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autor Escrito por camarada06
Gobernador
viernes 14 de diciembre de 2018 20:35

Abre AMLO la puerta a la muerte asistida en sector salud

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Abre AMLO la puerta a la muerte asistida en sector salud

Al firmar un acuerdo con ocho estados del sureste para comenzar con la federalización del sector salud, el presidente Andrés Manuel López Obrador abrió la puerta para que se lleve a la práctica el bien morir o la muerte asistida en dicho sector.

CIUDAD DE MÉXICO - EXCELSIOR

El próximo Gobierno de Andrés Manuel López Obrador promoverá en todo México la Ley de Voluntad Anticipada, que contempla el derecho a una muerte digna para un enfermo terminal.

Se promoverá en todo el territorio la Ley de Voluntad Anticipada, y en todas las entidades federativas que aún no cuenten con ella se promoverán reformas en los códigos civiles para consagrar el derecho a una muerte digna", Olga Sánchez Cordero, próxima secretaria de Gobernación.

Sánchez Cordero dio a conocer esta postura en una reciente conferencia en el Colegio de Notarios de la Ciudad de México. La ley de voluntad anticipada permite a un enfermo expresar por adelantado el tipo de tratamiento médicoque se quiere recibir ante enfermedades terminales o accidentes.

Entre otros puntos, esta ley regula la decisión de las personas de ser o no sometidas a procedimientos médicos o tratamientos que puedan alargar su vida en la etapa terminal, cuando ya no se pueda mantener de forma natural.

En la Ciudad de México, Aguascalientes, Chihuahua, Coahuila y Estado de México, entre otras entidades, cuentan con esta legislación.

Ley de voluntad anticipada a todo el país: Olga Sánchez

De acuerdo con la Encuesta Nacional sobre Muerte Digna 2016 elaborada por la organización ‘Por el Derecho a Morir con Dignidad’ (DMD), 68.3 % de los mexicanos están a favor de la opción de poder adelantar la muerte en caso de que la persona esté en fase terminal, mientras que 31.7 % están en contra.

Sin embargo, en esta encuesta los resultados fueron más cerrados cuando se preguntó a la población si estaba de acuerdo con que sea el médico quien ayude a morir proporcionando sustancias letales, con 56.4 % en favor por 43.6 % en contra.

Cabe hacer la diferencia entre eutanasia y suicidio asistido, siendo la primera cuando el doctor aplica una inyección letal a un paciente en estado terminal y la segunda, cuando el paciente mismo se administra un fármaco prescrito por el médico.

MI OPINION:

Albricias ahora ya sabemos como trabaja el diablo, o mas bien nadie sabe para quien trabajamos....

ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO 

AUN CUANDO LA IGLESIA Y LOS MOJIGATOS NO ACEPTEN

ES NECESARIO LA LEY PARA QUE LOS QUE QUEREMOS YA NO ESTAR PRESENTES

NOS SEPAREMOS VOLUNTARIAMENTE Y SIN NINGUN ARRAIGO O ARREPENTIMIENTO ALGUNO

ES TEMA DE LA RELIGION? ... PORQUE SE DICE QUE LA VIDA PERTENECE A DIOS?

LA VIDA ES DE QUIEN LA PARIO? O ES EL RESULTADO DE LA EVOLUCION EN LA SELECCION DE LAS ESPECIES?

YO VOTO POR:

La ley de voluntad anticipada permite a un enfermo expresar por adelantado el tipo de tratamiento médico

y si es necesario por el Diablo y por Obrador.   ....es lo mismo o estoy equivocado?


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Hay 43 respuestas al foro

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autor camarada06 el 14/dic, 2018 20:56 Gobernador

https://www.elsiglodetorreon.com.mx/noticia/1328945.muere-en-la-clandestinidad-ante-falta-de-ley-de-eutanasia.html

“Ya necesito ayuda para darme la vuelta en la cama, para vestirme, para desnudarme, para comer, para limpiarme. Solo puedo beber con una pajita en una taza de plástico, porque no puedo con un vaso de cristal (...) Lo que me queda es un deterioro hasta acabar siendo un vegetal. Y yo he sido siempre muy independiente. No quiero que mi mujer y mis dos hijos hipotequen lo que me queda de vida en cuidarme para nada".

Así es como José Antonio Arrabal, residente en Madrid, narra el por qué ha decidido quitarse la vida tras ser diagnosticado con esclerosis lateral amiotrófica.

A través de un video, el hombre que tenía 58 años, muestra los últimos momentos que vivió la mañana del pasado 2 de abril, mientras espera el efecto de unos medicamentos que compró vía internet con el propósito de poner fin al sufrimiento provocado por la enfermedad que le fue diagnosticada en agosto de 2015, pero también a la desesperación por la desatención legislativa.

Los ojos del Mau



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autor camarada06 el 14/dic, 2018 21:00 Gobernador

A pesar de todo, la muerte por compasión es contraria a la moral que rige en el mundo. San Agustín nos dice con mucha claridad que no tenemos derecho a atentar contra la vida propia, que sólo Dios nos ha dado la existencia y Él es el único que nos la puede arrebatar. Los médicos tienen siempre presente el juramento de Hipócrates, que ha sido a través de la historia como un freno para que se mantengan dentro de los límites de la ética: ?Juro por Apolo y Esculapio, Higias y Panacea, que nunca facilitaré aunque se me pidieran, drogas homicidas, ni a nadie induciré a darlas?.

El catecismo de la Iglesia Católica nos dice que ?una acción o una omisión que provoque la muerte para suprimir el dolor, constituye un homicidio contrario a la dignidad de la persona humana y al respeto de su Creador. El error de juicio en el que se puede haber caído de buena fe, no cambia la naturaleza de este acto homicida, que se ha de rechazar y excluir siempre?. Dar muerte a un moribundo, aunque éste lo pida, no es compasión. El amor en nuestro trato hacia ellos es lo único que da dignidad a todos en este camino, especialmente a la persona que muere.

https://www.elsiglodetorreon.com.mx/noticia/240939.mas-alla-de-las-palabras-e-u-t-a-n-a-s-i-a.html

Los ojos del Mau



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autor camarada06 el 14/dic, 2018 21:13 Gobernador

La ley de voluntades anticipadas permite que cualquier persona pueda decidir y respaldar, mediante la ley, la decisión de cómo quiere terminar su vida.

“Esta Ley establece que siempre y cuando tengamos cabal salud mental y salud física, podemos ir ante un notario y solicitar una muerte asistida con dos testigos”, indica Delgado Ochoa.

No hay que confundirse, no se trata de ir a solicitar la muerte sin motivo aparente, sino de estar preparado en caso de sufrir un accidente y quedar en coma, por padecer una enfermedad terminal o algún otro problema grave de salud.

“Podemos solicitar y respaldar nuestra decisión ante un notario, en caso de estar en una condición delicada y se elige no ser entubados, estar en un hospital o en terapia intensiva. En esa situación, los médicos deben respetar la decisión del paciente para una muerte digna”, puntualiza la experta.

https://sumedico.com/muerte-asistida-que-es-como-solicitarla/

Los ojos del Mau



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autor camarada06 el 14/dic, 2018 21:15 Gobernador

¿Cuáles son los motivos para solicitar una muerte asistida?

De acuerdo a la Dra. Delgado, los motivos más importantes para solicitar una muerte asistidason:

– Caer en estado de coma a causa de un accidente

– Desarrollar una enfermedad terminal

– Sufrir dolor crónico

– Ser declarados con muerte cerebral.

“Estar conectado a un aparato, sufrir dolor crónico, estar entubado o en terapia intensiva por meses o años, no es una vida digna. En ese momento se puede ocupar muerte asistida a través de la Ley de voluntad anticipada”, explica Delgado.

Es importante recalcar que con la muerte asistida, el médico debe respetar totalmente la autonomía y la decisión del paciente, siempre y cuando hayan tomado la decisión con pleno uso de razón.

¿A qué tenemos derecho con la muerte asistida? Podemos elegir dónde morir, bajo qué circunstancias y acompañados de quién.

Los ojos del Mau



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autor camarada06 el 14/dic, 2018 21:15 Gobernador

¿Cómo solicitar la muerte asistida?

Para solicitarlo hay que consultar en línea los formatos de la Ley de voluntad anticipada y, sobre todo, hablar del tema con la familia.

Hay que decirles qué queremos en caso de estar en una situación delicada y tomar en cuenta que la muerte es algo totalmente natural para que cuando llegue el momento, se puedan tomar las decisiones correctas que nos permitan una muerte digna y sin sufrimiento.

“Esa es otra opción, si en vida no solicité la muerte asistida pero dejé muy en claro que no quiero morir entubado ni en terapia intensiva, la familia, los hijos y parejas pueden tomar la decisión y solicitarla”, recalca la doctora del Hospital Juárez.

Así que habla del tema con tu familia, decide cómo quieres llegar al final de tu vida y respalda tu decisión mediante la Ley de voluntad anticipada.

Los ojos del Mau



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autor sirwaltherraleigh el 18/dic, 2018 21:30 Líder sindical

@camarada06 »OIGA MAY FRIEND OSIASE KE EL JOTO01 Y EL NOSTROHOMOLGBTXYWZ YA PUEDEN PEDIR KE SE LOS PETATIEN POR JOTOLONES Y EL APOLOGETA Y EL PIPORNO POR FREGONES,,, JA JA JA JA JA JAAAA,,, ZE PAZAN MECAY.

SALUDES FROM LONDON.




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autor camarada06 el 18/dic, 2018 21:41 Gobernador

@sirwaltherraleigh » OIGA MAY FRIEND OSIASE KE EL JOTO01 Y EL NOSTROHOMOLGBTXYWZ YA PUEDEN PEDIR KE SE LOS PETATIEN POR JOTOLONES Y EL APOLOGETA Y EL PIPORNO POR FREGONES,,, JA JA JA JA JA JAAAA,,, ZE PAZAN MECAY.  SALUDES FROM LONDON.

RESPUESTA:

ES POR VOLUNTAD PROPIA Y NO POR DESEOS INSANOS Y VOLUNTAD INSTISFECHA DE LA PETICIÓN DE ALGUIEN QUE SE HACE LLAMAR SIRVALTHERRALEIGH QUE EN TODO CASO ES UN CADAVER YA QUE SIR WALTER RALEIGH MURIO EN 1618 DE CANCER PULMONAR POR FUMAR MUCHO.

LO SIENTO MI ESTIMADO SOLO ERES EL HUMO DE UN FANTASMA QUE APESTA A TABACO.

