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autor Escrito por camarada06
Gobernador
viernes 19 de abril de 2019 21:47

¿ Existio Jesus ?

UN ENCONADO DEBATE SE ERIGE EN TORNO A LA FIGURA DE JESUCRISTO.   TEOLOGOS E HISTORIADORES BUSCAN CONFIRMAR O DESMENTIR SI EL NAZARENO FUE UN PERSONAJE REAL O, EN CAMBIO, NI SIQUIERA LLEGO A EXISTIR COMO HOMBRE.

Donde reposan los restos de Jesus y Maria Magdalena?

Si la respuesta fuera positiva, quedaria descartado la resurreción, entonces debemos pensar en Jesus como el hijo del hombre y no como el hijo de dios?

Lo que si demuestra la historia es lo mucho que se ha buscado -y se siguira buscando- una prueba arqueologica que confirme sin lugar a dudas la existencia de Jesus de Nazaret.

Porque no hay ninguna pese a la gran canidad de reliquias que circulan en el mundo; desde trozo de la cruz -el mayor de ellos se conserva en el monasterio de Santo Toribio de Liebana, en Cantabria España- hasta el prepucio de Jesus, el sudario de Oviedo o la sabana de Turin.

Precisamente el año pasado se dio a conocer un nuevo estudio, publicado por el Jorunal of Forensic Sciences y firmado por el antropologo Matteo Borrini, de la Universidad John Moores de Liverpool Reino Unido, y el quimico Luigi Garlaschelli, de la Unviersidad de Pavia Italia, que destaca que las manchas de sangre que aparecen en el supuesto sudario no coinciden con las que dejaria un cuerpo tras haber sido crucificado.  Parecen creadas deforma artificial, con un dedo o un pincel, explican los expertos.

https://youtu.be/SNzVc1MqJ2s


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Hay 214 respuestas al foro

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autor camarada06 el 20/abr, 2019 09:54 Gobernador

DEL TEXTO A LA REALIDAD

En ausencia de restos fisicos que analizar, hay que volver la mirada a las fuentes escritas.  Y aqui tampoco es que haya mucho de donde elegir.  Las unicas pruebas de la existencia de Jesus vienen de quienes lo consideraron hijo de dios; sus propios seguidores y los desconocidos autores de los evangelios de Matcos, Mateo, Lucas y Juan. 

Ahora bien, el primero -el mas antiguo de todos segun la mayoria de los expertos biblicos- se escribio hacia el añ 70, casi medio siglo mas tarde que los eventos que narra.

Por tanto, ninguno de estos autores habria sido contemporaneo de Jesus, es decir, que solo escribieron "de oidas".  Estamos ante lo que los historiadores llaman fuentes secundarias.  En este caso, la pregunta clave es;

¿Son historicamente fiables?

Hasta medidados del siglo XVIII nadie podia en duda la autenticidad historica de los evangelios; eran textos inspirados por dios que conservaban casi literalmente los hechosy dichos de Jesus.  Las notorias diferencias entre ellos, apuntaban los eruditos, eran producto de haber sido escritos desde distintos puntos de vista.

Pero entonces entro en juego Hermann Samuel Reimarus, un profesor de lenguas orientales de Hamburgo.  Dejo escrito un manuscrito queno se atrevio a publicar en vida y que vio la luz en 1774, unos años despues de su muerte, gracias al escrito Gotthold Esphraim Lessing, conocido de familia.

UN AUTOR DEL SIGLO XVIII ABRIO LA PUERTA A LOS ESCEPTICOS:

DIJO QUE LOS DISCIPULOS HABIAN INVENTADO LA RESURRECCION

Hermann Samuel Reimarus en 1714, con 19 años, se licenció en Teología, Filosofía y lenguas orientales en la Universidad de Jena. En 1716, con la ayuda de su profesor en Hamburgo Fabricius, se trasladó a Wittenberg, donde obtuvo su doctorado con una tesis sobre Lexicología hebrea y en 1719 se convirtió en el profesor adjunto de Filosofía.

Se considera que con Reimarus se inicia el movimiento de Busqueda del Jesus historico, a mediados del siglo XVIII. Según Reimarus, Jesus de Nazaret no fue un mesías trascendente sino más bien un predicador que anunciaba algo que los judíos esperaban: la cercanía de la llegada del reinado de Dios, que implicaba el final del dominio romano en Judea.

Jesús sería más bien un profeta-político proveniente de la casa de David. Pero Jesús fracasó como predicador; no arrastró al pueblo de Israel (los discípulos enviados a predicar no atrajeron a todos ni lograron apoyo masivo tras la entrada de Jesús en Jerusalém, montado en un pollino).

Según Reimarus, tras la sorpresa de la muerte del maestro y la paulatina desesperanza por el incumplimiento de la promesa de su pronto regreso, la reacción de los discípulos consistió en construir una segunda idea del reino de Dios.

Vale decir: la "salvación" no es algo mundano sino que está ligada a la muerte y resurrección de Jesús, y a la idea apocalíptica de que hay que esperar su retorno, que implicará el final de los tiempos y la verdadera instauración del reino de Dios. Según esta última concepción, el mesías tendría que aparecer dos veces. Primero humildemente, luego en gloriosa majestad sobre las nubes del cielo. Esta era la segunda esperanza mesiánica.

Los discípulos se apoyan en esta segunda idea para inventar la idea de la resurrección y así poder seguir reclutando fieles, que se les unirían bajo la esperanza de una segunda venida. Según Reimarus, los discípulos habrían ocultado el cuerpo de Jesús y esperaron 50 días para comunicar el milagro.

El problema clave que ve Reimarus respecto del cristianismo primitivo es la demora respecto de la parousía o segunda venida del mesías. Esta parousía no es doctrina del maestro sino que era la expectativa de los discípulos. Hay textos que señalan que se esperaba el retorno de Jesús en un muy breve plazo.

El gran mérito de Reimarus fue destacar estas dos fuentes mesiánicas en la mentalidad judía, que él interpretó que se dieron de forma sucesiva: primero bajo la forma de un profeta-político que liberaría al pueblo judío, y, luego, como un mesías escatológico con rasgos espirituales.​

La obra de Reimarus se adelantó a su tiempo, y ello la privó de efecto. Hoy se la ve con admiración, como ha señalado Albert Schweitzer​, que describe los Fragmentos como "uno de los eventos más grandes en la historia de la crítica histórica" y como "una obra maestra de la literatura". 

Los ojos del Mau



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autor camarada06 el 20/abr, 2019 10:08 Gobernador

La Tumba de la Familia de Jesús

Los enterramientos judíos seguían un proceso que solía durar un año.

El Osario de Caifás

Tras la muerte, el difunto se envolvía en un sudario y se dejaba sobre una losa dentro del sepulcro. Un año más tarde, acabado el proceso de putrefacción, se regresaba para reducir sus restos e introducirlos en un osario con forma de caja de unos 50X30 cm en los que habitualmente se solía grabar el nombre del difunto.

La ciudad de Jerusalén en el siglo I estaba rodeada de numerosos sepulcros y conforme la ciudad ha ido creciendo se han descubierto centenares de ellos con más de 2.000 osarios, muchos del siglo I.

Uno de esos hallazgos, la Tumba de Talpiot, es muy significativo, ya que los nombres grabados en los osarios son en su mayor parte nombres de personas relacionadas con Jesús.

María, Jesús hijo de José, Judá hijo de Jesús, Marianne, José.

Son nombres que eran corrientes en el siglo I, pero el hecho de que en la misma tumba coincidan todos ellos resulta bastante menos probable. Algunos historiadores opinan que no ha sido casualidad, que esa es la tumba de la familia de Jesús y que los restos óseos encontrados en uno de los osarios podrían pertenecer al mismo Jesús.

Pero el hecho de que se mencione a Judá, hijo de Jesús, contradice los Evangelios que nunca mencionaron que Jesús tuviera hijos, por lo que los investigadores no dan credibilidad a la historia y no intentan tomar muestras óseas para realizar un análisis genético.

El Linaje de Jesús

Mientras tanto, en la Universidad de Padua se han completado los análisis genéticos de las muestras de sangre extraídas de las manchas de la Sábana de Turín.

Se trata de ADN mitocondrial, transmitido por línea femenina, y consultando en bases de datos genéticas se reconocen diversos patrones pertenecientes a una rama de población drusa.

Los Drusos son miembros de un antiguo linaje genético insertado dentro de la población semita desde hace al menos 3.000 años. Según sus tradiciones, ya existían como grupo diferenciado dentro de la población judía que vino con Moisés desde Egipto.

Durante dos mil años fueron asimilando algunas creencias de los pueblos con los que convivían, judíos, cristianos y musulmanes, así como algunas corrientes mistéricas y gnósticas. En algún momento adoptaron unas creencias que los diferenciaron de los pueblos que los rodeaban, entre ellas su fe en la reencarnación.

A partir de hace unos 1.000 años sufrieron persecuciones religiosas y optaron por cerrar su religión. Desde entonces no admiten matrimonios mixtos, por lo que los genes que los identifican como drusos se han mantenido inalterables en la población.

Su población es de poco más de un millón de personas y muchos viven en la zona Norte de Israel, cerca de Nazaret, donde vivió Jesús.

El análisis genético de dos miembros de la población en el pueblo de Isfiya, entre Haifa y Nazaret, confirma que comparten ese rasgo genético mitocondrial con el hombre de la Sábana.

De alguna forma Jesús estaba emparentado con los drusos actuales.

Es posible que algún miembro femenino de la familia de Jesús, o alguna de sus descendientes, ingresara en algún momento por matrimonio en una familia drusa.

