existe dios....... a'dio!!!)

 

La verdad y como apuntabas en un principio al coyotl (dicho esto sin albur.....eh?) toda tendencia en el hombre a la creencia o no-creencia, esta sujeta a las experiencias, vivencias e ignorancias de cada quien, y como a una persona le gustaba decir:

Cada quien come por donde dios le da a entender!!!

 

Saludos a toda la fanaticada desde la adoctrinada Juaritoz!

Juaritoz sigue de pie!!! (´pos solo que sea el del km 20!!!)



Interesante respuesta el DNA

89
  autor evaldez el 26/ago, 2014 08:24 Senador

@tiokeke » Yo conocí del DNA en la secu y platicando con mi madre, quien era bióloga, ella me explicaba que en los 40s, cuando ella estaba en su carrera apenas y se hablaba del DNA. Esa intentó ser mi mejor barra para justificar mis mediocres calificaciones en una materia que no me interesaba mucho: "lo que yo estoy viendo en secundaria es mucho más complejo que lo que vió durante su carrera" jejeje, no me sirvió de mucho, by the way y le tuve que tupir bonito a la materia, que nunca me gustó.

Ahora, es cierto, el DNA tiene toda la información necesaria acerca de quienes somos, es lo suficientemente igual que nos permite reproducirnos con una mujer, pero lo suficientemente diferente para ser personas distintas, inclusive si hay lazos familiares. A mi me maravilla que al final del día esa molécula está formada de diversos compuestos que están formados de Fósforo, Carbono, Hidrógeno, Oxígeno y no se cuantos otros elementos.

Dichos elementos son abundantes en la tierra, pero el simple hecho de juntarnos no es suficiente para crear, así de la nada, sólo juntando los elementos, algo tan chingón como sería una molécula de DNA.  Es ahí dónde de nuevo, mi pensamiento limitado topa y digo xingao, "algo" (para no decir Dios) fue lo que le puso la "salsa mágica" a todos los seres vivos de este planeta. 

El hombre suele ser muy egoísta y pensar que es el único animal sobre la faz de la tierra que piensa, pero cada día más conocemos que los animales también siguen sus códigos de conducta, sus lenguajes y si hasta quieres, sus valores, sólo que son diferentes a los de nosotros.

 

PD. ¿tu también ves esa "salsa mágica"? ¿Qué crees que sea?




90
autor COYOTEINVALIDO el 26/ago, 2014 08:34 Alto Magistrado

@tiokeke » P.D: Gana el @mevale! jajajajaja

claro que @mevale gano! jajajajaja..........tiene mucha experiencia!

Y ya sabes, no te calientes plancha!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



91
autor COYOTEINVALIDO el 26/ago, 2014 08:37 Alto Magistrado

@tiokeke » . porque si lo dejo sin explicar

Excuse me???? si lo dejas de explicar?

Explicalo! El foro es todo tuyo!   Que esperas? 

----- grillos ------

 

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



92
autor COYOTEINVALIDO el 26/ago, 2014 08:47 Alto Magistrado

@evaldez » Dichos elementos son abundantes en la tierra, pero el simple hecho de juntarnos no es suficiente para crear, así de la nada, sólo juntando los elementos, algo tan chingón como sería una molécula de DNA.  Es ahí dónde de nuevo, mi pensamiento limitado topa y digo xingao, "algo" (para no decir Dios) fue lo que le puso la "salsa mágica" a todos los seres vivos de este planeta. 

Al contrario de tu experiencia propia, la biologia ( aunque no es lo que ahora hago) siempre fue mi fuerte pero ( algo que si hago hoy) los numeros son mas. La combinacion perfecta para entender aun mas que el DNA NO es producto de la casualidad. Ese "algo" que no quieres mencionar existe. Vaya, si no quieres llamarle Dios para darle por su lado a uno cuantos dogmaticos materialistas,  entonces llamale "diseñador" porque no solo los elementos que componen el DNA se dan en la tierra sino lo mas importante "informacion" que contiene. De donde viene toda esa informacion?  Es claro que hay un "diseñador" del universo.

El mismo Bill Gates dice "DNA es mas como un programa computacional pero mucho mas avanzado que cualquier programa creado"

El hombre suele ser muy egoísta y pensar que es el único animal sobre la faz de la tierra que piensa, pero cada día más conocemos que los animales también siguen sus códigos de conducta, sus lenguajes y si hasta quieres, sus valores, sólo que son diferentes a los de nosotros.

Tu crees que los animales razonan?  Vamos, has visto a los toros de lidea organizarse y argumentar por su derechos?  No confundas el instinto y ciertas conductas basadas en patrones ( como la inteligencia artificial) con la capacidad del humano para razonar. Es algo que frecuentemente encuentro en muchas personas. Les doy por ejemplo que imagen de un leon y  un ser humano. Solo el humano los puede "imaginar" en una sola figura.  