Los ojos del Mau



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autor apologeta el 19/dic, 2018 13:10 Gobernador

@camarada06 »   Camarada, buen tema. Pero en México no funcionará este tipo de muerte “asistida” por una sencilla razón… somos un pueblo trinquetero, desde los de abajo hasta los de arriba, incluyendo a profesionistas… si, hasta los médicos van incluidos aquí. Voy a poner un ejemplo de ello:

Si yo tengo un abuelo o tío abuelo socio mayoritario de LALA y soy su heredero universal, este abuelo tiene 85 años y le cuelgan otros 15 más… porque nada le duele. Y tal vez yo muera antes que él… voy con mi compadre el doctor T. Mata (su nombre es Tomás por si no lo conocen) y además dueño de un clínica o director creo, hablamos y hacemos negocio… le ofrezco un buen billetón para internar y dormir a mi tío abuelo, bueno es de mi esposa… jajajajaja. Tu crees Camarada que el doctor T. Mata no va a aceptar los dos millones de pesos por ese trabajito. Y sin que se sepa nada, el certificado de defunción dirá: que le operaron del corazón y ya no despertó. Quién comprueba que no fue cierto?? Si el Ministerio Público, se pone picudo… otro billete para el corrupto. Me dijo un amigo gringo radicado en Los Cabos: Polo qué suerte tienes de haber nacido y vivir en México, donde todo se arregla con dinero. Así me lo dijo el cabrón!!

Entonces, esa ley será para abultar más los bolsillos de los… (díganlo ustedes). Y matar a los… (también díganlo ustedes, no sean wevones) porque me pueden echar al bote por difamación jajajaja.  

MUERTE DIGNA… NI MADRES!!  Tal vez en USA funcione ese ley, pero aquí no!! ME CANSO GANSO!!     

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



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autor camarada06 el 19/dic, 2018 19:12 Gobernador

@apologeta » Camarada, buen tema. Pero en México no funcionará este tipo de muerte “asistida” por una sencilla razón… somos un pueblo trinquetero, desde los de abajo hasta los de arriba, incluyendo a profesionistas

RESPUESTA:

El máximo tribunal del país aprobó la muerte digna en la Constitución de la capital mexicana...23 AGOSTO 2018

https://www.proceso.com.mx/548120/la-scjn-aprueba-uso-medicinal-de-la-mariguana-y-muerte-digna-en-la-cdmx

LEY DE VOLUNTAD ANTICIPADA PARA EL DISTRITO FEDERAL (Publicada en la Gaceta Oficial del Distrito Federal el 07 de enero de 2008)

http://www.aldf.gob.mx/archivo-077346ece61525438e126242a37d313e.pdf

LA LEY SE REDACTO EN 2008 Y SE APROBO EN 2018

EL PUEBLO TINQUETERO ES EL QUE NO ACATA LA LEY, ....YO SI ACATO LA LAY, LOS QUE NO LA ACATAN SON LOS QUE SIEMPRE PIENSAN QUE SE PUEDE VIOLAR, EN EL PECADO LLEVAN LA PENITENCIA; EL PUEBLO SIEMPRE SERA TONTO Y NEOFITO.  NO ME VOY A PREOCUPAR POR LOS QUE PIENSAN ASI.

@apologeta » … si, hasta los médicos van incluidos aquí. Voy a poner un ejemplo de ello:

Si yo tengo un abuelo o tío abuelo socio mayoritario de LALA y soy su heredero universal, este abuelo tiene 85 años y le cuelgan otros 15 más… porque nada le duele. Y tal vez yo muera antes que él… voy con mi compadre el doctor T. Mata (su nombre es Tomás por si no lo conocen) y además dueño de un clínica o director creo, hablamos y hacemos negocio… le ofrezco un buen billetón para internar y dormir a mi tío abuelo, bueno es de mi esposa… jajajajaja. Tu crees Camarada que el doctor T. Mata no va a aceptar los dos millones de pesos por ese trabajito. Y sin que se sepa nada, el certificado de defunción dirá: que le operaron del corazón y ya no despertó. Quién comprueba que no fue cierto?? Si el Ministerio Público, se pone picudo… otro billete para el corrupto. Me dijo un amigo gringo radicado en Los Cabos: Polo qué suerte tienes de haber nacido y vivir en México, donde todo se arregla con dinero. Así me lo dijo el cabrón!!

RESPUESTA:

Tu crees Camarada que el doctor T. Mata no va a aceptar los dos millones de pesos por ese trabajito. Y sin que se sepa nada, el certificado de defunción dirá: que le operaron del corazón y ya no despertó. Quién comprueba que no fue cierto?? 

@camarada06 » El doctor si va a aceptar los dos millones pero creo que seria un doctor que no tiene conocimiento de la LEY DE VOLUNTAD ANTICIPADA y solo lo haria porque el ofrecimiento de los dos millones de pesos serian en efectivo? y sin mediar contrato alguno?

Entonces el que ofrece el dinero tambien desconoce la LEY, por lo tanto hasta que se cometa el ilicito serian los demas familiares los que DENUNCIARIAN al doctor y al familiar que "durmio" al paciente sin el conscentimiento que utiliza la ley para dicho procedimiento.  Nota: el termino dormir se utiliza para los animales segun los veterinarios.

La corrpución de los Ministerios Publicos siempre estaran presentes cuando el dinero fluye y hay para repartir a todos, lo unico cierto fue lo dicho por tu amigo gringo radicado en los cabos, la vida es para vivirla y no para estarla contando agregando lo que nos conviene.  No creo que sea un cabron, mas bien es una persona que ve la realidad y la vive.

@apologeta »  Entonces, esa ley será para abultar más los bolsillos de los… (díganlo ustedes). Y matar a los… (también díganlo ustedes, no sean wevones) porque me pueden echar al bote por difamación jajajaja.  MUERTE DIGNA… NI MADRES!!  Tal vez en USA funcione ese ley, pero aquí no!! 

RESPUESTA:

Yo digo que para abultar los bolsillo de los fancinerosos y asesinos siempre habra alguien en la familia de quien no tenga honor para vivir en la misma se aproveche, el tio, el sobrino, el hermano, la hermana, tambien los padres? solo podria decir que bonita familia,,,,si asi queremos pensar o asi vivimos.

Yo mataria si la LEY me aprueba para hacerlo (merdico certificado); a quien sufre una enfermedad que lleva a la ruina a la familia moral y economicamente y me atreveria decir que tambien a aquellos (psicoticos) que ya no quieran vivir y solo llevan una vida de amargura y tristesa por ser desadaptados sociales.

Yo no vivo en USA.... mi opinion se basa en la LEY DE VOLUNTAD ANTICIPADA (MEXICO) y no en suposiciones o aberraciones de lo que mi mente pueda imaginar sin sustento legal y solo porque el miedo a morir sea mayor que mi conocimiento para poder determinar una solucion final.

LA MUERTE SIEMPRE ATRAE IGUAL QUE EL ABISMO EMPUJA, HACIA LA OSCURIDAD 

SOLO BASTA CERRAR LOS OJOS Y DEJAR DE RESPIRAR?

NO, EL SER HUMANO LUCHA POR SOBREVIVIR

SOLO AQUEL QUE YA VIVIO LO SUFICIENTE

QUIERE MORIR DIGNAMENTE

Todos los dias morimos lentamente, algunos no nos damos cuenta, otros solo vivimos para el final?

Lo importante es la travesia y no el destino?

   

Los ojos del Mau



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autor apologeta el 19/dic, 2018 19:27 Gobernador

@camarada06 » Camarada no sé realmente si ya han abolido el Artículo 143 del código penal, donde dice esto:

A tenor del artículo 143 del Código Penal:

  1. El que induzca al suicidio de otro será castigado con la pena de prisión de cuatro a ocho años.
  2. Se impondrá la pena de prisión de dos a cinco años al que coopere con actos necesarios al suicidio de una persona.
  3. Será castigado con la pena de prisión de seis a diez años si la cooperación llegara hasta el punto de ejecutar la muerte.
  4. El que causare o cooperare activamente con actos necesarios y directos a la muerte de otro, por la petición expresa, seria e inequívoca de éste, en el caso de que la víctima sufriera una enfermedad grave que conduciría necesariamente a su muerte, o que produjera graves padecimientos permanentes y difíciles de soportar, será castigado con la pena inferior en uno o dos grados a las señaladas en los números 2 y 3 de este artículo.
¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



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autor apologeta el 19/dic, 2018 19:36 Gobernador

@camarada06 » Camarada, aquí el principal problema será la iglesia, los creyentes y más los fanáticos pegarán de gritos, o que nos diga algo Andrés. Ellos dicen: Solo Dios te quita la vida… él te la dio y solo él te la quitará.

Yo veo correcto la Eutanasia, hay enfermos terminales que están viviendo para sufrir… y no solo ellos, también sus familiares.  

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



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autor camarada06 el 19/dic, 2018 20:49 Gobernador

@apologeta » Camarada, aquí el principal problema será la iglesia, los creyentes y más los fanáticos pegarán de gritos, o que nos diga algo Andrés. Ellos dicen: Solo Dios te quita la vida… él te la dio y solo él te la quitará.  Yo veo correcto la Eutanasia, hay enfermos terminales que están viviendo para sufrir… y no solo ellos, también sus familiares.  

RESPUESTA:

Es cierto, el punto principal es la conciencia y la iglesia se a autonombrado conciencia de la sociedad y del ser humano en lo indivdual para decidir en lo personal; ya que no existe para el culto a dios el ser humano que piensa libremente, aun cuando se proclame la libertad de disernir entre el bien y el mal, la unica opcion es la que impone la religion osea la fe ciega al dogma sagrado de dios.

Por eso la separación de la iglesia del estado fue benefico y todavia llevamos los estigmas de una separación forzada, traumatizada y encolerizada por quienes no desean la separación.

Muchas veces dicho la palabra separación y aun asi siguen unidos? 

Los intereses unen mas que la letra escrita en una ley?

Es claro y notorio que los politicos (estado) siguen hablando con voz de dios para que oigan los ateos? 

Y el sordo no oye pero compone los que le conviene (iglesia) porque asi se mantiene, gracias a los creyentes?

SI A TODO Y NO A LA IGNORANCIA Y AL DESCONOCIMIENTO DE NUESTRAS PROPIAS LEYES

DEBEN DE ESTAR POR ENCIMA DEL PODER ECLESIASTICO Y DE LA CORRUPCION DEL HOMBRE POLITICO

COMO? CON LA LIBERTACION DEL ESPIRITU DEL SER HUMANO, EL LIBREPENSADOR

Al sembrar la semilla del conocimiento en nuestros hijos para dejar como legado la libertad espiritual.  Aun cuando sea necesario morir una y otra vez ante la indiferencia de quienes viven alejados de la realidad.