O, quizás más probable, que tal vez María o alguna de sus ascendientes, procediera de una familia drusa.

Los ojos del Mau



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autor camarada06 el 20/abr, 2019 10:13 Gobernador

Sí, Jesús estaba casado con María Magdalena, que era gnóstica

El descubrimiento del papiro que revela por primera vez que Jesús estaba casado con la Magdalena, no es una novedad a pesar de que la noticia ha recorrido enseguida el mundo

La autoridad de la profesora de la Universidad de Harvard (Boston), Karen King, es indiscutible en cuanto a su afirmación de que el papiro, del siglo IV escrito en copto, el egipcio antiguo, aunque deteriorado, es auténtico y puede remontarse al trozo de un evangelio gnóstico del siglo II después de Cristo.

Hay en las pocas lineas que Karen ha conseguido descifrar dos frases fundamentales. La primera que es la que ha dado el nombre al papiro es la que más ha impresionado a la opinión pública. Es la que Jesús, en un diálogo con sus discípulos les habla de “mi mujer”. Y, sin embargo me voy a permitir afirmar que junto a ella no es menos importante la segunda en la que Jesús refiriéndose a María Magdalena afirma: “Ella puede ser mi discípula también”. ¿Por qué ese “también”?

Se trata de algo muy importante ya que da a entender que la Magdalena era una gnóstica, seguidora de la teología que llegó a competir con la de Pablo de Tarso en los primeros años del Cristianismo y que acabó condenada por la Iglesia en la que prevaleció la teología de la cruz de Pablo.

Mientras la teología de la cruz, proclamada por el judío perseguidor de cristianos y después perseguidor de judíos cuando se convirtió al cristianismo, afirma que el mal del mundo se “origina del pecado”, para los gnósticos, al revés, el mal nace de “la falta de conocimiento”. Sos dos teología totalmente diferentes.

A punto estuvo el gnosticismo de convertirse en la teología de la nueva secta cristiana. Perdió la batalla y los famosos evangelios gnósticos fueron quemados.

Afortunadamente, algunos, como el del Evangelio de María Magdalena, fueron escondidos por unos monjes y han conseguido llegar hasta nosotros.

Poco conocidos y denostados por la Iglesia oficial vaticana, en ellos aparece claramente cómo la Magadalena era la discípula predilecta de Jesús, despertando los celos de Pedro y de los otros discípulos que se quejaban de que era a ella a quien confiaba sus “mayores secretos”.

En " El evangelio de María Magdalena" ella dice que “besaba en la boca” a Jesús. Además de una declaración de afecto, revela la naturaleza gnóstica de María ya que según esa filosofía el conocimiento se transmitía a través del beso.

La doctrina gnóstica había sido acogida sobre todo por el grupo de mujeres que seguían a Jesús y que fueron las primeras sacerdotisas cristianas. Y la líder era María de Magdala, que acabó siendo erróneamente confundida con María la prostituta. La misma Iglesia la confundió durante siglos hasta que echó marcha atrás y hasta cambió los textos bíblicos de la liturgia de su fiesta.

Nota:

,,,para los gnósticos, el mal nace de “la falta de conocimiento”, es exactamente lo que le he estado diciendo a Andres el fanatico fundamentalista cristiano, que la ignorancia es el mal de su religión.

Los ojos del Mau



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autor apologeta el 20/abr, 2019 19:48 Gobernador

@camarada06 »    Camarada, voy a participar en tu interesante tema y que por respeto a los creyentes dejé pasar estos días santos para ellos:

Una de las preguntas más importantes es si Jesús de Nazaret fue una persona real, que caminó sobre la Tierra y sobre el mar hace más de 2 mil años. El aspecto más significativo de este asunto es que no hay ninguna referencia a Jesús de Nazaret en ningún texto no cristiano de la antigüedad. Podría recorrerse toda la gran literatura de la época y terminar sin prueba alguna de que el hombre hubiera existido. No hay historia escrita en la época en que se dice que vivió Jesucristo, que hable de la existencia de tal persona, siquiera como hombre.  No se sabe nada cierto de Jesucristo. No sabemos nada de su niñez, nada de su juventud, y no estamos seguros de que tal persona siquiera haya existido. Quien desee creer en la existencia real de Jesús tendrá que confiar en el Nuevo Testamento y nada más… no hay otras fuentes. Obviamente, los creyentes niegan esto con ardor, y citan a muchos escritores griegos, romanos y judíos de renombre para probar su argumento… Y habrá que tener en cuenta una de las citas importantes y quizás la más notable, es la que proviene del historiador judío Josefo, a quien se atribuye haber dicho:

"Ahora bien, vivió en aquel tiempo Jesús, un hombre sabio, si es propio llamarle hombre, pues fue hacedor de obras maravillosas, maestro de quienes reciben con gusto la verdad. Atrajo a sí a muchos de los judíos y de los gentiles. Era el Cristo, y cuando Pilatos, incitado por los principales hombres entre nosotros, lo hubo condenado a la cruz, quienes lo amaban en un principio no lo desampararon; pues se les volvió a aparecer vivo en el tercer día; como habían predicho los profetas divinos sobre ésta y diez mil maravillas más concernientes a él. Y la tribu de los cristianos, así llamados en su honor, no se ha extinguido hasta este día".
Los problemas propios de este párrafo son numerosos y fatales para su credibilidad:

1) El supuesto autor, Josefo, fue un judío devoto, lo que haría que cualquier persona familiarizada con los principios básicos del judaísmo se preguntara: ¿Un judío devoto daría a entender que un hombre no era humano sino divino? ¿Diría que un hombre hizo milagros, que era el Cristo y que se levantó de los muertos? ¿Y un judío devoto de ese tiempo diría que las profecías mesiánicas se referían expresamente a un hombre?

2) Las obras de Josefo son voluminosas y completas. Abarcan casi veinte libros. Se dedican páginas enteras a ladrones patéticos y líderes sediciosos desconocidos. Se dedican casi cuarenta capítulos a un solo rey. Pero despacha a Jesús con unos cuantos renglones sin darle la menor importancia.

3) Este pasaje no se encuentra en las primeras copias de Josefo. No nos topamos con él hasta la Historia Eclesiástica de Eusebio (año 320 de nuestra era). Éste es el mismo Eusebio que dijo que era lícito mentir y engañar por la causa de Cristo: "He repetido lo que pudiera redundar en gloria, y suprimido todo lo que pudiera traer desgracia para nuestra religión" (Cap. 31, Libro 12 de Prae Paratio Evangelica).

4) Ni Justino en su diálogo con Trifón el judío, ni Orígenes contra Celso mencionó jamás este pasaje. Ni Tertuliano ni Cipriano citaron ni una vez a Josefo como testigo en sus controversias con los judíos y paganos, y Orígenes expresamente afirmó que Josefo, quien no había mencionado a Juan el Bautista, no reconocía a Jesús como mesías (Contra Celsum, I, 47).

5) El famoso historiador Gibbon sostiene, como muchos teólogos que este pasaje es una falsificación.
6) En ningún otro lado menciona Josefo la palabra Cristo, excepto al referirse a Santiago, como el hermano de Jesús (Antigüedades, Libro 20, Cap. 9,1).

Conclusión:

Tal vez existieron muchos Jesús… hombres que también fueron crucificados por ser sediciosos ya que era muy común el nombre… pero ninguno era el Cristo (Mesías).     

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



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autor apologeta el 20/abr, 2019 20:23 Gobernador

@camarada06 »   Camarada, otro gran historiador a quien suelen citar los fanáticos para justificar su creencia en un Jesús histórico es el romano Suetonio (años 77-140), quien dijo:

"Como los judíos hacían disturbios constantemente, instigados por Cresto… el emperador Claudio los expulsó de Roma". (Vida de Claudio, Sec. 25.4)

Tampoco esto es una referencia a Jesús, porque:
1) El nombre en el texto no es Cristo sino Cresto, que de ninguna manera es el apelativo usual de Jesús. Era un nombre común, especialmente entre los ciudadanos romanos libres. En consecuencia, el pasaje entero podría ser ajeno al cristianismo.
2) No creo que nadie vaya a decir que el Cristo estaba provocando disturbios en Roma quince años después de “supuestamente” haber sido crucificado en Jerusalén. ¿Y por qué seguirían los judíos a Jesús, en primer lugar?
3) Este pasaje no contiene evidencia alguna de la historicidad de Jesús, incluso sustituyendo Cresto por Cristo. Cristo no es más que la traducción grecolatina de Mesías.
4) Cresto no sólo era un nombre personal, sino que también era el nombre del dios egipcio Serapis, u Osiris, quien tenía muchos seguidores en Roma, en especial entre el pueblo. Por tanto, "cristianos" podrían haber sido los seguidores de un hombre llamado Cresto, o de Serapis. Los historiadores saben cuánta mala fama tenían en roma los egipcios, mayoritariamente de Alejandría. Mientras que otros cultos extranjeros que habían entrado a Roma gozaban de total tolerancia, el culto a Serapis e Isis estuvo expuesto a persecución varias veces.
5) Vopisco dijo: "Quienes adoran a Serapis y los crestianos... son un conjunto de hombres turbulentos, inflamados e impíos". Los crestianos, detestados por el pueblo por sus crímenes, no son cristianos en absoluto, sino seguidores de Cresto, la escoria de Egipto, los apaches de Roma, un pueblo sobre el cual Nerón pudo perfectamente lanzar la sospecha de haber incendiado la ciudad.

Conclusión:

No es lo mismo magnesia que amnesia… que no se confundan los fanáticos!!