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



No es por darles por su lado.

93
  autor evaldez el 26/ago, 2014 09:15 Senador

@COYOTEINVALIDO » Simplemente es para buscar un middle ground entre alguien que duda de la existencia y otro que no.  Lo importante, creo yo, era poner el punto de quien pone la "salsa mágica" y ese, desde mi limitado entender humano, es Dios.  Además, le llamo "salsa mágica", porque en realidad no se que es eso que hace lo que hace. Ni tengo los conocimientos científicos necesarios para explicarla.

En cuanto a los animales y sus derechos.  Si nos llevó chingomil siglos dárnos cuenta que teniamos derechos, no culpes a los animales por todavía no hacerlo.  Hay que darles chanza.  La verdad yo me refería a cosas que no son instinto y son un rango amplio que va desde la organización "social" de las hormigas, hasta la decisión de ciertos animales en vivir en manadas, nombrar a un líder que todos reconocen, tener un lenguaje propio y hasta en algunos casos, tener ciertas herramientas rudimentarias que les hacen la vida más fácil. Ahora, lo que sabemos del hombre prehistórico es similar, cada generación que le fue siguiendo a las anteriores, fue aumentando cosas hasta crear "civilizaciones", no descarto que en algunos siglos más encontremos cosas que ahora no conocemos de otros seres que comparten esta tierra con nosotros.

PD. No entendí tu alegoría del león, el humano y la figura que sólo el humano puede imaginar.




94
autor COYOTEINVALIDO el 26/ago, 2014 09:59 Alto Magistrado

@evaldez »  Ni tengo los conocimientos científicos necesarios para explicarla.

Curiosamente es el conocimiento cientifico el que a mi, y muchos mas, l me da la pauta para declarar que existe un "diseñador". Hasta ahora no he encontrado a alguien - un ateo - que basado en ese conocimiento cientifico me presente las pruebas que refuten la evidencia que existe.  Claro en este foro entran muchos anti teistas disfrazados de agnosticos y de "ateos".

 Ahora, lo que sabemos del hombre prehistórico es similar, cada generación que le fue siguiendo a las anteriores, fue aumentando cosas hasta crear "civilizaciones",

Aun el hombre prehistorico tenia la capacidad de razonar que un animal no tiene. No te confundas. O crees que las graficas que se han encontrado en cuevas y otras expresiones de la razon humana son por evolucion?

no descarto que en algunos siglos más encontremos cosas que ahora no conocemos de otros seres que comparten esta tierra con nosotros.

Para mi que viste la pelicula reciente de "Dawn of the planet of the Apes"..............chistorete. No hagas mucho caso.......

 No entendí tu alegoría del león, el humano y la figura que sólo el humano puede imaginar.

Trate de encontrar un articulo muy interesante donde explica varias teorias sobre el origen de la inteligencia pero no lo pude encontrar antes de responder. ( Si lo encuentro traigo el enlace al foro) donde explica como la inteligencia artificial ha hechos grandes logros pero se queda corta, y muchos expertos opinan que asi continuara, de lograr igualar la capacidad del humano para "pensar."  El articulo menciona que la inteligencia artificial solo produce resultados basados en patrones y algoritmos pero NO puede reproducir lo que la mente humana hace. El ejemplo que dan es el "manticore" ( a ver si no se aparece el indesable forista). Solo el humano puede consevir  dicha criatura en su mente. 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



Me invitaron a ir pero no fui (a ver el Planeta de los Simios) hehehe

95
  autor evaldez el 26/ago, 2014 12:38 Senador

@COYOTEINVALIDO » En cuanto a la escritura. Es bien curioso que al haber escritura es cuando comienzamos a decir que existe la historia, al haber récords de cosas que muchas veces ni podemos entender, pero antes de eso existe la prehistoria, cuando el hombre no tenía un sistema coherente de símbolos inventado para comunicarse y lo hacía a base de jeroglíficos y probablemente de la tradición oral ya que el lenguaje es anterior a las pinturas.  Lo chistoso es que la "escritura" en la prehistoria la conocemos desde 7,000 años AC y la invención de sistemas de escritura complejos comienza por ahí del 3,200AC y la continuamos evolucionando constantemente hasta llegar a los emoticones del whatsapp. Tongue OutEmbarassedLaughingSurprisedSmile  Si eso lo comparas con que se dice que los humanos vinieron a América 15,000 años AC (bueno hay quien afirma que fue 40,000 años AC)  Pues, de nuevo, la invención de un sistema de lenguaje escrito es muy reciente. Nota al calce: Recientemente estuve en Oaxaca y acaban de descubrir una cueva, cerca de Mitla que tiene el maíz domesticado más viejo que se conoce y data de 10,000 AC, previamente se creía que el maíz había sido domesticado en Tehuacán y era de 8,000 AC.  