LA REALIDAD ES LA EVOLUCION DEL HOMBRE, EL ESPIRITU HUMANO VENCERA LOS DOGMAS RELIGIOSOS 

LOS CORRPUTOS POLITICOS CAERAN POR SU PESO, DEJANDO LUGAR A LOS LIBREPENSADORES,

CUANDO? CUANDO EL HOMBRE SEA UNICO 

Un solo hijo para que tenga todo el amor y cariño de sus padres para valorar la vida.

Si dios existiera no habria enfermedad? ...no es necesario, la enfermedad es la falta de salud hereditaria y solo se lograra con mucho cariño y amor hacia nuestro legado mas importante de toda nuestra vida,,,nuestros hijos.

Vivimos y morimos para dejar un legado social, no para adorar dioses imaginarios.

El que sufre pide morir para que los demas no sufran el martirio de una pesada carga y esa es una realidad.

Los ojos del Mau



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autor camarada06 el 19/dic, 2018 21:07 Gobernador

@apologeta » Camarada no sé realmente si ya han abolido el Artículo 143 del código penal, donde dice esto: A tenor del artículo 143 del Código Penal: El que induzca al suicidio de otro será castigado con la pena de prisión de cuatro a ocho años. Se impondrá la pena de prisión de dos a cinco años al que coopere con actos necesarios al suicidio de una persona. Será castigado con la pena de prisión de seis a diez años si la cooperación llegara hasta el punto de ejecutar la muerte. El que causare o cooperare activamente con actos necesarios y directos a la muerte de otro, por la petición expresa, seria e inequívoca de éste, en el caso de que la víctima sufriera una enfermedad grave que conduciría necesariamente a su muerte, o que produjera graves padecimientos permanentes y difíciles de soportar, será castigado con la pena inferior en uno o dos grados a las señaladas en los números 2 y 3 de este artículo. …

RESPUESTA:

No soy jurisconsulto, pero como decia mi maestro en el tec, para resolver un problema la mitad de la solucion esta en el enunciado del mismo.

El articulo 143 es claro y conciso en su aplicación para determinadas situaciones, la pregunta es. o seria, que pasa con la LEY DE VOLUNTAD ANTICIPADA conocida como muerte digna, es una contraposición?, no lo creo, cuando una ley se traspone con otra, es la interpretacion la que se valida.

Por eso no se usa la palabra suicidio asistido o incitacion o inducción al suicidio que son los tipificados para el delito que hace mencion el articulo 143, de hecho la Ley de voluntad anticipada, es necesario que se haga ante un notario publico el deseo de la aplicación de la Ley de voluntad anticipada, por ejemplo en una clausula en el testamento o por separado, ademas hay formatos especificos para tener los presceptos legales establecios en la ley.

La coexistencia de leyes en aparente contradicción no anula el derecho de ejercer la ley en condiciones que no esten contempladas en cada una de ellas, por ejemplo el Sr. Aplogeta acompaña a su esposa a morir dignamente y aplica una inyeccion que induciria una muerte prematura, sabiendo que no es doctor ni esta acreditado y mucho menos fue con el consentimiento de su propia esposa, sera causal de la aplicacción del articulo 143.

LAS LEYES NO SON PERFECTAS, SON PERFECTIBLES

Los ojos del Mau



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autor apologeta el 20/dic, 2018 20:15 Gobernador

@camarada06 @piporro »  Camarada, otra pregunta que se me ocurre… y esa es para el Clero:

A la persona que se le asigne la muerte asistida o muerte por beneficio, la iglesia le negará los Santos Óleos?? O sí contará con ello?? Qué nos dice la Biblia?? @piporro… sabes algo sobre eso??    

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



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autor LAGUNERAB2 el 21/dic, 2018 22:20
Visitante distinguido

@camarada06 »  Buenas noches soy LAGUNERAB y les mando un cordial saludo, considero que no se está llevando el tema como lo que es en realidad. Aqui no se habla de inyectar o dejar que alguien se suicide, se trata de CUIDADOS PALIATIVOS , es decir , ya se lleva una campaña de formación de Enfermeros TANATÓLOGOS (y otros ) que se encargan de acompañar durante el proceso previo y posterior a la muerte a familia y paciente. El proceso consiste en acompañar y aclarar dudas, evitar angustias y miedos, acompañado tambien de terapia para evitar el dolor . Es un gran paso en la atención a pacientes que muchas veces mueren en ayuno y sin tomar agua "por indicación médica" . Ahora se pretende que el paciente muera con dignidad . Sobre la ley de voluntad anticipada nos dice que cualquiera puede decidir que no se apliquen medidas extraordinarias para prolongar la vida, medidas que supongan una reanimación en la cual el paciente quede con alguna discapacidad o incapacidad  . eso ya se lleva en Coahuila . Asi que no va aquí eso de aplicar algún fármaco para ayudar a que alguien se suicide . Sólo es poner al alcance de todos la tanatología , algo que hoy por hoy está al alcance al 100% de los que pueden pagar , y un 40 de los que no . Saludos 




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autor LAGUNERAB2 el 21/dic, 2018 22:28
Visitante distinguido

@camarada06 » 

con la muerte asistida tiene derecho a decidir que no se apliquen medidas extremas para prolongar la vida en casos específicos como : muerte cerebral , lesiones que dejen discapacidades o incapacidades que hagan dependiente a la persona, es decir., que No es ayudar a morir ni dejar morir , sólo decidir cuales medidas acepta la persona en caso de no estar conciente para decidir, sin embargo en la práctica legalmente los que deciden es la familia, asi que si firman su voluntad anticipada háganlo saber a su familia, y aún asi , si ellos deciden que se apliquen todas las medidas se hará pues son los legalmente responsables en ese caso y el personal de salud no somos adivinos para saber si se firmó el acuerdo , eso nos lo hacen saber los familiares o solamente nos dicen que no desean medidas extremas para preservar la vida .




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autor camarada06 el 22/dic, 2018 07:54 Gobernador

@LAGUNERAB2 » considero que no se está llevando el tema como lo que es en realidad. Aqui no se habla de inyectar o dejar que alguien se suicide, se trata de CUIDADOS PALIATIVOS , es decir , ya se lleva una campaña de formación de Enfermeros TANATÓLOGOS (y otros ) que se encargan de acompañar durante el proceso previo y posterior a la muerte a familia y paciente. 

RESPUESTA:

Efectivamente en pocas plabras pero muy ilustrativas y convincentes de eso se trata, son cuidados paliativos para acompañar al paciente en la muerte (proceso).  Adelantar la muerte "ley de voluntad anticipada" es la formalidad legal, para que el paciente pueda tener una muerte digna por voluntad propia; implementada en nuestras leyes a nivel estatal y federal.

La idea del sucidio asistido todavia no es una realidad en Mexico, en Europa se sigue legislando para lograrlo cabalmente sin prejuicios morales y mucho menos legales.

LA REALIDAD ES QUE EN MEXICO Y MUCHOS PAISES HAY PERSONAS QUE TOMAN ESA DECISION POR MANO PROPIA ES DECIR SE SUICIDAN Y ALGUNOS PODRAN PAGAR A OTROS PARA QUE SE LES SUMINISTRE LA INYECCION LETAL O MEDICAMENTOS PARA LOGRARLO.

Muerte digna para algunas personas y otras no en eso radica el debate es anticipar la muerte y asi lo exprese por cuestiones psicologicas y otras por enfermedad, sin ser necesariamente enfermedades terminales, la vida se interrumpe por decision propia y no por dogmas religiosos.

Quien toma la decision de suicidarse, lo hara con leyes o sin la voluntad de dios.

Quien pondria en duda la decisión?

El que da la vida o el que la quita?

Los hechos atroces de muchos asesinos deben de recibir la pena de muerte, personas con problemas mentales que sufren la existencia propia y las enfermedades que solo el que las sufre vive el martirio y desune familias llevandolas a las ruina economica, sabiendo que el resultado final es la muerte.

La vida es una responsabilidad que esta en manos de mucha gente que no tiene conciencia para procrear hijos sin tener sustentabilidad para poder darles un futuro y solo aumentan la miseria humana.

Entonces quien da la vida?

Los ojos del Mau



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autor camarada06 el 22/dic, 2018 08:11 Gobernador

@LAGUNERAB2 » con la muerte asistida tiene derecho a decidir que no se apliquen medidas extremas para prolongar la vida en casos específicos como : muerte cerebral , lesiones que dejen discapacidades o incapacidades que hagan dependiente a la persona, es decir., que No es ayudar a morir ni dejar morir , sólo decidir cuales medidas acepta la persona en caso de no estar conciente para decidir, sin embargo en la práctica legalmente los que deciden es la familia, asi que si firman su voluntad anticipada háganlo saber a su familia, y aún asi , si ellos deciden que se apliquen todas las medidas se hará pues son los legalmente responsables en ese caso y el personal de salud no somos adivinos para saber si se firmó el acuerdo , eso nos lo hacen saber los familiares o solamente nos dicen que no desean medidas extremas para preservar la vida .

RESPUESTA:

La realidad es que la decision del enfermo, aun cuando exista la ley, precisamente la ausencia de la LEY por la no aplicación estricta y la ignorancia de muchos es el desorden que impera.

La incapacidad del enfermo para hablar y estar conciente aunado al estado animico general de animosidad por falta de salud hacen que los familiares tomen decisiones AUN CUANDO EL ENFERMO HIZO CON ANTICIPACION SU VOLUNTAD POR ESCRITO.

Es precisamente la INCAPCIDAD DE LA AUTORIDAD PARA LLEVAR A CABO esa voluntad, dejando indefenso al enfermo cautivo en su enfermedad y suplicio de soportar una vida que ya no desea.

Entones las leyes en Mexico quedan supeditadas a la ignorancia de quienes la ejecutan y familiares que no les importan las leyes aunado a la falta de capacitacion del personal medico NO TOMAN RESPONSABILIDADES LEGALES.

ES CIERTO!!

El paciente no sabe en que momento la enfermedad lo incapacitara de tal manera que no pueda tener control de su propia vida y peor aun que no este conciente para saberlo, los familiares tomaran esa decision haciendo a un lado la voluntad del paciente.

Es un tema de cultura, que solo con generaciones nuevas se resolvera y es donde hago enfasis cuando digo que la familia pequeña vive mejor, un solo hijo para darle lo mejor de la vida,,,,,el amor de sus padres y la conciencia de que la vida es unica y no se desperdice, diciendo (tontamente) que hay que tener todos los hijos que mande dios.

A eso me refiero de quien es el que otorga la vida?