 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



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autor camarada06 el 20/abr, 2019 22:06 Gobernador

@apologeta » Conclusión: Tal vez existieron muchos Jesús… hombres que también fueron crucificados por ser sediciosos ya que era muy común el nombre… pero ninguno era el Cristo (Mesías).   

RESPUESTA:

Mi interes personal principal es conocer la verdad, creo que tambien tu Apologeta, ya que la finalidad de cada ser humano es la consumación de la vida con la busqueda de la verdad.

La búsqueda del Jesús histórico (Ciencia) se refiere a los esfuerzos académicos para proporcionar un retrato historico de Jesus. ​ Desde el siglo XVIII, tres misiones científicas sobre el Jesus Historico han tenido lugar, cada una con características distintas y de acuerdo con diferentes criterios de investigación.

PRIMERA BUQUEDA

El entusiasmo demostrado durante la primera búsqueda disminuyó después de la crítica de 1906 de Albert Schweitzer, ( misionero médico en Africa y Premio Nobel de la Paz en 1952,  también conocido por su vida interpretativa de Jesus y su profundo conocimiento de los textos biblicos) quien señaló varias deficiencias en los enfoques utilizados en ese momento.

SEGUNDA BUSQUEDA

La segunda búsqueda comenzó en 1953, a mitad de siglo, e introdujo una serie de nuevas técnicas, pero se estancó en la década de 1970.

TERCERA BUSQUEDA

En la década de 1980 una serie de estudiosos poco a poco comenzaron a introducir nuevas ideas de investigación,27​ iniciando una tercera búsqueda, caracterizada por los enfoques más recientes de estudio.

DICES UNA GRAN VERDAD EN TUS CONOCIMIENTOS SOBRE JESUS Y LOS HISTORIADORES QUE MENCIONAS, SOLO ES CUESTION DE DAR UN FORMATO ORGANIZADO, EMPEZANDO POR:

Las fuentes de la historicidad de Jesús son fuentes principalmente cristianas, pero hay menciones en fuentes no cristianas que también son relevantes.  TU MISMO APOLOGETA LO MENCIONAS...

FUENTES CRISTIANAS

Las fuentes cristianas, como los libros del Nuevo Testamento en la Biblia cristiana, incluyen historias detalladas acerca de Jesús, pero los estudiosos difieren sobre la historicidad de episodios específicos descritos en los relatos bíblicos de Jesús.​ Los únicos dos eventos sujetos al «reconocimiento casi universal» son:

1.- que Jesús fue bautizado por Juan el Bautista y 

2.- que fue crucificado por orden del prefecto romano Poncio Pilato 

FUENTES NO CRISTIANAS

Las fuentes no cristianas que se utilizan para estudiar y establecer la historicidad de Jesús incluyen las fuentes judías como Josefo, y las fuentes romanas, como Tacito. 

1.- JOSEFO   

Los escritos del historiador-pensador romano-judío del siglo I Flavio Josefo incluyen referencias a Jesús y los origenes del cristianismo.  Las Antiguedades judias de Josefo, escritas alrededor de 93 a 94 d. C., incluye dos referencias a Jesús en los libros 18 y 20. 

De los dos pasajes, el pasaje sobre Jacobo en el libro 20 es utilizado por los estudiosos para apoyar la existencia de Jesús; el Testimonium Flavianum en el libro 18, para su crucifixión.  ​ El pasaje sobre Jacobo de Josefo da fe de la existencia de Jesús como una persona histórica y que algunos de sus contemporáneos lo consideraban el Mesías.​ Según Bart Ehrman, el pasaje de Josefo acerca de Jesús fue alterado por un escriba cristiano, incluyendo la referencia a Jesús como el Mesías.​

2.- TACITO 

El historiador y senador romano Tácito y se refiere a Cristo, su ejecución por Poncio Pilato y la existencia de los primeros cristianos en Roma en su obra final, Anales (escrito c. 116), libro 15, capítulo 44. ​ El pasaje pertinente dice así: «[...] llamados cristianos por el pueblo. Christus, de quien el nombre tuvo su origen, sufrió la pena máxima durante el reinado de Tiberio a manos de uno de nuestros procuradores, Poncio Pilato [...]».

Los eruditos generalmente consideran la referencia de Tácito a la ejecución de Jesús por Poncio Pilato a ser tanto auténtico como de valor histórico como fuente romana independiente sobre el cristianismo primitivo,  estando al unísono con otros registros históricos.

MI OPINION:

Acerca de los dos historiadores es en relacion a Roma y de sus asuntos con la politica haciendo mención principal de la crucificación como castigo lo unico que me llama la atención es por parte de Josefo si incluyo la palabra mesias, si fue asi es para dar enfasis a que era hijo de dios.

Falta Suetonio que con una sola frase se pondere a una religión: Dado que los judíos constantemente hicieron disturbios por instigación de Cresto, él los expulsó de Roma.  Cuando era emperador Claudio,

Todo lo dicho anteriormente concuerda con lo que tu expones Apologeta, y ademas hay otros estudiosos que aportan menciones de Jesus pero sin sern contundentes para que se considere al Jesucristo historico.

NO DEBEMOS DE OLVIDAR QUE DESDE LA CRUCIFICION DE JESUS HASTA EL SIGLO III LOS CRISTIANOS FUERON PERSEGUIDOS POR EL IMPERIO ROMANO FUE HASTA QUE EL EMPERADOR CONSTANTINO LEGALIZO EL CRISTIANISMO Y EN EL CONCILIO DE NICEA LO MAS IMPORTANTE DE ESE CONCILIO FUE PONERSE DE ACUERDO TODOS LOS OBISPOS DEL CRISTIANIMSO PRIMITIVO Y CONCEDER EL TITULO DE HIJO DE DIOS A JESUS DE NAZARETH.

ESA ES LA GRAN RELEVANCIA Y POR CONSECUENCIA NACE LA IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA Y ROMANA LA CONCECION DE SER HIJO DE DIOS Y LA RESURRECION 

ES PROBABLE QUE SI EXISTIERA JESUS COMO HOMBRE Y EL MISMO SE AUTODENOMINARA HIJO DEL HOMBRE PERO AL MORIR SUS DISCIPULOS PARA QUE LA FE NO SE EXTINGUIERA CAMBIARON LA HISTORIA Y ENGAÑARON A SUS SEGUIDORES DE LA VERDAD CUANDO LO UNICO QUE TENIAN ERA UN CADAVER Y ELLOS NECESITABAN UN REDENTOR,,,COMO?... DICENDO QUE HABIA RESUCITADO AL TERCER DIA EN CONSECUENCIA TENDRIA QUE SER EL  HIJO DE DIOS.  SI ASI FUERA HOY, HOY Y TODOS LOS DIAS DESDE ESE TIEMPO DIOS SERIA VISIBLE, PERO NO, NO SE APARECE NI PARA COBRAR EN QUINCENA, POR LO TANTO ESTA DESAPARECIDO Y FUERA DE ESTE MUNDO.

LA ESPIRITUALIDAD EXISTE Y ES LA PROMOTORA DE TODOS LOS CAMBIOS QUE VIVIMOS DIARIAMENTE PERO ES EN NUESTRA PROPIA ALMA; Y ESE ESPIRITU HUMANO QUE RADICA DENTRO DE NOSOTROS ES LA INTELIGENCIA PARA SOBREVIVIR Y TENER ALGO EN QUE CREER, ES LA EVOLUCION DE LA PSQUE.

GRACIAS A MILLONES DE AÑOS DE EVOLUCION DE LA ESPECIE HOMO SAPIENS QUE EN LA ACTUALIDAD ES LA QUE TRASCIENDE.  MUERTE A LOS FANATICOS FUNDAMENTALISTAS RELIGIOSOS, ESA ES MI TRAYECTORIA DE VIDA, NO CONFUNDIR LA MUERTE ES ANTES DE NACER, POR ESO DEBEMOS DE TENER UN SOLO HIJO PARA QUE TENGA EDUCACION Y CONOCIMIENTOS ADEMAS DE CULTIVAR SU INTELIGENCIA.

Los ojos del Mau



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autor apologeta el 20/abr, 2019 23:28 Gobernador

@camarada06 »      Camarada, pensemos por un momento en los registros del Senado en relación con la muerte de un provinciano judío llamado Jesús. La ejecución de un carpintero de Nazaret habría sido uno de los eventos más insignificantes entre los movimientos de la historia romana de aquellas décadas; habría desaparecido por completo bajo las innumerables ejecuciones llevadas a cabo por las autoridades provinciales romanas. El que se hubiera conservado en algún informe habría sido de la más curiosa y mínima casualidad. Y si el procurador Poncio Pilatos hubiera ejecutado al fundador del cristianismo bajo el reinado de Tiberio debería haber aparecido en el mismo archivo que relataba, según Tertuliano, el oscurecimiento del sol al mediodía mientras Jesús moría. Pero no se menciona nada de Jesús el Cristo. 

En Mateo 2:23 dice "Y vino, y habitó en la ciudad que se llama Nazaret: para que se cumpliese lo que fue dicho por los profetas, que había de ser llamado Nazareno". Pero "que había de ser llamado Nazareno" no se menciona en ninguna parte del Antiguo Testamento… en ninguna!! No hay tal profecía. Y no se puede aplicar a Jueces 13:5 que dice: "Porque tú te harás embarazada, y parirás un hijo: y no subirá navaja sobre su cabeza, porque aquel niño será Nazareo a Dios desde el vientre, y él comenzará a salvar a Israel de mano de los Filisteos". PERO… POR QUÉ NO??:
a) No es lo mismo un nazareo que un habitante de Nazaret.
b) Hechos 24:5 "... príncipe de la secta de los Nazarenos", nos muestra que un nazareno era un miembro de una secta, no un residente de Nazaret.
c) Y el hombre en cuestión era Sansón, no Jesús. Es más: nadie llamó nazareno a Jesús.

d) En el siglo I de nuestra era, aún no existía Nazaret ya que ningún historiador la menciona, así que Jesús no conoció esta ciudad y mucho menos pasó su niñez allí.