Para mí, el lenguaje hablado y lo frágil que resulta la tradición oral, fue que llevo a la humanidad a desarrollar una herramienta que fuera más permanente, como lo es la escritura.  Creo que eso, la escritura, fue una herramienta que nos dió una ventaja competitiva sobre otras especies.  Aquí te hablo completamente en el terreno antropológico, dejándo de lado lo teológico ya que alguien pudiera preguntarse, si pero, ¿como se les ocurrió?  Los que saben y estudian el fenómeno, sólo atinan a decir que el lenguaje escrito apareció de manera "espontánea" en Mesopotamia. De nuevo mis creencias me llevarían a decir que fue Dios.

En fin, puro food for thought.  Yo no descarto nada y quizás algún día se descubra que en realidad existía escritura anteriormente a lo que ahora conocemos, finalmente el hombre va ampliando lo que conoce.




Hablando de "salsas magicas"y otros chiles...

96
autor tiokeke el 27/ago, 2014 09:46 Regidor

@evaldez » Esos nomas al coyotl le gustan...... Porque pican rico! hahahahahahahha, Es charra, ya sabe mi coyotin, 'pa que no se acelere mijo!

Mira Neto que siempre ha sido mi duda: Que es lo que realmente "mueve" la vida? He visto mucha informacion respecto a que todo ser viviente mantiene el ciclo constante de la vida basado en energia, de diferentes tipos (esto es, una combinacion de varias, o como dicen los que saben: Transformacion de una a otra), pero la causa raiz sigue sin ser explicada en la actualidad: Que es lo que mueve o les da sentido a estas energias? Ya se sabe que dentro del DNA y el RNA viene toda la informacion de lo que hara el ser viviente, pero esta informacion viene contenida en ese "caldo" de materiales tan comunes en la naturaleza y el universo....... Algunos investigadores sugieren que el universo es un solo gran ser viviente, y nuestro planeta es solo una molecula de este SER....... "Como es arriba, es abajo......Y visceversa"

Esta K-brown! Pero lo que si te puedo decir es que: "La chispa de la vida", es Coca-Cola! hahahahahaha  Es charra.

 

Pero todo estodel SER unico son SUPOSICIONES o hipotesis, aun sin comprobar, quiza algun dia los nietos de los nietos de nuestros nietos logren decifrar estos misterios...Quien sabe?!

Mientras la sugerencia es:  No caer en FANATISMOS!!!

 

Saludos a toda la fanaticada desde la adoctrinada Juaritoz!

Juaritoz sigue de pie!!! (´pos solo que sea el del km 20!!!)



97
autor COYOTEINVALIDO el 27/ago, 2014 12:29 Alto Magistrado

@tiokeke » Tan pronto doblando las manitas?  Bien dije Hasta ahora no he encontrado a alguien - un ateo - que basado en ese conocimiento cientifico me presente las pruebas que refuten la evidencia que existe.  

Ya se sabe que dentro del DNA y el RNA viene toda la informacion de lo que hara el ser viviente, pero esta informacion viene contenida en ese "caldo" de materiales tan comunes en la naturaleza y el universo.

Ya se sabe?  A xinga apoco?  O sea que ya se sabe que la informacion viene del "caldo"!!!!!  

 Hoy en dia hay miles sino millones de negocios que generan riqueza vendiendo informacion.  De seguro la sacaron de un "caldo"!!!

Como dice el dicho: tenemos a estos (ateos)  y a los fanaticos!


NOTA:  Pobre Nietszche no aguanto ni un solo inning! Al primer lanzamiento le pagaron tremendo tablazo por el jardin central.....



Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



hahaha la Chispa de la Vida es Coca Cola...

98
  autor evaldez el 27/ago, 2014 14:57 Senador

@tiokeke » Xingao, tiokeke, con esos slogans setenteros se va a saber que no nos cocemos al primer herbor, por aquello de los caldos.  Encuentro tu sugerencia muy racional, los fanatismos, rara vez son buenos.   Puse rara vez en vez de nunca, para no verme absoluto. hehehe




Y ora?

99
autor GVC2107 el 27/ago, 2014 18:14 Diputado plurinominal

@tiokeke » que hay mi Estimado Tío, ya le entraste a los temas religiosos?...jajajaja, el fanatísmo nunca será bueno...saludos hasta la Adoctrinada Juaritoz

XAS



Es la sapiencia que da.....