UN PARENTESIS DE CULTURA

Las aguilas cuando crian sus pollos (aguiluchos) depende de la alimentacion principalmente, pero de la abundancia de la misma, la naturaleza en la procreacion dota a los animales de un sentido que les ayuda a tener sus crias en epocas de propicias y aun asi si fuera contrario por alguna causa natural, si hay 3 aguiluchos y no suficiente comida la supervivencia del mas fuerte se hara presente, los hermanos aguiluchos pelearan por la comida y empujaran fuera del nido al mas debil, si no fuera asi la misma madre lo empujara al abismo.

SON DETERMINACIONES DE VIDA QUE EN LA NATURALEZA EXISTEN, EN EL HOMBRE LA RAZON ES SU JUSTIFICACION PARA VIVIR 

Los ojos del Mau



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autor camarada06 el 22/dic, 2018 10:07 Gobernador

@apologeta » Camarada, otra pregunta que se me ocurre… y esa es para el Clero: A la persona que se le asigne la muerte asistida o muerte por beneficio, la iglesia le negará los Santos Óleos?? O sí contará con ello?? Qué nos dice la Biblia?? @piporro… sabes algo sobre eso?? 

RESPUESTA:

"Salva el planeta, suicídate": así es la polémica Iglesia de la Eutanasia

Este es el provocador y directo lema que expande la Iglesia de la Eutanasia. Una organización religiosa fundada en 1992 por la Reverendo Chris Korda en Boston, Estados Unidos, y que se autodefine como "una asociación sin ánimo de lucro cuyos esfuerzos van encaminados a restablecer el equilibrio entre los seres humanos y las especies restantes en la Tierra".

Un equilibrio que sólo se puede lograr a través de una reducción voluntaria y masiva de la población, por lo que no hay más salida que plegarse ante lo que constituye los cuatro pilares de esta iglesia: el suicidio, el aborto, el canibalismo y la sodomía, entendida esta última como cualquier acto sexual no reproductivo. Esta serie de normas se resumen en un solo mandamiento que preside su página web: "No procrearás".

Una 'cruzada' global contra el crecimiento

En la citada web, Korda reconoce que la suya es, de partida, una guerra perdida. Sin embargo, no se resiste a dar batalla: "No podemos impedir a los humanos que maten a la Tierra, pero podemos hacerles sentirse culpables por ello. Y también podemos no participar. No teniendo hijos, consumiendo lo mínimo posible y, finalmente, suicidándonos". En este contexto, los miembros de la congregación optan por hacer pedagogía creando lo que se podría considerar la primera religión "antihumana".

https://www.elmundo.es/f5/comparte/2017/06/25/594ceef3e2704e0a6b8b45f4.html

Juicio de la Iglesia Católica sobre la eutanasia

¿Cuál es la realidad de la eutanasia?

La eutanasia "en su realidad más profunda, constituye un rechazo de la soberanía absoluta de Dios sobre la vida y sobre la muerte, proclamada así en la oración del antiguo sabio de Israel: Tú tienes el poder sobre la vida y sobre la muerte, haces bajar a las puertas del Hades y de allí subir (Sab. 16,13 y cfr. Tob. 13,2) “ (n. 66).

¿Pero, entonces, no se puede aliviar el dolor del enfermo, aunque esto suponga acortarle la vida?

En efecto, en este caso no se requiere ni se busca la muerte, aunque por motivos razonables se corra ese riesgo. Simplemente se pretende mitigar el dolor de manera eficaz, recurriendo a los analgésicos puestos a disposición por la medicina. Sin embargo, “no es lícito privar al moribundo de la conciencia propia sin grave motivo”: acercándose a la muerte, los hombres deben estar en condiciones de poder cumplir sus obligaciones morales y familiares y, sobre todo, deben poderse preparar con plena conciencia al encuentro definitivo con Dios“ (n. 65).

Pio XII afirmó que es lícito suprimir el dolor por medio de narcóticos, a pesar de tener como consecuencia limitar la conciencia y abreviar la vida, si no hay otros medios y si, en tales circunstancias, ello no impide el cumplimiento de otros deberes religiosos y morales.

MI OPINION:

COMO USTEDES PUEDEN OBSERVAR LOS EXTREMISTAS EXISTEN EN LA MISMA RELIGIÓN HAY CONTRADICIONES MUY MARCADAS QUE LLEVAN AL ABISMOS A LAS PERSONAS PRECISAMENTE PORQUE LA LEGISLACION NO ES CLARA Y EN EL CASO DE LA EUTANASIA (SUICIDIO ASISTIDO) NO ESTA PERMITIDO .....AUN

LOS EXTREMISTAS SIEMPRE SON LA CAUSA DE QUE LAS LEYES SEAN POLITICAMENTE CONVENIENTE PARA LOS GOBIERNOS SIN IMPORTAR EL VERDADERO BIENESTAR DE UN PACIENTE QUE HA SIDO VULNERADA SU VOLUNTAD DE NO VIVIR.

APOLOGETA TU MISMO DEBES DE PRGUNTARTE Y RESPONDERTE, .....NECESITAS EL PERMISO DE DIOS PARA VIVIR.

NECESITAS EL PERMISO DE LA SOCIEDAD PARA MORIR? 

LA RELIGION CRISTIANA ES CLARA DICE QUE DEBES SUFRIR PARA TENER LA REDENCION IGUAL QUE JESUCRISTO, OSEA QUE EL DOLOR DEBE SER Y NO EVITARSE EN TODO CASO DEBES TENER LA CONCIENCIA DE QUE ES EL CAMINO QUE SIGUIO JESUCRISTO

PORQUE?.... SI YO NO CREO EN DIOS ....VOY A SUFRIR POR ALGO QUE NO CREO

LO QUE SI CREO ES EN EL ESPRITU HUMANO QUE COMPARTO 

CON MIS SERES QUERIDOS AL SER SOLIDARIO

EN MIS DECISIONES 

LA RAZON DE SER, ES LA INTELIGENCIA DEL SER HUMANO, NO LA FE CIEGA QUE BUSCA SACRIFICIOS HUMANOS

  

Los ojos del Mau



20
autor apologeta el 22/dic, 2018 20:13 Gobernador

@camarada06 @LAGUNERAB2 »  Camarada, dices: 

APOLOGETA, TU MISMO DEBES DE PRGUNTARTE Y RESPONDERTE... ¿NECESITAS EL PERMISO DE DIOS PARA VIVIR?  ¿NECESITAS EL PERMISO DE LA SOCIEDAD PARA MORIR? 

LA RELIGION CRISTIANA ES CLARA DICE QUE DEBES SUFRIR PARA TENER LA REDENCION IGUAL QUE JESUCRISTO, OSEA QUE EL DOLOR DEBE SER Y NO EVITARSE EN TODO CASO DEBES TENER LA CONCIENCIA DE QUE ES EL CAMINO QUE SIGUIO JESUCRISTO.

POR QUÉ?.... SI YO NO CREO EN DIOS... VOY A SUFRIR POR ALGO QUE NO CREO!!

Camarada, ya lo has respondido por mi. Voy a exponer un caso verídico que está sucediendo en mi familia en estos momentos y con esto contesto a tus preguntas:

Tengo un primo en el Bajío, donde la gente es mocha, mocha… mocha. Este pariente tiene un avanzado grado de Alzheimer, ya cumplió 8 años con ese mal, en la actualidad ya no conoce a nadie, ya se le olvidó hablar, usa pañales desechables, ya perdió el apetito y hay que dárselo en la boca. Su esposa es la nativa del Bajío, ella tiene problemas con toda su familia, empezando por los hijos. Ella ha querido internar a su esposo en un lugar donde se hospedan a este tipo de enfermos, pero la misma familia se opone a que lo lleve. Le dicen que es su obligación como su esposa y debe cuidarlo en su casa. Te imaginas el grito al cielo que pondrían todos si le dieran una muerte digna… se la acaban!! Y luego la iglesia los excomulga a todos!! Lo que si voy a decir es que mi primo se va a llevar a su esposa a la tumba junto con él. Hace 15 días, ella se fisuró una mano porque se cayó en el baño junto con él. En este caso de enfermedad, el enfermo no puede decidir por una muerte digna… PERO SU FAMILIA TAMPOCO!! Porque son mochos… mochos, mochos!!

Y como tu tema está en el foro de religión… pues por allí va la línea. Sin meternos en tecnicismos de la medicina y las leyes de nuestro código penal. Y por parte de los Médicos, es otra objeción ya que ellos hicieron el Juramento de Hipócrates donde juraron salvar vidas y no segarlas, por su contenido de carácter ético.

Triste caso… y triste realidad!!   

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



21
autor camarada06 el 22/dic, 2018 22:20 Gobernador

@apologeta » Camarada, ya lo has respondido por mi. Voy a exponer un caso verídico que está sucediendo en mi familia en estos momentos y con esto contesto a tus preguntas:Tengo un primo en el Bajío, donde la gente es mocha, mocha… mocha. Este pariente tiene un avanzado grado de Alzheimer, ya cumplió 8 años con ese mal, en la actualidad ya no conoce a nadie, ya se le olvidó hablar, usa pañales desechables, ya perdió el apetito y hay que dárselo en la boca. Su esposa es la nativa del Bajío, ella tiene problemas con toda su familia, empezando por los hijos. Ella ha querido internar a su esposo en un lugar donde se hospedan a este tipo de enfermos, pero la misma familia se opone a que lo lleve. Le dicen que es su obligación como su esposa y debe cuidarlo en su casa. Te imaginas el grito al cielo que pondrían todos si le dieran una muerte digna… se la acaban!! Y luego la iglesia los excomulga a todos!! Lo que si voy a decir es que mi primo se va a llevar a su esposa a la tumba junto con él. Hace 15 días, ella se fisuró una mano porque se cayó en el baño junto con él. En este caso de enfermedad, el enfermo no puede decidir por una muerte digna… PERO SU FAMILIA TAMPOCO!! Porque son mochos… mochos, mochos!!Y como tu tema está en el foro de religión… pues por allí va la línea. Sin meternos en tecnicismos de la medicina y las leyes de nuestro código penal. Y por parte de los Médicos, es otra objeción ya que ellos hicieron el Juramento de Hipócrates donde juraron salvar vidas y no segarlas, por su contenido de carácter ético.Triste caso… y triste realidad!!   

RESPUESTA:

Hay una contradiccion muy grande cuando mencionas que la esposa del señor Alzheimer tiene problemas con toda su familia y en especial con sus hijos.  La responsabilidad conyugal es de la esposa y de los hijos principalmente como nucleo familiar.

Si la señora tiene la determinación de internar a su esposo en un lugar donde hospedan a este tipo de enfermos, esta en todo su derecho, pero si dependen economicamente de sus hijos es probable que esta sea un problema moral y este atada economicamente y tal vez por eso le exigen que cuide del señor Alzheimer.  