Conclusión:

Jesús ni fue el Cristo y ni vivió en Nazaret.  

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



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autor camarada06 el 21/abr, 2019 20:11 Gobernador

@apologeta » ...Y si el procurador Poncio Pilatos hubiera ejecutado al fundador del cristianismo bajo el reinado de Tiberio debería haber aparecido en el mismo archivo que relataba, según Tertuliano, el oscurecimiento del sol al mediodía mientras Jesús moría. Pero no se menciona nada de Jesús el Cristo.  En Mateo 2:23 dice "Y vino, y habitó en la ciudad que se llama Nazaret: para que se cumpliese lo que fue dicho por los profetas, que había de ser llamado Nazareno"....

RESPUESTA:

Considero mi estimado que la opinon de un erudito como lo es Hermann Samuel Reimarus es suficiente como para convencer, pero la evidencia que se busca para ligar al jesus biblico con el jesus historico, para mi en lo personal es primero definir que no es hijo de dios, es hijo del hombre como cuaqluiera de nosotros, si lees lo que escribio Reimarus es evidente que el cristianimo fue consecuencia de dos eventos primero la crucificciòn y muerte de Jesus, y despues la acciòn de los discipulos para CONTINUAR con el mensaje de Jesus siendo necesario decir que rescucito, lo importante del hecho (segun la biblia) es que solo rescucito ante los ojos de los discipulos y no frente a una multitud que aclamara el hecho de la resurrecciòn, bueno al menos es lo que se, si tu sabes algo mas es necesario que me ILUMINES CON TU CONOCIMIENTO, esto lo digo para estar a tono con el tema.

UN AUTOR DEL SIGLO XVIII ABRIO LA PUERTA A LOS ESCEPTICOS:

DIJO QUE LOS DISCIPULOS HABIAN INVENTADO LA RESURRECCION

Hermann Samuel Reimarus en 1714, con 19 años, se licenció en Teología, Filosofía y lenguas orientales en la Universidad de Jena. En 1716, con la ayuda de su profesor en Hamburgo Fabricius, se trasladó a Wittenberg, donde obtuvo su doctorado con una tesis sobre Lexicología hebrea y en 1719 se convirtió en el profesor adjunto de Filosofía.

Se considera que con Reimarus se inicia el movimiento de Busqueda del Jesus historico, a mediados del siglo XVIII. Según Reimarus, Jesus de Nazaret no fue un mesías trascendente sino más bien un predicador que anunciaba algo que los judíos esperaban: la cercanía de la llegada del reinado de Dios, que implicaba el final del dominio romano en Judea.

Jesús sería más bien un profeta-político proveniente de la casa de David. Pero Jesús fracasó como predicador; no arrastró al pueblo de Israel (los discípulos enviados a predicar no atrajeron a todos ni lograron apoyo masivo tras la entrada de Jesús en Jerusalém, montado en un pollino).

Según Reimarus, tras la sorpresa de la muerte del maestro y la paulatina desesperanza por el incumplimiento de la promesa de su pronto regreso, la reacción de los discípulos consistió en construir una segunda idea del reino de Dios.

Vale decir: la "salvación" no es algo mundano sino que está ligada a la muerte y resurrección de Jesús, y a la idea apocalíptica de que hay que esperar su retorno, que implicará el final de los tiempos y la verdadera instauración del reino de Dios. Según esta última concepción, el mesías tendría que aparecer dos veces. Primero humildemente, luego en gloriosa majestad sobre las nubes del cielo. Esta era la segunda esperanza mesiánica.

Los discípulos se apoyan en esta segunda idea para inventar la idea de la resurrección y así poder seguir reclutando fieles, que se les unirían bajo la esperanza de una segunda venida. Según Reimarus, los discípulos habrían ocultado el cuerpo de Jesús y esperaron 50 días para comunicar el milagro.  NOTA: LOS EVANGELIOS DICEN QUE FUE AL TERCER DIA?

El problema clave que ve Reimarus respecto del cristianismo primitivo es la demora respecto de la parousía o segunda venida del mesías. Esta parousía no es doctrina del maestro sino que era la expectativa de los discípulos. Hay textos que señalan que se esperaba el retorno de Jesús en un muy breve plazo.

El gran mérito de Reimarus fue destacar estas dos fuentes mesiánicas en la mentalidad judía, que él interpretó que se dieron de forma sucesiva: primero bajo la forma de un profeta-político que liberaría al pueblo judío, y, luego, como un mesías escatológico con rasgos espirituales.​

La obra de Reimarus se adelantó a su tiempo, y ello la privó de efecto. Hoy se la ve con admiración, como ha señalado Albert Schweitzer​, que describe los Fragmentos como "uno de los eventos más grandes en la historia de la crítica histórica" y como "una obra maestra de la literatura". 

Los ojos del Mau



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autor apologeta el 21/abr, 2019 21:39 Gobernador

@camarada06 »    Camarada, y para demostrar que en todo el Imperio Romano no conocían a Jesús el Cristo, y menos de sus grandes hazañas y “milagros”, publico estas cartas que sí están registradas en los archivos de lo que fue ese gran Imperio Romano. Las transcribí del libro Historia de la Humanidad escrito por Hendrik Willem Van Loon, de mi propiedad.

LA HISTORIA DE JOSHUA DE NAZARETH  (LLAMADO POR LOS GRIEGOS JESÚS).

En el otoño del año 815 de la ciudad de Roma (que sería el 62 de nuestra era) Esculapio Cultellus, médico romano, escribía lo que sigue a su sobrino que estaba en el ejército legionario en Siria:

“Querido sobrino: Hace unos días fui llamado para diagnosticar sobre un enfermo llamado Pablo. Parece ser súbdito romano, de origen judío, bien educado y de agradable trato. Se me había dicho que estaba  aquí a consecuencia de un requerimiento, en méritos de un proceso incoado por uno de nuestros tribunales provinciales de Cesárea o de algún otro lugar del Mediterráneo oriental. Me lo había pintado como individuo “apasionado y violento” que peroraba públicamente contra el pueblo y contra la ley. Pero vi que era muy inteligente y de gran honradez.

“Un amigo mío que andaba con el ejército del Asia Menor, me dice que tuvo noticia de él en Efeso, donde dice que predicaba sermoneando acerca de un nuevo y extraño Dios. Pregunté al paciente si era verdad cuanto me habían dicho acerca de sus  excitaciones para que el pueblo se rebelara contra nuestro amado Emperador. Pablo me respondió que el reino a que él se refería no era en este mundo y luego añadió una serie de extrañas razones que no entendí y que probablemente eran efecto de su estado febril.

“Su personalidad me dejó una profunda impresión, y ha sido para mí causa de gran sentimiento enterarme que hace unos días había sido muerto de la Vía Ostia. Ello motiva esta carta. En tu próxima visita a Jerusalén, te ruego que procures averiguar algo acerca de mi amigo Pablo y del misterioso profeta judío que parece haber sido su maestro. Nuestros esclavos están muy soliviantados a causa de ese llamado Mesías, y algunos de ellos han sido crucificados por hablar públicamente del nuevo reino (o lo que signifique).  Deseo saber la verdad de todos estos rumores, y soy tu cordial tío.

“Esculapio Cultellus”. 

 

Seis semanas después, Glabio Ensa, su sobrino, capitán de la séptima legión de la milicia gálica, le contestaba en estos términos:

“Querido tío: Recibí su carta y procuré cumplir su deseo, siguiendo sus indicaciones.

“Hace dos semanas que nuestra centuria recibió orden de ir a Jerusalén. Esta ciudad fue teatro de varias revoluciones durante el siglo pasado, así es que poco queda en pie de su antigua estructura. Hemos estado un mes de guarnición, y mañana continuaremos la marcha a Petra, donde parece que se han producido algunos disturbios entre las tribus árabes.  Aprovecho esta noche para dar cumplida respuesta a sus preguntas, pero le advierto que no cabe esperar detalles minuciosos:

“He hablado con los hombres más ancianos de la ciudad, pero no han podido darme una información concreta. Pocos días ha, llegó un vendedor ambulante al campamento. Le compré aceitunas y le pregunté si había oído hablar de un famoso Mesías a quien mataron en plena juventud. Dijo que le recordaba claramente, porque su padre le había llevado al Gólgota (colonia cercana a la ciudad) a presenciar la ejecución y para que viera en qué acababan los enemigos de las leyes del pueblo de Judea. Me dio señas de un tal José que había sido amigo personal del Mesías, y me dijo que, para enterarme bien, lo mejor era ir a verle.

“Esta mañana he visitado a José. Es hombre de mucha edad. Había sido pescador en un lago de agua dulce. Conserva clara la memoria; de sus labios oí, por fin, un relato concreto de lo  ocurrido en los días azarosos anteriores a mi nacimiento.