100
autor tiokeke el 27/ago, 2014 19:28 Regidor

@evaldez » El recorrer de los a#os (aunque no 'pa todos, y si no me crees, mira el comentario bull-sheet anterior al tuyo! jajajajajaja)

Pues asi como que ya entrado en a#os no te creas que tengo tantos,  pero si alcance esos de la famosa "chispa de la vida" 

Y pues si, aclarando que desconozco mas de lo que se, aceptando esto no me queda mas que poner la siguiente sentencia, esto se lo digo a chencha 'pa que entienda concha:

 

Saludos a toda la fanaticada desde la adoctrinada Juaritoz!

Juaritoz sigue de pie!!! (´pos solo que sea el del km 20!!!)



Ansina mesmo!

101
autor tiokeke el 27/ago, 2014 19:33 Regidor

@GVC2107 » Mi apreciable gervacio! ya tiene un buen que me divierto en los temas religiosos, sobre todo con unos cuantos religiositos fanaticos (aunque solo uno es mas fanatico que los demas, le dicen: "El Niurko de Arizona" porque nadamas su "Vel'da" Vale! jajajajajajaja)

Un saludote a Lerdito de mis amores!!! Pichese las nieves mi guen!!

 

Saludos a toda la fanaticada desde la adoctrinada Juaritoz!!!

Juaritoz sigue de pie!!! (´pos solo que sea el del km 20!!!)



102
autor COYOTEINVALIDO el 29/ago, 2014 01:08 Alto Magistrado

@tiokeke » mira el comentario bull-sheet anterior al tuyo! j

Primer sin llorar por favor!

En Segundo lugar, ibas bien con tu mensaje.

mira Neto que siempre ha sido mi duda:

La duda es siempre razonable.

Pero como siempre el xigngado fanatismo te traiciona 

Pero todo estodel SER unico son SUPOSICIONES o hipotesis, aun sin comprobar, quiza algun dia los nietos de los nietos de nuestros nietos logren decifrar estos misterios..

Como buen ateo chaquetero pones mucha  FE en que  HAY UNA EXPLICACION MATERIAL PARA TODO AUN CUANDO NUNCA SE DESCUBRA.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



Dejate Benitez

103
autor GVC2107 el 29/ago, 2014 12:44 Diputado plurinominal

@tiokeke » Mi Estimado Tío, siempre será bienvenido, sólo dejese Benitez de los Montes a Lerdito, Ciudad donde se dan los Hombres jajajaja, nomás echéme un grito y nos vamos a las nieves, aguas locas y demás...saludos hasta la antes violenta y ahora adoctrinada Juaritoz!!!

XAS



Perame!

104
autor tiokeke el 29/ago, 2014 15:22 Regidor

@COYOTEINVALIDO » Primero:

Sientes el pedradon? ni pex!

Segundo:

Tu ignorancia te ciega y blockea, mi fanatiquin amigo!

 

Tercero:

Sigues de mentirosin? Donde y repito: DONDE he escrito  que soy ATEO? Ves como eres mentirosito? Pero te repito: Tu eres de los que come por donde "dios" te da a entender.... Verdad? jajajajaja

Y ya sabe: No se me acelere mijooooo!!! hahahahahaha

 

Saludos a toda la fanaticada desxde la adoctrinada Juaritoz!

Juaritoz sigue de pie!!! (´pos solo que sea el del km 20!!!)



Eso de que alla....

105
autor tiokeke el 29/ago, 2014 15:26 Regidor

@GVC2107 » Se dan..... Paso! mejor k le caiga el coyotin, dicen.... Diiiiceeeeeen que a el si le laten esos rollos! hahahahaha Es charra!

'Pos a ver Si este fin de a#o me doy una vuelta por aquellas tierras de lerdito!

 

Saludos a toda la fanaticada desde la adoctrinada juaritoz!

Juaritoz sigue de pie!!! (´pos solo que sea el del km 20!!!)



106
autor COYOTEINVALIDO el 29/ago, 2014 15:58 Alto Magistrado

@tiokeke » Sientes el pedradon? ni pex!

Tenemos a este y a los chavitos del jardin de niños!

 Agnostico no. 

Ateo chaquetero si. Traducido al spanglish anti teista.

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



"Little lady lier"

107
autor tiokeke el 31/ago, 2014 05:04 Regidor

@COYOTEINVALIDO »  No cabe duda que nunca dejaras de ser "la mentirosilla del foro"  coyotin! Hahahaha!                                                                                                                                               Saludos a toda la fanaticada desde la ignorante e ignorada Juaritoz!

Juaritoz sigue de pie!!! (´pos solo que sea el del km 20!!!)



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