La definición de muerte digna no es matar a una persona dignamente, en Mexico solo son paliativos para personas que sufren enfermedades terminales y por voluntad expresa no continuar con tratamiento alguno o solo mitigar el dolor para el desenlace final que es la muerte.

La eutanasia si contempla el suicidio asistido, pero en el caso del señor Alzheimer que no tiene voluntad para decidir lo mas logico seria lo que la señora pretende al hospedar a su esposo en un lugar donde se le pueda atender su enfermedad, que no es terminal pero si de cuidados y atencion.

El tema lo inclui en la religión para hacer polemica con la parte mas recalcitrante e hipocrita de la sociedad como lo son las religiones que se opone a este tipo de Leyes que buscan paliativos para una muerte digna y sentar bases firmes para la EUTANASIA y solo se puede lograr cuando la jurisprudencia avance paso a paso hacia ese fin, final como seria el suicidio asistido.

Mientras tanto personas como el señor Alzheimer que es tu primo Apologeta, solo le queda ser parte de la bondad y benevolencia de su familia, si no existe esas virtudes, es porque tu familia esta desintegrada.  Ademas no entiendo la palabra mocha, se puede entender como de corto entendimiento, no se me gusta especular.

Por otra parte para mi es muy importante los tecnicismo medicos y legales ya que sin ellos solo podemos especular y eso es algo que no esta dentro de la ciencia y caeriamos en actos de fe, que solo sirven para engrandecer la ignorancia y el falso entendimiento.

El juramento de Hipocrates es parte de un protocolo que se usa al igual que muchos; como actos ceremoniales y nunca he pensado que en realidad se consideren como parte de la ciencia los juramentos. 

La etica sin embargo existe en quienes profesamos con amor y cariño nuestras profesiones por ser parte de nuestro espiritu humano para comprender la sociedad en que vivimos.

LA REALIDAD PUEDE SER TRISTE, PERO AUN ASI SIGUE SIENDO REALIDAD, A QUIEN SE LE NUBLA LOS OJOS Y SE HUMEDECEN ES PORQUE SU REALIDAD HA SUPERADO SUS ESPECTATIVAS, Y TAL VEZ POR ESO ES BUENO LLORAR.

No olvides Apologeta que siempre hay un mañana nuevo que debemos descubrir dia a dia, el dia que digas que ya no hay nada nuevo, es porque la oscuridad siempre precede la luz que nos ha deslumbrado, pero siempre regresamos a ella osea a la oscuridad en nuestro descanso final.  ....pienso con gusto en ese final de descanso total.

Otras interpretaciones dadas es el nacimiento de un ser humano que proviene de la oscuridad del utero y la luz  deslumbrante que ciega a todos hasta que la misma se hace tenue y se apaga ......otra vez?

No estes triste, cierra los ojos y dejate envolver por la oscuridad, la paz sera infinita.

Los ojos del Mau



22
autor piporro el 23/dic, 2018 09:17 Gobernador

@camarada06 » @apologeta

LA RELIGION CRISTIANA ES CLARA DICE QUE DEBES SUFRIR PARA TENER LA REDENCION IGUAL QUE JESUCRISTO, OSEA QUE EL DOLOR DEBE SER Y NO EVITARSE EN TODO CASO DEBES TENER LA CONCIENCIA DE QUE ES EL CAMINO QUE SIGUIO JESUCRISTO.

POR QUÉ?.... SI YO NO CREO EN DIOS... VOY A SUFRIR POR ALGO QUE NO CREO!

soy el caso viviente del dolor a muerte cuando agarré la inche (E-COLY) bacteria mortìfera, me hicieron unos 

procedimientos tan dolorosos que ya no queria despertar,no creo en el dios etereo ,fueron 12 dias de agonia 

que no se los deseo a nadie , me cortaron mas de la mitad de mi estomago y conectado a varios aparatos para

sobrevivir , me dicen los inches fanàticos religiosos que diosito me salvó ,, les contesto " pues si tu dios existe

porque me diò a comer esa bacteria?? en todo caso se estaba burlando de mi , detengame la mano antes de comer

eso " andube 4 meses con una bolsa arriba del hombligo que se llenaba de caca cada rato y era un dolor 

insoportable que no me dejaba hacer nada porque se podia habrir en cualquier momento y asi me pasò

muchas veces,,,,,si he traido esa bolsa por el resto de mi vida no estaria contanto esto ahora mismos ya que

me habria dado un tiro a lo que le llamo AUTOEUTANASIA" he aqui la foto que me tomo mi hija en el hospital

saludosimagen

!!!



23
autor camarada06 el 23/dic, 2018 10:45 Gobernador

@piporro » ...soy el caso viviente del dolor a muerte 

@camarada06 » POR QUÉ?.... SI YO NO CREO EN DIOS... VOY A SUFRIR POR ALGO QUE NO CREO!

RESPUESTA:

En el mito del destino según los griegos: 

“Por encima de todos los dioses estaba el Destino"

Omnipotente divinidad nacida del Caos y de la Noche (la oscuridad, lo no conocido, lo no percibido visto), cuyas sentencias eran irrevocables, sin que nadie, ni Zeus (Júpiter) mismo, pudiese impedir su ejecución. 

El mito del Destino hace relación al pasado, al presente y al futuro de los hechos que ocurren en la naturaleza. He aquí el acontecer del hombre, de su propio ser y de su entorno (tierra, fuego, agua y cielo).

El destino según la creencia judeo-cristiana e islámica y el mundo occidental

El judaísmo postula un Dios quien creó al universo y continúa gobernándolo; el mun­do es inteligible por que existe una inteligencia Divina, en la obra del autor Baudé “Ciencia, mitos y dioses”  se trae textos del Toráh, de la Biblia, del Corán, así como diferentes mitos que han acompañado a la humanidad y se describe como nacieron las creencias en Dios.

Construyéndose ese contexto por una gran necesidad de expli­car los hechos universales y así descubrir o ubicar el principio de causalidad; de tal manera sería como todo conduce a la determinación o al principio de causalidad y al destino del hombre en el cosmos.

¿QUE ES EL DESTINO?

El destino (también llamado fátum, hado o sino) es el poder sobrenatural inevitable e ineludible que, según se cree, guía la vida humana y la de cualquier ser a un fin no escogido, de forma necesaria y fatal, en forma opuesta a la del libre albedrio o libertad. 

Filosofía

El destino se relacionaría con la teoria de la causalidad que afirma que, si «toda acción conlleva una reacción, dos acciones iguales tendrán la misma reacción», a menos que se combinen varias causas entre sí haciendo impredecible a nuestros ojos el resultado.

Nada existe por azar al igual que nada se crea de la nada.​ Todo tiene una causa, y si tiene una causa estaba predestinado a existir desde el momento en que la causa surgió. Debido a que la inmensa cantidad de causas es impensablemente inmensa, nos es imposible conocerlas todas y enlazarlas entre sí.

Entonces, para indagar sobre libertad humana primero debe hacerse como mínimo una separación auténtica y clara de al menos dos elementos en nuestro universo, el sujeto en relación al universo, solamente, es perenne, puesto que no se considera la vida, la cual surge del universo. 

Es decir, no se ha podido crear vida. Entiéndase que la vida ya existe antes que nosotros lo humanos, y que nos incorporamos a ella al nacer, debemos supeditarnos a ella, no tratar de estar por encima.

Es ilógico y contradictorio en toda su extensión. Por tanto la vida nos explica, nosotros no. Aunarse a ella, a sus principios, que pueden observarse en su comportamiento, es el fin. De ahí para delante, el destino. No está prescrito, no es concebible, es vivible.

EN CONCLUSION:

EL ESPIRITU DEL HOMBRE EXISTE Y ES EL QUE DIRIGE EL DESTINO DEL HOMBRE, ...COMO? CON SU INTELIGENCIA PARA HACERLO, LO QUE NO PUEDE CONTROLAR ES LA VIDA QUE CONLLEVA ENFERMEDADES QUE NO PODEMOS EVITAR ASI MISMO EL DESTINO FINAL,,,,LA MUERTE

LO ABERRANTE ES LA RELIGION QUE USA LA FE EN UN DIOS QUE SOLO PUEDEN VER LOS QUE CREEN EN SUS PRECEPTOS SI ASI FUERA ESE DIOS ESTA DENTRO DE NOSOTROS MISMOS Y SE LLAMA ESPIRITU HUMANO

LOS FANATICOS QUE NO ACEPTAN EL CONOCIMIENTO DE LA CIENCIA EN ESPECIFICO LA EVOLUCION DEL HOMBRE, ES PORQUE DESTRUYE DIRECTAMENTE LA FE EN LA SAGRADA BIBLIA EN SU INTERPRETACION TEXTUAL Y LITERALMENTE CUANDO EN REALIDAD AL IGUAL QUE TODOS LAS MITOLOGIAS COMO LA EGIPCIA, LA GRIEGA, LA TOLTECA Y MUCHAS MAS COMO SERIAN LAS ASIATICAS SON INTERPRETACIONES DEL ESPRITU DEL HOMBRE

...soy el caso viviente del dolor a muerte 

Los ojos del Mau



24
autor apologeta el 23/dic, 2018 15:04 Gobernador

@piporro @camarada06 »  Camarada, va el original Juramento Hipocrático:

 "Por Apolo médico y Esculapio, juro: por Higias, Panacace y todos los dioses y diosas a quienes pongo por testigos de la observancia de este voto, que me obligo a cumplir lo que ofrezco con todas mis fuerzas y voluntad.

Tributaré a mi maestro de Medicina igual respeto que a los autores de mis días, partiendo con ellos mi fortuna y socorriéndoles en caso necesario; trataré a sus hijos como mis hermanos, y si quisieran aprender la ciencia, se las enseñaré desinteresadamente y sin otro género de recompensa. Instruiré con preceptos, lecciones habladas y demás métodos de enseñanza a mis hijos, a los de mis maestros y a los discípulos que me sigan bajo el convenio y juramento que determinan la ley médica y a nadie más.

Fijaré el régimen de los enfermos del modo que le sea más conveniente, según mis facultades y mi conocimiento, evitando todo mal e injusticia.

No me avendré a pretensiones que afecten a la administración de venenos, ni persuadiré a persona alguna con sugestiones de esa especie; me abstendré igualmente de suministrar a mujeres embarazadas pesarios o abortivos.

Mi vida la pasaré y ejerceré mi profesión con inocencia y pureza.

No practicaré la talla, dejando esa operación y otras a los especialistas que se dedican a practicarla ordinariamente.