“Ocupaba el trono nuestro glorioso emperador Tiberio, y un funcionario llamado Poncio Pilatos era gobernador de Judea y Samaria. Poco sabía José acerca de Pilatos que fue un honrado funcionario que se granjeó una digna reputación como procurador de la provincia. En el año 783 ó 784 (José no lo recuerda bien) Pilatos fue requerido en Jerusalén a causa de un motín. Se decía que cierto joven (hijo de un carpintero) proyectaba una revolución contra el gobierno romano. Contrariamente a lo habitual en nuestros funcionarios informadores (que suelen estar muy al corriente de cuanto ocurre), pareció que no estaban enterados del acaso, y cuando se investigó sobre el asunto, se llegó a la conclusión de que el carpintero era un excelente ciudadano y de  que no había motivo para proceder contra él. Pero los jefes tradicionales de la antigua fe judía, según José, estaban fuera de sí. Les alarmaba la popularidad del joven entre la muchedumbre de los hebreos indigentes. El joven carpintero había proclamado públicamente que un griego, un romano o un filisteo que llevase una vida honrada, eran hombres tan excelentes como el judío que emplease sus días en el estudio de las antiguas leyes de Moisés. Parece que este argumento no impresionó a Pilatos, y cuando la muchedumbre hacinada junto al templo trató de linchar a Jesús y matar a todos sus seguidores, hizo que fuese custodiado para salvarle la vida.

“No parece que comprendiera la naturaleza de la delación. Cuantas veces pidió a los sacerdotes judíos (escribas  fariseos) que expusieran claramente sus acusaciones, no hicieron más que vociferar así: “¡herejía!”, “traición!”, y se irritaban terriblemente. Al fin, según me dijo José, Pilatos llamó a Joshua (éste era su nombre, a quien los griegos que viven en estos países conocen por Jesús) para conocerle personalmente. Estuvo hablando con él unas horas. Le hizo preguntas sobre las “peligrosas doctrinas” que, según decían, había predicado en las orillas del lago de Genezareth; y Jesús le contestó que nunca hizo alusión a la política. No se preocupaba tanto de la parte corporal como del alma humana. Deseaba que todos viesen en el prójimo al hermano y amaran a un solo Dios, Padre de todos los seres vivientes.

“Pilatos, que según parece era muy versado en las doctrinas de los estoicos y de otros filósofos griegos, no creyó descubrir en las palabras de Jesús nada que pudiera interpretarse como sedicioso, y, según mi interlocutor, Pilatos hizo otra tentativa para salvar la vida del bondadoso profeta. Se abstuvo de sentenciarlo. Pero entretanto el pueblo judío, encendido de ira por sus sacerdotes, llegaba al frenesí del fanatismo. Habían surgido ya varios alborotos en Jerusalén, y las fuerzas romanas disponibles en aquellas cercanías eran escasas. Las autoridades romanas en la Cesárea recibieron informes de que Pilatos “era un víctima de las doctrinas del profeta”. Llovían peticiones de toda la ciudad para que se relevase a Pilatos como enemigo del emperador. Ya sabéis que nuestros gobernantes tienen instrucciones precisas de evitar todo conflicto con los súbditos extranjeros. Para salvar al país de una guerra civil. Pilatos acabó por sacrificar a su prisionero Joshua, quien se condujo con gran entereza, perdonando a todos cuantos lo odiaban. Y fue crucificado entre los alaridos y risotadas del populacho de Jerusalén.

“Esto es cuanto José me dijo, con lágrimas que le bañaban sus rugosas mejillas. Al despedirme puse en su mano un moneda de oro, pero él la rehusó diciendo que fuese la dádiva para otro más pobre que él. También le hice algunas preguntas acerca de vuestro amigo Pablo. Le conoció, mas no tuvo intimidad con él. Parece que era de oficio tapacetero y que dejó su trabajo para ir a predicar la palabra de un Dios todo amor e indulgencia, sumamente distinto del Jehová que siempre invocan los sacerdotes judíos. Parece que luego Pablo viajó mucho por el Asia Menor y Grecia, diciendo a los esclavos que todos, ricos y pobres, somos hijos de un Padre amoroso y misericordioso, y que a todos nos espera la felicidad por igual, a condición de que vivamos honradamente y practiquemos el bien con los míseros y dolientes.

“Creo haberos complacido contestando a vuestras preguntas. Mi opinión es que toda esa historia es completamente inofensiva por lo que hace a la integridad del Estado. Sólo que nosotros, los romanos, nunca hemos podido comprender a las gentes de esta provincia. Lamento que hayan ejecutado a vuestro amigo Pablo. Quisiera estar ya de regreso en el hogar. Soy vuestro respetuoso sobrino.

“Gladio Ensa”

Camarada, con esto queda aclarado que Jesús era solo un profeta y hablaba de otro Dios en otro reino, y no de Jehová el Dios de la Biblia… por eso le dieron "cuello" los fariseos. Y algo más, no hay registros de los maravillosos "milagros" que realizó Joshua. Fue un simple mortal imponiendo su nueva doctrina. Espero te sirvan esas cartas como referencias. Y te recomiendo compres ese libro.

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



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  autor Nostromo el 21/abr, 2019 23:21 Diputado federal

@apologeta @camarada06 » Me temo que andas un poco alejado de la realidad

@camarada06 »    Camarada, y para demostrar que en todo el Imperio Romano no conocían a Jesús el Cristo, y menos de sus grandes hazañas y “milagros”, publico estas cartas que sí están registradas en los archivos de lo que fue ese gran Imperio Romano. Las transcribí del libro Historia de la Humanidad escrito por Hendrik Willem Van Loon, de mi propiedad.

El libro que refieres se publicó hace mas de 100 años y por tanto no incluye mucha de la evidencia arqueológica y genética de los últimos 10 años. Y no me refiero solo a la parte de la vida de Jesus.

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



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autor apologeta el 22/abr, 2019 16:58 Gobernador

@Nostromo @camarada06 »    Nostromo, dices: El libro que refieres se publicó hace más de 100 años y por tanto no incluye mucha de la evidencia arqueológica y genética de los últimos 10 años. Y no me refiero solo a la parte de la vida de Jesús.

Efectivamente Nostromo, entre más antiguo sea el documento, será más fiable. Quisiera encontrar un documento de la época del Imperio Romano que nos diga algo de Jesús y de sus milagros. La nueva información nos lleva a descubrimientos arqueológicos patrocinados por el clero. Como lo sembrado con despojos y restos de carretas de guerra egipcias en el Mar Rojo, esos descubrimientos amañados no nos sirven. Como tampoco nos sirven los restos encontrados del Arca de Noé, tampoco nos sirven los restos de un Nazaret inexistente hasta el siglo I, o el falso manto encontrado en Turín… la iglesia paga para que publiquen puras mentiras y expediciones con sus propios arqueólogos. Así que entré más antiguo sea el documento… más nos dirá la verdad, ¿No lo crees?  

https://www.noticiacristiana.com/descubrimientos/2012/05/arqueologo-presenta-nuevas-pruebas-de-que-israel-si-cruzo-el-mar-rojo-video.html   

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



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autor camarada06 el 22/abr, 2019 21:46 Gobernador

@apologeta » Camarada, con esto queda aclarado que Jesús era solo un profeta y hablaba de otro Dios en otro reino, no de Jehová el sanguinario de la Biblia… por eso le dieron cuello los fariseos. Y algo más, no hay registros de los maravillosos milagros que realizó Joshua. Fue un simple mortal imponiendo su nueva doctrina. Espero te sirvan esas cartas como referencias. Y te recomiendo compres ese libro.

RESPUESTA:

Con todo respeto Apologeta, para mi siempre ha quedado claro que Jesus solo fue un profeta o seguira siendo un profeta tal y como lo asegura la religiòn judia y la islamica, son religiones que provienen de Abraham y es el mismo dios, claro que si la religiòn es monoteista es obvio que es solo un dios; aun cuando las religiones sean diferentes como lo es la judia, la judiocristiana y la islamica.

En ningun momento he querido dar un calificativo sobre " Jehova el sanguinario de la biblia " ya que siempre he externado mi opinion sobre las escrituras sagradas que carecen de objetividad arqueologica e historica porque son mitologicas hebreas y no quiero dar valor de algo escrito que solo busca la fe en la personas.

Seria seguirle el juego a los anaticos fundamentalistas que literalmente y textualmente creen que todo lo escrito en la biblia es cierto y eso es falso o simplemente no se han podido comprobar lo escrito con la arqueologia y la historia, PERO TE ACLARO QUE EN LO PERSONAL PIENSO QUE SI EXISITIO UNA PERSONA LLAMADA JESUS PERO DEFINITIVAMENTE COMO HOMBRE Y NO COMO HIJO DE DIOS.

En cuanto al libro no se si tenga valor historico y se pueda comprobar arqueologicamente, gracias... voy a darme tiempo para leerlo aun cuando mi opinion siempre se ciñe a la historia y la metodologia cientifica como lo es la arqueologia.  Como lo es Hermann Samuel Reimarus y que tu campantemente lo has ingnorado.

Los ojos del Mau



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autor camarada06 el 22/abr, 2019 22:12 Gobernador

@Nostromo @apologeta » El analisis de la retroatividad narrativa:

@apologeta @camarada06 » Me temo que andas un poco alejado de la realidad

@camarada06 »    Camarada, y para demostrar que en todo el Imperio Romano no conocían a Jesús el Cristo, y menos de sus grandes hazañas y “milagros”, publico estas cartas que sí están registradas en los archivos de lo que fue ese gran Imperio Romano. Las transcribí del libro Historia de la Humanidad escrito por Hendrik Willem Van Loon, de mi propiedad.

El libro que refieres se publicó hace mas de 100 años y por tanto no incluye mucha de la evidencia arqueológica y genética de los últimos 10 años. Y no me refiero solo a la parte de la vida de Jesus.

RESPUESTA:

Lo interesante es saber a cual evidencia arqueologica se refiere Nostromo y sobre todo a la genetica ya que los ultimos estudios del manto de turin no dieron resultados concluyentes y solo indicaron que procede Jesus de la etnia de los DRUSOS que su religion es una mezcla judia, judia cristiana e islamica y afirman que Jesus es un profeta pero ademas los drusos creen en la reencarnaciòn.

El sudario de oviedo no pudo comprobarse fehacientemente si habia una similitud con la sangre del manto de turin creando mas incognitas debido a la manipulaciòn y contaminaciòn genentica a travez de siglos de maltrato.

Lo cuestionable de Jesus es el bautizo por Juan y la crucificiòn, tomando como referencia a la misma biblia Jesus se autonombraba hijo del hombre y no de dios.  En el Concilio de Nicea, el emperador Constantino en el siglo III se oficializa la religiòn catolica cristiana apostolica y romana reconociendo a Jesus como hijo de dios.

NO DEFINITIVAMENTE... NO ES EN BASE A LIBROS SIN SUSTENTO ARQUEOLOGICO (Y/O PRUEBAS GENETICAS) QUE NO SE PUEDA COMPROBAR HISTORICAMENTE A JESUS QUEDANDO SOLO UNA REALIDAD; LA EXISTENCIA DE DIOS CUANDO NO HAY PRUEBAS POR FALTA DE SU PRESENCIA ANTE LA SOCIEDAD HUMANA.  (NO A LOS REPESENTANTES? U ELEGIDOS)

Porque?, si es el hijo de dios, donde esta? y para que queremos un dios que no se ve, no se escucha y no podemos sentir.

Nota:

POSTA NUM 8

ME BASO EN ESTE PERSONAJE  C  I  E  N  T  I  F  I  C  O

UN AUTOR DEL SIGLO XVIII ABRIO LA PUERTA A LOS ESCEPTICOS:

DIJO QUE LOS DISCIPULOS HABIAN INVENTADO LA RESURRECCION

Hermann Samuel Reimarus en 1714, con 19 años, se licenció en Teología, Filosofía y lenguas orientales en la Universidad de Jena. En 1716, con la ayuda de su profesor en Hamburgo Fabricius, se trasladó a Wittenberg, donde obtuvo su doctorado con una tesis sobre Lexicología hebrea y en 1719 se convirtió en el profesor adjunto de Filosofía.

Se considera que con Reimarus se inicia el movimiento de Busqueda del Jesus historico, a mediados del siglo XVIII. Según Reimarus, Jesus de Nazaret no fue un mesías trascendente sino más bien un predicador que anunciaba algo que los judíos esperaban: la cercanía de la llegada del reinado de Dios, que implicaba el final del dominio romano en Judea.

Jesús sería más bien un profeta-político proveniente de la casa de David. Pero Jesús fracasó como predicador; no arrastró al pueblo de Israel (los discípulos enviados a predicar no atrajeron a todos ni lograron apoyo masivo tras la entrada de Jesús en Jerusalém, montado en un pollino).

Según Reimarus, tras la sorpresa de la muerte del maestro y la paulatina desesperanza por el incumplimiento de la promesa de su pronto regreso, la reacción de los discípulos consistió en construir una segunda idea del reino de Dios.

Vale decir: la "salvación" no es algo mundano sino que está ligada a la muerte y resurrección de Jesús, y a la idea apocalíptica de que hay que esperar su retorno, que implicará el final de los tiempos y la verdadera instauración del reino de Dios. Según esta última concepción, el mesías tendría que aparecer dos veces. Primero humildemente, luego en gloriosa majestad sobre las nubes del cielo. Esta era la segunda esperanza mesiánica.

Los discípulos se apoyan en esta segunda idea para inventar la idea de la resurrección y así poder seguir reclutando fieles, que se les unirían bajo la esperanza de una segunda venida. Según Reimarus, los discípulos habrían ocultado el cuerpo de Jesús y esperaron 50 días para comunicar el milagro.

Los ojos del Mau



14
  autor Nostromo el 23/abr, 2019 09:42 Diputado federal

@apologeta @camarada06 » Pues no.

Efectivamente Nostromo, entre más antiguo sea el documento, será más fiable.

No encontrarás en ningún libro del siglo 19, datos sobre la tumba de Tutankamon, ya que fué descubierta hasta 1922. Ni verás en tu libro alguna referencia a los rollos del mar muerto, que fueron descubiertos en 1947. En fin, la idea es esa.

El problema es que la arqueología y la historia son ciencias basadas en la experiencia, y solo se limitan a hacer recuento de hechos ocurridos. Si no pasó y no hay evidencia solo es una hipotesis que muchos libros de historia ni siquiera mencionan a veces.

La investigaciones modernas va por el lado no documental , sino de evidencia genetica o arqueológica

Quisiera encontrar un documento de la época del Imperio Romano que nos diga algo de Jesús y de sus milagros.

Esto es falso, a menos que tengas pruebs

La nueva información nos lleva a descubrimientos arqueológicos patrocinados por el clero.

Muchas de las investigaciones estan patrocinadas por institutos de investigación asociados a universidades, e incluso cadenas de TV. No creo que la idea sea difundir algun tipo de mensaje religioso (mi opinion).

Eso ocurre en todo tipo de investigaciones

Como lo sembrado con despojos y restos de carretas de guerra egipcias en el Mar Rojo, esos descubrimientos amañados no nos sirven. Como tampoco nos sirven los restos encontrados del Arca de Noé, tampoco nos sirven los restos de un Nazaret inexistente hasta el siglo I, o el falso manto encontrado en Turín… la iglesia paga para que publiquen puras mentiras y expediciones con sus propios arqueólogos.

no es exclusivo de las investigaciones relativas a cuestiones religiosas. No por eso TODA investigación es falsa.

Segun esto..

Así que entré más antiguo sea el documento… más nos dirá la verdad, ¿No lo crees?  

voy a creer que piensas que las iglesias no tenian capacidad o influencia en el pasado para hacerlo. Creo que es todo lo contrario,

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



RESPUESTA

15
autor andresgg99 el 23/abr, 2019 11:50
Visitante distinguido

@Nostromo @apologeta @camarada06 » 

Este es un estudio, que comprueba en base a evidencias y datos históricos, la REsurrección de Jesus, porque, El cristianismo sin la Resurreción, no es nada.

LA RESURRECCION DE JESÚS

“No puedes reprimir a un “hombre bueno”

-Jesús le dijo ´¿ Porqué me llamas bueno? Ninguno hay bueno; sino solo Dios” Lucas 18:19

Un estudiante de la Universidad de Uruguay me dijo: Profesir McDowell, ¿ por qué usted no puede refutar el cristianismo?

  • Por una razón muy sencilla, la Resurrección de Jesucristo.

Despues de estudiar durante más de setecientas horas dicho tema y de investigar perfectamente sus fundamentos, llegue a la conclusión de que la resurrección de Jesucristo es o bien uno de los fraudes más perversos o es el hecho más importante de la historia.

La cuestión de la Resurrección extrae del reino de la filosofía la pregunta “¿es válido el cristianismo?”,.

“¿tiene el cristianismo bases históricamente aceptables?”, “hay suficiente evidencias disponible para garanticar la creencia en la resurrección?”.

En mi intento por refutar el cristianismo, hice cinco observaciones de la resurrección de las cuales no tenia conciencia.

  1. Observacion 1. Testimonio de la Historia.

Antes de mi investigación, nunca me habia dado cuenta de que hubiera tantos testimonios positivos históricos, literarios y legales que apoyaran su validez.

    • Erudito de la historia Romana.

El profesor Thomas Arnold, que fue el director de Rugby durante 14 años, autor de History of Rome. Una historia de tres volúmenes, y quien tiene el puesto de historia moderna en Oxford, estaba bien familiarizado con el valor de la evidencia para determinar hechos históricos.

El gran erudito dijo:

He estado acostumbrado durante muchos años al estudio de las historias de otras épocas, y a examinar y pesar la evidencia de aquellos que la han escrito, y no sé de ningún hecho de la historia de la humanidad que esté probado de mejor manera y con una evidencia más completa de cualquier clase, en lo que respecta a las preguntas justas de uno que cuestiona, que la gran señal que Dios nos ha dado de que Cristo murió y resucitó nuevamente de entre los muertos.

    • Críticos Textuales

Brooke Foss Wescott, un erudito inglés, dijo “juntando toda la evidencia, no es mucho decir que no hay ningún incidente de la historia mejor o más variadamente apoyado que el de la Resurrección de Cristo”.

    • Profesor de Historia Antigua

El doctor Paul I. Maier, profesor de historia antigua en la Universidad de Western Michigan, concluye que “Si se pesa toda la evidencia cuidadosa y justamente, es verdaderamente justificable, de acuerdo a los cánones de la investigación histórica, concluir que la tumba en que Jesús fue sepultado estaba vacía en la

Finalmente contrario a su fuerte posicion en contra del cristianismo, el profesor Lewis tuvo que hacer una decision inteligente.

“Deben de imaginarme a solas en esa habitación en Magdalena, noche tras noche, sintiendo, cuando mi mente se detenia por un segundo a trabajar, la constante y determinada aproximación de Aquel a quien tan deseosamente queria conocer. Aquello que temía tan grandemente finalmente había venido sobre mí. En mi periódo en Trinity finalmente me di por vencido, y admití que Dios era Dios, y caí de rodillas y oré; quizás, aquella noche, fui el mas descorazonado y reluctante onvertido en toda Inglaterra.

  1. Observacion 2.- La Resurrección predicha.

Cristo de hecho predijo que Él resucitaría al tercer día. Sus afirmaciones son sustanciadas a travéz de los cuatro Evangelios. Cuando Jesús iba camino a Jerusalén, Él llevó a un lado a los doce discipulos y les dijo “vamos hacia Jerusalén. Y el Hijo del hombre será entregado para morir. Lo entregarán a los gentiles y se burlarán y lo crucificarán. Y al tercer día resucitará” (Mateo 16:21; Marcos 8:31; Lucas 9:22).