Cuando entre en una casa no llevaré otro propósito que el bien y la salud de los enfermos, cuidando mucho de no cometer intencionalmente faltas injuriosas o acciones corruptoras y evitando principalmente la seducción de las mujeres jóvenes, libres o esclavas. Guardaré reseva acerca de lo que oiga o vea en la sociedad y no será preciso que se divulgue, sea o no del dominio de mi profesión, considerando el ser discreto como un deber en semejantes casos.

Si observo con fidelidad mi juramento, séame concedido gozar felizmente mi vida y mi profesión, honrado siempre entre los hombres; si lo quebranto y soy perjuro, caiga sobre mí, la suerte adversa". 

Hipócrates de Cos

Camarada, puse en negrita ese párrafo y veas por qué un Médico no puede segar la vida a ningún ser humano.

Eutanasia y aborto, dos temas que se han discutido desde siempre. Tampoco hay que dejar de mencionar algo sumamente importante: estos puntos eran válidos en la época en la que vivió Hipócrates. Fundamentalmente, y debido a la ley existente hoy en día, aún son válidos, pero quedará en la sociedad determinar hasta cuándo deje de usarse.

Mi sobrina es Doctora del IMSS allí en Torres. Ella como todos los médicos están amparados a las demandas que han hecho los familiares de los Testigos de Jehová por hacer transfusiones de sangre a sus familiares que la requieran para salvar sus vidas. Los médicos alegan que están bajo el Juramento Hipocrático para salvar vidas. Así que las demandas de los Testigos de Jehová quedan sin peso. No hay juez o corte que lleven a la cárcel a un médico por hacer su chamba.

   

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



25
autor piporro el 23/dic, 2018 17:24 Gobernador

@camarada06 » @apologeta

Así que las demandas de los Testigos de Jehová quedan sin peso. No hay juez o corte que lleven a la cárcel a un médico por hacer su chamba.

jajaja vino a mi mente la vez que le traduje en el hospital a unos hijos de ,,,diosito (testigos de jehova) y no querian

que le pusieran sangre a un familiar , las enfermeras y doctores estaban enojados,,le hice un comentario muy personal

"cuanto tiempo hace que comenzo su secta?? (no sabian) en los 1870's (charles taze russel ) les dije creo que ya

es tiempo de que tengan sus propios hospitales y dejen de joder a quien los quiere curar",,se fueron a quejar a 

administracion y me pudieron haber corrido pero me dieron la razon,

saludosimagen

!!!



26
autor camarada06 el 23/dic, 2018 18:10 Gobernador

@apologeta » Juramento Hipocrático: ...FRAGMENTO...No me avendré a pretensiones que afecten a la administración de venenos, ni persuadiré a persona alguna con sugestiones de esa especie; me abstendré igualmente de suministrar a mujeres embarazadas pesarios o abortivos.

RESPUESTA:

La ley de voluntad anticipada permite a un enfermo expresar por adelantado el tipo de tratamiento médico que se quiere recibir ante enfermedades terminales o accidentes.  Entre otros puntos, esta ley regula la decisión de las personas de ser o no sometidas a procedimientos médicos o tratamientos que puedan alargar su vida en la etapa terminal, cuando ya no se pueda mantener de forma natural.  En la Ciudad de México, Aguascalientes, Chihuahua, Coahuila y Estado de México, entre otras entidades, cuentan con esta legislación.

El juramento hipocratico es parte de la ceremonia de graduación de los medicos, no tiene nada que ver con las leyes vigentes en la Republica Mexicana y su aplicación, solo la etica PERSONAL del medico sera su decisión final.

EUTANASIA PASIVA

Consiste en dejar de suministrar los medicamentos o retirar los aparatos que mantienen con vida artificialmente a un paciente terminal, mientras que la eutanasia activa se provoca directamente la muerte del enfermo.

Los cambios a la Ley General de Salud en materia de cuidados paliativos fueron aprobados por 84 votos y una abstención.

Por esta ley, un adulto enfermo terminal puede solicitar por escrito ante dos testigos que desea dejar de recibir un tratamiento que alargue su vida. 

"El objetivo es que los pacientes terminales tengan derecho a pedir la suspensión de su tratamiento", dijo el presidente de la comisión de Salud, el senador Ernesto Saro Boardman, al hablar a favor del dictamen. Y afirmó que todo tratamiento que pretenda prolongar inútilmente la vida del enfermo se conoce como "ensañamiento terapéutico".

https://www.elmundo.es/elmundosalud/2008/11/26/medicina/1227691145.html

APOLOGETA CREO QUE TODAS TUS INTERVENCIONES SON EN BASE A LA EUTANASIA ACTIVA Y NO ES ASI LA EUTANASIA PASIVA ES BASICAMENTE LA LEY DE VOLUNTAD ANTICIPADA.

Nota:

La Organización Mundial de la Salud (OMS) define la eutanasia como aquella “acción del médico que provoca deliberadamente la muerte del paciente”. Esta definición resalta la intención del acto médico, es decir, el querer provocar voluntariamente la muerte del otro.

Yo tambien tengo conocidos y familiares medicos directos y en situaciones donde apremia tomar decisiones, ellos mismos aplican o dejan de suministrar el medicamento, consecuentemente se produce el fallecimiento del paciente, por muchas situaciones, principalmente la ignorancia de los familiares del paciente y la pobreza economica, en muchos casos piden al medico la muerte de su familiar o un milagro, ante tal disyuntiva; el medico, no todos toman el puesto de dios aun cuando el paciente fallezca la percepción queda vigente.

POR ESAS SITUACIONES Y OTRAS LA LEY ES NECESARIA PARA QUE LA MUERTE SE CUMPLA CABALMENTE.

MI OPINION:

Estoy a favor de la EUTANASIA PASIVA Y ACTIVA, lo cual esta sucediendo en Europa y otras partes del PRIMER MUNDO.  Quieres vivir en la Edad Media, es tu decisión.

Los ojos del Mau



27
autor piporro el 23/dic, 2018 19:12 Gobernador

@camarada06 » @camarada06

porque no resumen sus pensamientos personales ,, digan lo que piensan y no lo que les dice google o yahoo 

saludos imagen

!!!



28
autor apologeta el 23/dic, 2018 21:55 Gobernador

@piporro @camarada06 »   Pipo, dices: por qué no resumen sus pensamientos personales ,, digan lo que piensan y no lo que les dice google o yahoo.

Tienes razón Pipo, y yo diré más allá de lo que se ha dicho en este tema:

Primeramente, el paciente tiene el libre derecho de morir cuando se le venga en gana, aun cuando no tenga una enfermedad terminal… simplemente ya no quiere vivir y se suicida, es su vida al final de cuentas!! Y la otra, es que se instituya la pena de muerte a todos aquellos que hayan asesinado, violado y torturado… a la chingada horca, para que no gastar en energía eléctrica. Los mexicanos no ahorramos muchos billetes, en vez de estarlos manteniendo en las cárceles.

La pregunta: Si se acepta la eutanasia… ¿por qué no de una vez se autoriza la pena capital? Si estamos hablando de enfermos, es lo mismo estar enfermo del cuerpo que de la cabeza. Y a chingar a su madre a todos los asesinos!!

Y OTRO GALLO NOS CANTARÁ!!

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



29
autor piporro el 23/dic, 2018 22:11 Gobernador

@camarada06 » @apologeta 

Primeramente, el paciente tiene el libre derecho de morir cuando se le venga en gana, aun cuando no tenga una enfermedad terminal… simplemente ya no quiere vivir y se suicida, es su vida al final de cuentas!

sinplemente lo unico que se me venia a la mente cuando estuve a punto de morir fue , pinche piporro ya fumaste faros 

jajajaja nunca tuve miedo a morir y no me arrepiento , la vida es un ruido entre dos silencios 

saludosimagen

!!!



30
autor camarada06 el 24/dic, 2018 09:12 Gobernador

@piporro » porque no resumen sus pensamientos personales ,, digan lo que piensan y no lo que les dice google o yahoo 

RESPUESTA:

Para mi es muy importante la fuente de información y no solo la percepción de lo que creemos o imaginamos, claro el foro esta abierto a todas las respuestas, la asimilación de información y el contenido son derechos reservados de quien suscribe y de como lo entiende, si es que entiende osea como lo interpretamos la informacion.

MI OPINION SIEMPRE HA SIDO EL RESUMEN DE MIS PENSAMIENTOS PERSONALES

SIEMPRE HE DICHO LO QUE PIENSO, SE PUEDE SALTAR A DONDE DICE

MI COMENTARIO, RESUMEN, O CONCLUSION NO HAY PROBLEMA

Los ojos del Mau



31
autor camarada06 el 24/dic, 2018 09:23 Gobernador

@piporro »  EN RESUMEN

Filosofia: Es como estar en un cuarto oscuro buscando un gato negro.

Metafisica: Es como estar buscando un gato negro que no esta ahi.

Teologia: Es como estar en un cuarto oscuro buscando un gato negro que no esta ahi, y ademas gritar: "¡lo encontre!", para convencer a los demas.

Ciencia: Es encender la luz para ver que demonios hay en el cuarto.

RESPUESTA:

Hay 4 niveles cognocitivos para la resolucion o comprensión de un problema:

CONOCER, COMPRENDER, APLICAR Y ANALIZAR

LA FILOSOFIA, LA METAFISICA, LA TEOLOGIA, LA CIENCIA

Todo depende de como interpretemos la información en matematicas seria el universo es el cuarto oscuro, los elementos, el gato, la oscuridad y la luz; las constantes la filosofia, la metafisica, la teologia y la ciencia.  El resultado se puede dar con tablas de verdad o con ecuaciones simultaneas.

MI OPINION

AL DIABLO CON LAS PATRAÑAS DE PALABRAS RARAS Y SIMBOLOGIA MATEMATICAS, SOLO LA VERDAD OS HARA LIBRES???

Los ojos del Mau



32
autor camarada06 el 24/dic, 2018 09:36 Gobernador

@piporro » jajajaja nunca tuve miedo a morir y no me arrepiento , la vida es un ruido entre dos silencios 

RESPUESTA:

Ojos que no ven, corazon que no siente

MI COMENTARIO:

Si no queremos ver el mundo que nos rodea con la diversidad de pensamientos y solo aceptamos el propio, nuestro universo se reduce al tamaño de nuestro cerebro o al corazon que cabe en nuestro puño.  El dolor siempe es personal, creo firmemente que a otro no le interesa lo que la otra persona sufre ....a eso se le llama vocacion medica? o lo que un fanatico religioso propaga; que el dolor lo debemos de ofrecer a dios, si es asi, mi dolor siempre ha estado con dios???

EN LA OSCURIDAD ESTA LA DICHA DE SER FELIZ, AL NO TENER OJOS PARA VER...SOLO EL RUIDO CONSTANTE DE MI PARLOTEO EN MI CEREBRO ME MANTIENE DESPIERTO?