Marcos señala en su evangelio que “Y comenzó a enseñares que le era necesario al Hijo del Hombre padecer mucho, y ser desechado por los ancianos, por los principales sacerdotes y por los escribas, y ser muerto, y resucitar despues de tres días” (Marcos 8:31).

Juan confirma esto cuando él escribe: “respondió Jesús y les dijo : destruid este templo, y entres dias lo levantaré. Dijeron luego los judíos: en cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tú en tres días lo levantarás? Mas él hablaba del templo de su cuerpo” (Juan 2:19-21).

  1. Observacion 3.- Fundamentos del Cristianismo

El hecho histórico de la resurrección es el mero fundamento de la verdad del cristianismo. Para ponerlo de manera sencilla, la resurrección de Jesucristo y el cristianismo permanecen o se derrumban juntamente. Uno no puede prescidir del otro. El apóstol Pablo enfatizó este punto cuando dijo: 13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe. 15 Y somos hallados falsos testigos de Dios; porque hemos testificado de Dios que él resucitó a Cristo, al cual no resucitó, si en verdad los muertos no resucitan. 16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó; 17 y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados.” 1 Corintios 15:13-17

** EL APOSTOL PABLO, ESCRIBIO ESTE LIBRO AÑOS DESPUES DE LA MUERTE DE JESUS. NO OLVIDEMOS, QUE EL APOSTOL PABLO, NTES DE SU CONVERSION, LLAMADO SAULO DE TARSO, FUE UNO DE LOS MAS FIEROS PERSEGUIDORES DEL CRISTIANISMO. COMO SE CONVIRTIO, HECHOS CAP. 8 Y 9 LO DESCRIBE. 

  1. Observación 4.- Una Fe inteligente

Mi cuarta observación sobre el cristianismo fue una que me abrió los ojos. Cuanto más estudié la fe cristiana histórica/bíblica más me di cuenta de que era una “fe inteligente”. Cuando en la escritura un individuo era llamado a que ejercitara su fe, era una fe inteligente. Jesús dijo : “Y conocereis la verdad [no ignorarla], y la verdad os hará libres” Juan 8:32

Un abogado le preguntó a Jesus: “¿Cual es el mandamiento más grande? “ Jesús le respondio “amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón ... y con toda tu mente” Mateo 22:37

Nunca se llama a un individuo para que cometa un suicidio intelectual para que confie en Cristo como su Señor y Salvador. En cambio, un creyente es instruido para que este listo para dar una respuesta (inteligente) del porqué cree (1 Pedro 3:15)

En su obra I Believe in the Resurrection (Creo en la Resurrección), el doctor George Eldon Ladd observa que la fe no es algo que surge de la oscuridad, no es un credo irracional, no es creer en contra de toda evidencia y en contra de la razón. Significa creer a la luz de los hechos históricos en la consistencia de las evidencias, en los fundamentos de los testigos.

  1. Observacion 5 Criterio Histórico.

La Resurrección de Cristo debe ser examinada por medio del mismo criterio que cualquier otro evento pasado de la historia. La fe de la primera iglesia estaba fundamentada en las experiencias propias de los hechos. Por ejemplo, los seguidores de Cristo dijo que Él se les mostró vivo nuevamente por medio de “muchas pruebas convincentes” Hechos 1:3. Lucas utiliza la palabra tekmerion. Lo cual connota una “prueba demostrable”.

Llego a ser palpable para mi que mi investigación tendrían que incluir el criterio histórico para la verdad si fuera a descubrir que ocurrió realmente en la primera Pascua.

Se necesita suficiente evidencia.

Wolfhart Pannenberg es profesor de teologia sistematica en la Universidad de Munich en Alemania. Él ha estado interesado primeramente con cuestiones de relación entre la fe e historia. Este brillante erudito dice “si la resurrección de Jesús se llevo a cabo o no es una pregunta histórica, y ...en este momento es inescapable. Y así que la cuestión tiene que ser decidida al nivel de los argumentos históricos

Se debe uno aproximar a la evidencia con un punto de vista honesto y justo de la historia y la investigación no puede tener prejuicios o tener conocimientos preconcebidos o conclusiones. Hay una tremenda necesidad por dejar que la evidencia hable por si misma.

El historiador Ronald Sider escribe acerca de la necesidad de objetividad en las investigaciónes históricas:

¿Que es lo que hace el historiador crítico cuando la evidencia señala fuertemente la realidad de un evento el cual contradice sus esperanzas y va en contra del punto natural de vista de la realidad ? Yo sugiero que tal persona debe seguir sus fuentes analizadas de manera crítica. Es insuficiente empezar con las presuposiciones filosóficas de que los milagros no pueden ocurrir. Al menos que evitemos tales presuposiciones que sólo tienen un lado, la interpretción histórica se convierte en una mera propaganda.

Tenemos el derecho de demandar buenas evidencias de un determinado evento el cual no hemos experimentado, pero no nos atrevemos a juzgar la realidad por nuestras limitadas experiencias. Y sugiero que tenemos buenas evidencias para la resurrección de Jesús de Nazareth .

¿Que hacemos nosotros como historiadores cuando experimentamos sorpresas que van en contra de todas las expectaciones, quiza de todas nuestras convicciones y aún en contra de toda nuestra comprensión de la verdad? Decimos lo que un gran historiador acostumbrarba a decir en tales circunstancias : “Seguramente es posible”. ¡Y por qué no? Para el historiador crítico, nada es imposible.

El historiados Philip Schaff añade a lo anterior: “El propósito de un historiador no es construir una historia por medio de conocimientos preconcebidos o ajustarla a sus propios gustos, sino reproducirla a partir de las mejores evidencias y dejar que hable por si misma”.

La prueba final histórica en lo que respecta a la resurrección es si los hechos que se proponen son apoyados por la evidencia.

PRECAUCIONES DE SEGURIDAD

#1 El Juicio.

Jesús fue traído ante el gobernador romano Poncio Pilato, para ser juzgado. Todas las evidencias disponibles muestran que Pilato había sido extremadamente cruel y un déspota sin misericordia.

Filo registra que el fue responsable “ de atrocidades sinnumero y de numerosas ejecuciones sin juicios previos”.

Seis Juicios.

Uno necesita darse cuenta de que Jesús pasó a través de seis juicios diferente. Uno de ellos fue ante Aná, el sumo sacerdote (Juan 18:13), otro fue Caifás(Marcos 26:57) , el terero delante del Sanedrín (Mateo 26:59), el cuarto ante Pilato (Mateo 27:2), el quinto ante Herodes(Lucas 23:7) y el sexto fue nuevamente ante Pilato (Lucas 23:11-15) Hubo tres juicios romanos y tres juicios judíos.

El sistema legal judío constaba de dos Sanedrines diferentes (concilios). Uno estaba compuesto por 23 miembros que trataban los casos que involucraban la pena capital. El otro concilio o Sanedrín de 71 personas servía como una corte para casos que involucraban a la persona que gobernaba, el sumo scerdote, o por ofensas en contra del estado o del Templo. El concilio de los 71 no podía tratar un caso que involucrara la pena capital. Fue probablemente el conilio de los 23 los que juzgaron a Jesús. Había uno en cada ciudad principal de Judea.

Varias “precauciones de seguridad” fueron tomadas para asegurarse de que cuando Jesús muriera, permaneciera muerto y sepultado.

#2 Muerte por crucifixión.

La muerte por crucifixión se convirtió en uno de los métodosmás horribles y crueles de tortura en el mundo. Cicerón lo llamaba “la mas terrible y cruel de las torturas”. Will Durant escribió que “aún os romanos...tenían compasión de las víctimas”.

La eficiencia de la ejecución por crucifixión era bien conocida en el tiempo de Cristo. El Doctor Paul L. Maier, profesor de Historia Antigua en la Western Michigan University, escribe:

Cierto, hay ejemplos registrados de una víctima que fue bajada de la cruz y aún vivía. Josefo el historiador judío, que había estado del lado romano durante la rebelión del año 66 D.C.descubrió que tres de sus amigos habían sido crucificados. Le pidió a Tito, el general romano, que los perdonara, e inmediatamente fueronbajados de las cruces. Pero, dos de ellos murieron de cualquier forma, aún cuando aparentemente habían estado crucificados por un corto tiempo.

En el caso de Jesús, sin embargo, hubo complicaciones adicionales por la tortura y el cansancio, sin decir nada de la gran lanza que le atravesó su caja torácica y que probablemente rompió su pericardio. Los romanos eran bastante eficientes con la crucifixión: las víctimas no escapaban con sus vidas.

#3 Una Tumba de Roca Sólida

El cuerpo de Cristo fue colocado en una tumba nueva, hecha en una roca sólida, en un área de sepulcros privados. Las tumbas judías generalmente tenían una entrada de 4.20 mts a 1.50 metros.

#4 Sepultura judía

El Nuevo Testamento es bastante claro de que la sepultura de Cristo siguió las costumbres judías.

Al preparar un cuerpo para ser sepultado, los judíos lo colocaban en una mesa de piedra en la sala de entierros. El cuerpo era primermente lavado con agua caliente. Era la costumbre, como se verifica en el Nuevo Testamento, para preparar el cuerpo, después de limpiarlo, con varios tipos de especias aromáticas.