Los ojos del Mau



33
autor camarada06 el 24/dic, 2018 09:48 Gobernador

@piporro » La gente tiene mas temor a la muerte que al dolor.  Es extrano que teman a la muerte.  La vida duele mucho mas que la muerte.  Cuando la muerte llega, el dolot termina. (Jim Morrison)

RESPUESTA:

Analisis psicologico del perfirl de un suicida.

MI OPINION:

La muerte autoinfligida es un acto de valentia en un momento de cobardia, o es un cobarde en un momento de valentia, la interpretacion de quien a vivido una vida de excesos sin importar que piensan los demas, inducen a la persona a tener rasgos completamente egoistas hacia sus propios semejantes en el ciruclo cercano de su familia, y amistades, provocando un aislamiento paulatino de la realidad.

Cuando dice: "cuando la muerte llega, el dolor termina", esta frase sugiere que Morrison murio muchas veces en su mente imaginando escenarios posibles; el rey lagarto al igual que el rey de los judios murio joven, uno por mano propio y otro porque asi quiso morir, por los pecados de los demas?

LA OSCURIDAD ESTA EN QUIEN NO PUEDE VER MAS ALLA DE LO QUE CONOCE, ES IMPOSIBLE?

Los ojos del Mau



TEMA COMPLEJO, TEMA DE CONCIENCIA

34
autor gnilos el 26/dic, 2018 01:06
Visitante distinguido

@camarada06 »  La neta que el asunto de la eutanasia es un tema complejo es un tema de conciencia. va más allá de una decisión personal., está la ética de los médicos de mantener la vida aunque sea de manera artificial. está el deseo quizá egoista pero comprensible de los familiares. de mantener la esperanza de retener a su ser querido. 

La eutanasia (del latín científico euthanasia y este del griego antiguo εὐθανασία /euthanasía/ 'muerte dulce')1​ es la intervención voluntaria que acelera la muerte de un paciente desahuciado con la intención de evitar sufrimiento y dolor del individuo . La eutanasia está asociada al final de la vida sin sufrimiento.1

En un sentido más contemporáneo y restringido, la eutanasia es aquel procedimiento voluntario, intencionado, estudiado y consciente que realiza un médico para acelerar la muerte de un paciente terminal de algún padecimiento incurable; a solicitud consciente, estudiada y deliberada del enfermo o familiares, quienes, plenamente enterados de que no existe tratamiento curativo para la dolencia; le solicitan al médico que la realice sobre el paciente para así dar fin con el dolor y sufrimiento intolerables e intratables.2

Existen diferentes leyes sobre la eutanasia en cada país. El Comité selecto de Ética médica de la Cámara de los Lores británica define la eutanasia como «una intervención deliberada emprendida con la intención expresa de poner fin a una vida, para aliviar el sufrimiento intratable».3​ En los Países Bajos y en Bélgica, es entendida como «la terminación de la vida por un médico a petición de un paciente».4​ Sin embargo, la ley holandesa no usa el término eutanasia, sino que lo incluye bajo la definición más amplia de «suicidio asistido y finalización de la vida a petición».5​ En Colombia la Corte Constitucional en su sentencia C 239 de 1997 manifiesta que el homicidio por piedad es «es la acción de quien obra por la motivación específica de poner fin a los intensos sufrimientos de otro», y que «doctrinariamente se le ha denominado homicidio pietístico o eutanásico».6​ No obstante, en la sentencia T 970 de 2014, se lee que «las definiciones sobre eutanasia son múltiples y actualmente no se cuenta con alguna totalmente aceptada»7​ pero aún así, se utiliza la definición de la doctrina jurídica para precisar los elementos necesarios para que el homicidio corresponda al concepto doctrinario de eutanasia; también usa la descripción doctrinaria para su clasificación.7

La eutanasia está clasificada de diferentes formas: directa e indirecta según el accionar médico, y voluntaria e involuntaria si se cuenta o no con el consentimiento del paciente.

 
C



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autor camarada06 el 26/dic, 2018 10:48 Gobernador

@gnilos » La neta que el asunto de la eutanasia es un tema complejo es un tema de conciencia. va más allá de una decisión personal., está la ética de los médicos de mantener la vida aunque sea de manera artificial. está el deseo quizá egoista pero comprensible de los familiares. de mantener la esperanza de retener a su ser querido. 

RESPUESTA:

http://www.comego.org.mx/reglamentos/codigo_etica.pdf

CODIGO DE ETICA PARA EL EJERCICIO PROFESIONAL DEL MEDICO COLEGIADO EN MEXICO

39ª. Asamblea Médica Mundial, Madrid, España, octubre 1987, plantea que es el acto de terminar deliberadamente la vida de un paciente, aun a pedido del propio paciente o a solicitud de los parientes cercanos, no es ética. Esto no impide que el médico respete el deseo de un paciente de dejar que el proceso natural de muerte siga su curso en la fase terminal de su enfermedad.

Por ello se habla con frecuencia del "derecho a morir". La expresión apareció por vez primera en una "Declaración de los derechos del enfermo" de la Asociación de los Hospitales Americanos (l973).

Al afrontar un problema tan fundamental, es necesario, primero, mantener firme un punto: que todo hombre tiene derecho a una muerte humana. La muerte es el acontecimiento final de la vida, y nadie puede privar de este al hombre, sino más bien debe ayudarle en dicho momento.

Así pues, el derecho del hombre a morir dignamente comporta una serie de exigencias que han de ser realizadas, sobre todo, por parte de la sociedad:

1) Uno de los grandes retos de la cultura contemporánea en el mundo es humanizar la situación del enfermo terminal.

2) La opción por la eutanasia, más allá de los debates éticos que suscita, preocupa tanto a la comunidad médica como a la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas por el hecho de que su despenalización puede ocasionar abusos graves en contra del más débil, de aquel que tiene menos recursos o menos representación, convirtiendo la muerte en rutina.

3) Probablemente el problema quedaría obviado si tanto los profesionales como los familiares asumieran la responsabilidad humana y ética de "ayudar a morir" con libertad y con sentido.

4) ¿No es acaso esta la posición que dignifica la lucha por la vida?  ....muerte digna


5) El principio de justicia, en el sentido más general y avalado por los más profundos sentimientos éticos, está relacionado con la concepción de la salud como un derecho humano fundamental que debe ser garantizado por la sociedad y el Estado.

CONCLUSION:

La ley de voluntad anticipada permite a un enfermo expresar por adelantado el tipo de tratamiento médico que se quiere recibir ante enfermedades terminales o accidentes. 

NO ES UN TEMA DE EUTANAS ACTIVA, LA LEY DE VOLUNTADA ANTICIPADA COMPETE A LA EUTANASIA PASIVA

MI OPINION:

LA APLICACION DE LA EUTANASIA ACTIVA DEBE SER PROMULGADA LEY Y EN TODO CASO CREAR CENTROS ESPECIALIZADOS Y NO EN EL SECTOR SALUD DONDE EL GOBIERNO TIENE COMPROMISOS POLITICOS, SOCIALES Y RELIGIOSOS PRINCIPALMENTE.

ESOS CENTROS DE ATENCION SERIAN PRINCIPALMENTE PRIVADOS PARA LA ASISTENCIA MEDICA RELACIONADOS CON LA EUTANASIA ACTIVA OSEA EL SUICIDIO ASISTIDO PARA QUE SE ENTIENDA PLENAMENTE.

LA COMPLEJIDAD ESTA EN LAS PERSONAS QUE SOLO VEN LO QUE LOS DEMAS NO QUIEREN VER???

UN SER COMPLEJO ES AQUEL QUE SOLO VE PROBLEMAS Y NO SOLUCIONES

Los ojos del Mau



36
autor camarada06 el 26/dic, 2018 10:59 Gobernador

@gnilos » ...está el deseo quizá egoista pero comprensible de los familiares. de mantener la esperanza de retener a su ser querido. 

RESPUESTA:

EUTANASIA Y RELIGIÓN

El concepto como la realidad de la eutanasia eran extraños al contenido de la Biblia. El Papa Pío XII se refirió varias veces, dentro de sus numerosas encíclicas, al problema de la eutanasia, puesto de actualidad en aquel momento por la aceptación legal que de ella hizo el III Reich.

En sus textos, el Papa rechaza la eutanasia entendida como "muerte piadosa". El 22 de febrero de l94l, el Vaticano se pronunció contra la eutanasia eugenésica practicada por el nacional-socialismo alemán. El concilio Vaticano II se pronunció también de un modo muy duro contra la eutanasia, mencionada junto al genocidio, pero en igual plano que el aborto y el suicidio.

En el documento de la Congregación para la Doctrina de la Fe, publicado el 5 de mayo de l980, se ratificó la postura oficial de la iglesia en el tema de la eutanasia:

a) Afirma la inviolabilidad de la vida humana: "Nadie puede atentar contra la vida de un inocente... sin violar un derecho fundamental, irrenunciable e inalienable". Es inadmisible poner fin a la vida de un enfermo, incluso ante un dolor "prolongado e insoportable".

b) Subraya el valor cristiano del dolor y se reafirma en la legitimidad del uso de calmantes.

c) Asevera el "derecho a morir con toda serenidad, con dignidad humana y cristiana".

d) Señala no centrarse en las características de las terapias médicas usadas, sino tener también en cuenta el conjunto de circunstancias que rodean al propio enfermo, de modo que una misma terapia puede ser "proporcionada" para un paciente y "desproporcionada" para otro.

e) Un último punto se refiere al significado de la petición de eutanasia por parte del enfermo:

"Las súplicas de los enfermos muy graves que alguna vez invocan la muerte no deben ser entendidas como expresión de una verdadera voluntad de morir; estas, en efecto, son casi siempre peticiones angustiadas de asistencia y de afecto. Además de los cuidados médicos, lo que necesita el enfermo es el amor, el calor humano y sobrenatural con el que pueden y deben rodearlo todos aquellos que están cercanos, padres e hijos, médicos y enfermos".

MI OPINION:

CLARAMENTE LA IGLESIA FIJA UNA POSTURA QUE SE ASEMEJA A LEY VOLUNTAD ANTICIPADA EN EL INCISO b) USO DE CALMANTES Y EN EL INCISO d) DONDE UNA TERAPIA PUEDE SER PROPORCIONADA PARA UN PACIENTE Y RESPROPOCIONADA PARA OTRO.

La ley de voluntad anticipada permite a un enfermo expresar por adelantado el tipo de tratamiento médico que se quiere recibir ante enfermedades terminales o accidentes. ES UNA LEY QUE ESTA DENTRO DE LOS CANONES RELIGIOSOS, NO ASI LA EUTANASIA ACTIVA.

Nota:

LA OPINION DE LOS FAMILIARES ES DIVERSA DE ACUERDO A CIRCUNSTANCIAS AFECTIVAS O A FALTA DE ELLAS MUCHOS DESEARAN LA SALUD DE SU FAMILIAR Y OTROS LA MUERTE, ENTONCES NO ES UNA NORMATIVIDAD 

MIS MEJORES DESEOS DE MUERTE PARA QUIEN ASI LO DESE POR VOLUNTAD PROPIA

GNILOS RECIBI MIS SALUDOS Y DESEOS

TU DECISION ES PROPIA

ACOGETE A LA LEY

Los ojos del Mau



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autor piporro el 26/dic, 2018 11:09 Gobernador

@camarada06 » @gnilos

LA COMPLEJIDAD ESTA EN LAS PERSONAS QUE SOLO VEN LO QUE LOS DEMAS NO QUIEREN VER???

UN SER COMPLEJO ES AQUEL QUE SOLO VE PROBLEMAS Y NO SOLUCIONES

a mi parecer el problema es lo que se puede hacer ilegalmente con la eutanasia,, se puede matar legalmente

tambien a quien no quiere morir y el asesinato se cubre con la ley ,, estuve viendo un programa aca en usa

relacionado al respecto,,OBLIGAR AVIVIR AL QUE QUIERE MORIR ES IGUAL A MATAR AL QUE QUIERE VIVIR "

saludosimagen

!!!



38
autor LAGUNERAB2 el 26/dic, 2018 14:43
Visitante distinguido

@camarada06 » 

Considerando que ya se aclararon puntos principales : eutanasia (ilegal) cuidados paliativos ( que es lo que se pretende, que el enfermo y familiares esten informados , sobre todo que el enfermo tenga el mínimo sufrimiento posible ) ley de voluntad anticipada (legislación en la que cada quién se ampara para decidir si quiere medidas extremas para preservar la vida, un papel que debiera hacerse del conocimiento del Médico tratante, algo muy difícil ya que queda a desición de la familia su respeto o anulación )

Lo cierto es que la familia busca prolongar la vida del agonizante por dos razones : 1.- por no sufrir el dolor de la perdida de la persona enferma , 2.- por no querer "llevar en la conciencia" esa desición . Muchos tienen problemas sin resolver con el familiar enfermo , tienen culpas por omisiones o acciones y en el momento del dolor buscan quitar esas culpas y las mandan a otros, incluso al personal de salud. 

de vez en cuando , una vez al año hay que hacer limpieza mental , llevar una buena salud mental para tratar (tratar) de entender los hechos de la vida y ser mejores personas con los que amamos para evitar traer esas culpas que se desembocan en los duelos por pérdida.

Cuando ya se aceptó que la persona va a partir y se le vé sufrir se le informa a la familia y paciente si es que está conciente de las alernativas  para una muerte digna, aqui entran especialistas como Anestesiólogos ,Tanatólogos y otros (los necesarios cada caso es ÚNICO ) para que el proceso sea lo menos traumático posible , y que todos se queden tranquilos con la vida, unos por la oportunidad de haber convivido y disfrutado a esa persona , y quien se vá por haber vivido , respirado e irse en paz con sus seres queridos .




39
autor camarada06 el 26/dic, 2018 20:19 Gobernador

@LAGUNERAB2 » Considerando que ya se aclararon puntos principales : eutanasia (ilegal) cuidados paliativos ( que es lo que se pretende, que el enfermo y familiares esten informados , sobre todo que el enfermo tenga el mínimo sufrimiento posible)

@camarada06 » La Eutanasia se define en dos partes, eutanasia activa y eutanasia pasiva, y es esta la segunda osea la eutanacia pasiva la que se considera "cuidados paliativos" para que el paciente tenga el derecho a decidir por voluntad propia en caso de tener una enfermedad terminal si solo requiere "cuidados paliativos".

@LAGUNERAB2 » ley de voluntad anticipada (legislación en la que cada quién se ampara para decidir si quiere medidas extremas para preservar la vida, un papel que debiera hacerse del conocimiento del Médico tratante, algo muy difícil ya que queda a desición de la familia su respeto o anulación )

@camarada06 » No es un amparo, es la promulgación de una Ley y su obligatoriedad para quienes la solicitan y no esta oculta ni para los familiares y mucho menos para los medicos y claro en especial para el paciente ya que el es el que solicita la aplicación de la Ley de voluntad anticipada,,,,por escrito.  Presuponer o anteponer hechos que solo quedan en la imaginación, si hay un testimonio para contar seria bueno conocerlo.

@LAGUNERAB2 » Lo cierto es que la familia busca prolongar la vida del agonizante por dos razones :

1.- por no sufrir el dolor de la perdida de la persona enferma ,

2.- por no querer "llevar en la conciencia" esa desición .

Muchos tienen problemas sin resolver con el familiar enfermo , tienen culpas por omisiones o acciones y en el momento del dolor buscan quitar esas culpas y las mandan a otros, incluso al personal de salud. de vez en cuando , una vez al año hay que hacer limpieza mental , llevar una buena salud mental para tratar (tratar) de entender los hechos de la vida y ser mejores personas con los que amamos para evitar traer esas culpas que se desembocan en los duelos por pérdida.

@camarada06 » La ley de voluntad anticipada no busca dilemas morales ni mucho menos dar certeza a quien duda de la fidelidad y armonia en una familia ya que al expresar sentimientos que evidentemente no son generales para las demas personas. 

Precisamente en eso radica la promulgacion de leyes, donde por mayoria en el congreso se lleva la votación de los representantes del voto ciudadano por el cual emitimos en cada eleccion, siendo ellos los que toman la decisión de elevar a rango de ley una propuesta como lo es la ley de voluntad anticipada.

Y no el temor o consideraciones morales que no estan de acuerdo con la ley, asi pueden ser uno solo o muchos, la aprobación de la ley pasa a ser la votada en cada congreso de cada estado de la republica mexicana, actualmente tiene vigencia en la CDMX osea en el Distrio Federal y en otros como lo es Coahuila.

@LAGUNERAB2 » Cuando ya se aceptó que la persona va a partir y se le vé sufrir se le informa a la familia y paciente si es que está conciente de las alernativas  para una muerte digna, aqui entran especialistas como Anestesiólogos ,Tanatólogos y otros (los necesarios cada caso es ÚNICO ) para que el proceso sea lo menos traumático posible , y que todos se queden tranquilos con la vida, unos por la oportunidad de haber convivido y disfrutado a esa persona , y quien se vá por haber vivido , respirado e irse en paz con sus seres queridos .

@camarada06 » Precisamente por eso se llama Ley voluntad anticipadal y es porque el paciente CON ANTICIPACION hizo el tramite LEGAL ante las intituciones para que se respete su VOLUNTAD y los medicos en el hospital publico o privado la lleven a cabo, concido con lo que expresas.

Los ojos del Mau



40
autor camarada06 el 26/dic, 2018 20:32 Gobernador

@piporro » ...a mi parecer el problema es lo que se puede hacer ilegalmente con la eutanasia,, se puede matar legalmente, tambien a quien no quiere morir y el asesinato se cubre con la ley ,, 

RESPUESTA:

La mejor denuncia de un asesinato es hacerla publica, la sociedad se basa en leyes y reglamentos, el ciudadano tiene dos compromisos:

1.- CUMPLIR LA LEY

2.- RECIBIR BENEFICIOS DE LA LEY

La promulgación de leyes en un sistema democratico es el voto a los que queremos que nos representen, los representantes al ser votados y recibir de la LEY osea de la CONSTITUCION el otorgamiento de sus facultades para tomar decisiones fue voluntad del pueblo que los eligio.

LOS PARECERES Y LAS OPINIONES SON PARA OIRSE Y TOMARSE EN CUENTA, PERO LA LEY NO CAMBIA POR ESAS OPINIONES Y PARECERES, Y ES LA APLICACIÓN DE LA MISMA LA QUE LA HACE PREVALECES O REVOCAR.

Me extraña que siendo araña en un pais extranjero no sepas de que lado masca la iguana???

Tambien puedo dar testimonio de aca de este lado allende el Bravo osea en el sur, que la eutanasia la hacemos con pistola en mano y en la otra una botella de tequila para que el sabor amargo de la muerte, cuando el susto embarre los panalones ni cuenta se de???

BIENAVENTURADOS AQUELLOS QUE VIVEN DE LA ABUNDACIA 

NUNCA COMAS DELANTE DE UN HAMBRIENTO

SE TE QUITARA EL APETITO 

O SOLO VOLTEARAS 

A OTRO LADO

Los ojos del Mau



41
autor Lagunerohastalamuert el 6/feb, 2019 20:52 Diputado local

@SANTRIG, @Nostromo, @ToRo, @Gris03.  Creo que todo tiene un límite, y este tipo que hace llamarse @ChiloDays lleva ya varios días utilizando mi fotografía personal como su foto de avatar.  ¿Es posible por favor bloquear su cuenta?  Esto ya se pasó de tueste.  No sé si es por su homosexualidad galopante, o cuál es su propósito, pero tengo entendido que esto va contra las reglas del foro.

La ignorancia es el origen de todos los males (y del obradorismo junto con todas las corrientes de izquierda).



42
autor sirwaltherraleigh el 6/feb, 2019 21:50 Líder sindical

@Lagunerohastalamuert @ChiloDays » 

 TU NA´ MAS PA´  YORIKEAR ENTRAS A ESTE MI FORO MAY FRIEND,,, TE PASAZ MECAY,,, Y KUANDO TU PONES LA FOTO DEL AMIGAZO CHILO COMPARANDOLO CON UN MOPPET AHI SI NO TE KEJAS Y TANVIEN KUANDO LE RECUERDAZ A SU JEFESITA TAMPOKO DICES NATING AL KONTRARIO KERES KE ZE TE APLAUDAN TU ARRAVALESCO COMPORTAMIENTO,,, POR ESO EL AMIGAZO NETO VALDEZ TE DIO UNA PATADA EN EL YOYO KUANDO ESTUVISTE DE ARRIMADO EN ZU HOUSE,,, ME CONTO KE ERAS BIEN CARGADO Y VIEN YORON,,, TE PAZAS MECAY.

SALUDES FROM LONDON.




43
autor sirwaltherraleigh el 6/feb, 2019 21:52 Líder sindical

@ChiloDays @camarada06 @SANTRIG » OIGA MAY FRIEND YA DESIA KE ASTE NO ERA ASTE,,, YO NO RECUERDO KE ESTUVIERA TAN FEDERICO,,, JA JA JA JA JA JA JA JAAAAA,,, ZE PAZA MECAY DE CABULA.

SALUDES FROM CAMBRIDGE.




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