En el caso de la sepultura de Cristo, aproximadamente 35 kilos de especias fueron utilizadas. Uno podría catalogar esto como algo sustancial, pero no fue una gran cantidad para un líder. Por ejemplo, Gamaliel, nieto del gran erudito judío Hillel, también fue contemporáneo de Jesús. Saulo de Tarso, estudió bajo él. Cuando Gamaliel murió, casi 40 kilos de especias fueron utilizadas en su sepultura. Josefo, el historiador judío, registra que cuando Herodes murió, se requirieron de 500 esclavos para que acarrearan las especias para su cuerpo 43. Así que los 35 kilos utilizados en Jesús no fue algo fuera de lo normal.

Despues de que se estiraban todos los miembros del cuerpo, el cuerpo era cubierto con las vestimentas de la sepultura, las cuales estaban hechas de lino. No podía haber ni un adorno pequeño ni ninguna mancha en tal vestimenta. Los linos eran cosidos por las mujeres. No se permitían nudos. Para algunos, esto era para indicar que la mente del muerto “estaba desentendida de las cosas de este mundo”, para otros, indicaba la continuación del alma a través de la eternidad. Ningún individuo podía ser enterrado sin menos de tres vestiduras separadas.

En este momento, las especias aromáticas, compuestas de madra fragante convertida en un polvo llamado áloe, se mezclaba con una sustancia pegajosa llamada mirra. Empezando por los pies, ellos los enrollaban hasta las axilas, bajaban las manos y despues enrollaban el cuello. Se colocaba alrededor de la cabeza una pieza por separado. Yo calcularía un cubrimiento que pesa en total entre los 42 y 45 kilos.

Juan Crisótomo, en el cuarto siglo D.C. Comentaba que “la mirra utilizada era una droga la cual se adheria tanto al cuerpo que no era fácil quitar las ropas mortuorias.

#5 Una Piedra muy grande.

Mateo registra en sus escritos que una piedra grande fue colocada enfrente de la tumba (Mateo 27:60) Marcos dice que la roca era bastante grande (Marcos 16:1-4). En nuestro lenguaje de hoy hubiera dicho “!wow ! que pedazo de piedra.”

En la porción de Marcos 16:4 Los manuscritos Bezae en la biblioteca de Cambridge en Inglaterra, se encontró una declaración que añadde, “Y cuando fue colocado allí, el (José) puso una piedra en contra del sepulcro, la cual 20 hombres no la podian mover.

El significado de esta declaración se nota cuando uno considera las reglas para transcribir los manuscritos. Era la costumbre de que si un copiador estaba enfatizando su propia interpretación, él escribía sus pensamientos al margen y no lo incluían en el texto. Uni puede concluir, por lo tanto, que lo insertado en el texto era copia de un texto aún más cercano al original del tiempo de Cristo, quizás, un manuscrito del primer siglo. La frase, entonces, podía haber sido registrada por un testigo que había quedado impresionado con lo enorme que era la piedra que fue colocada en contra del sepulcro de Jesús.

Una y media a dos toneladas.

Después de mi conferencia en Georgia Tech, dos profesores de ingeniería fueron en un tour a Israel con otros miembros de la facultad de Georgia Tech. Recordaron los comentarios que había hecho acerca del gran tamaño de la piedra. Así que , por ser ingenieros, consideraron el tipo de piedra utilizado en los tiempos de Cristo y calcularon el tamaño de la piedra que se necesaitaría para colocarla en una entrada de 1.35 a 1.50 mts.

Posteriormente me escribieron una carta que contenía todos los datos técnicos, pero colocaron sus conclusiones conun lenguaje sencillo en la parte de atrás.

Ellos dijeron que una piedra de ese tamaño debería de haber tenido un mínimo de una y media a dos toneladas . No hay duda del porqué Mateo y Marcos dijeron que la piedra era extremadamente grande.

Uno puede preguntar, “si la piedra es tan grande, ¿Como fué que Jose la colocó en su sitio en primer lugar?” Sencillamente le dió un empujón y dejó que la gravedad hiciera el resto. Había sido mantenida en su lugar con una cuña mientras reposaba sobre un hundimiento que terminaba en la puerta de la tumba. Cuando se removía la cuña, la pesada piedra circular simplemente rodaba para quedar en posición.

#7 Seguridad Romana

Los oficiales judíos se asustaron, porque miles se estaban volviendo a Cristo. Para evitar un problema político, era mejor tanto para los romanos como para los judíos asegurarse de que Jesús había acabado de una buena vez.

Así que los sacerdotes principales y los fariseos se juntaron y le dijeron a Pilato, “Señor, recordamos que cuando aún vivía ese engañador dijo, 'Después de tres días resucitaré', Por lo tanto, da órdenes para que aseguren la tumba hasta el tercer día. No sea que los discípulos vengan, roben su cuerpo, y le digan a la gente, 'Resucitó de entre los muertos', y será el postrer error peor que el primero' (Mateo 27:63-64).

Pilato les dijo “ahí teneis una guardia: id, aseguradlo todo como sabeís”. Y “Entonces ellos fueron y aseguraron el sepulcro, sellando la piedra y poniendo la guardia” Mateo 27:65-66

Algunas peronas argumentarían que Pilato dijo, “Miren, ustedes tienen sus guardas del Templo. Tomen sus guardias del Templo y asegurénla”.

La Guardia del Templo.

Ahora, si dicen que es una guardia del Templo, necesitan darse cuenta quién formaba parte de esa guardia. Consistía en un grupo de diez Levitas que eran colocados de guardia en diferentes lugares del Templo. El número total de hombres de guardia era 270. Esto representaba 27 unidades de 10 cada grupo. La disciplina militar de la guardia del Templo era bastante buena. De hecho, durante la noche, si el capitan se acercaba a un miembro de la guardia y éste estaba durmiendo, era azotado y quemado con sus propias ropas. A un miembro de la guardia también se le prohíbía sentarse o recargarse contra algo mientras estaba de guardia.

Una Guardia Romana.

Sin embargo, estoy convencido de que fue la guardia romana la que fue colocada en la tumba de Cristo para cuidarla.

A.T. Robertson, un notable erudito griego, dice que esta frase está en el tiempo imperativo del presente y que soló se puede referir a una guardia romana., y no a la guardia del Templo. De acuerdo a él, Pilato dijo literalmente “Ahí está la guardia”.

Robertson añade que la forma latina koustodia ocurre con tanta anterioridad como en los papiros del Oxyhynchus haciendo referencia a la guardia romana. Los judíos sabían que Pilato quería mantener la paz, así que estaban seguros de que les iba a dar lo que pidieran.

¿Que era una guardia romana?

Una “custodia” romana hacía mucho más que cuidar un edificio. La palabra “custodia” representaba la unidad de guardia de la Legión Romana. Esta unidad probablemente era una de las mejores máquinas tanto de ofensiva como de defensa que se había concebido.

Una fuente de ayuda para comprender la importancia de la guardia romana, Flavius Vegitius Renatus. Sus amigos lo llamaban Vegitius. Un historiador militar que vivió cientos de años después del tiempo de Cristo cuando el ejército romano empezó a deteriorarse en su disciplina. Él escribió un manual al emperador romano Valentino para animarlo a que mantuviera los métodos de guerra tanto ofensivos como defensivos utilizados por los romanos durante el tiempo de Cristo. El libro titulado The Military Institutes, es un clásico de nuestros días.

Vegitius quería ver restaurado al ejército romano para que tuviera la eficiencia y el poderío que las caracterizaba durante el tiempo de Cristo. Estos ejércitos eran grandes porque estaban altamente disciplinados. Él escribió “La victoria en la guerra no depende enteramente de números que tengan coraje; sólo la habilidad y la disciplina pueden asegurarla. Nos encontramos con que los romanos debían ..la conquista del mundo aninguna otra causa sino al continuo entrenamiento militar, una alta observación de la disciplina en sus campamentos y una cultivacion incansable de otras artes de guerra”.

Hay otras dos fuentes excelentes. En la Universidad de Indiana, el doctor George Currie hio su tesis de doctorado sobre la custodia romana, y el doctor Smith editó un diccionario titulado, Dictionary of Greek and Roman Antiquities (Diccionario de Antiguedades Griegas y Romanas).

La Fuerza de la Guardia Romana.

Estas y otras dos fuentes señalan que la guardia romana no era una fuerza de uno, dos o tres hombres. Figuras supuestas de la tumba de Jesucristo muestran a uno o dos hombres parados con lanzas de madera y unas minifaldas. Eso realmente es cómico.

Una guardia romana constaba de 4 a 16 hombres como fuerza de seguridad. Cada hombre estaba entrenado para proteger un área de seis metros a su alrededor. Los 16 hombres en un cuadrado se suponía que podían proteger 36 metros en contra de un batallos entero y conservarlo.

Normalmente, lo que ellos hacían era esto: cuatro hombres eran colocados en el frente inmediato de lo que iban a proteger. Los otros doce dormían en un semicírculo en frente de ellos con sus cabezas hacia el interior. Para robar lo que estos guardias estaban protegiendo, los ladrones meramente tenian que pasar por encima de aquellos que estaban durmiendo. Cada cuatro horas, otra unidad de cuatro eran despertados, y aquellos que habáin estado despiertos se iban a dormir. Ellos rotaban de esa manera las veinticuatro horas.

El historiador y doctor Paul Maier escribe: “Pedro estaría cuidado por cuatro escuadras de cuatro hombres cuando fue hecho prisionero por Herodes Agripa (Hechos 12), así que se esperaría un mínimo de diesciseis fuera de la prisión. Los guardias en los tiempos antiguos siempre dormían por turnos, así que hubiera sido virtualmente imposible que una emboscada fuera hecha sobre una guardia somnolienta” sin haberlos despertado.

El Sumo Sacerdote ofrece un soborno.

Incluso Mateo registra que era una fuerza de muchos hombres cuando él escribió que “he aquí unos de los guardias fueron a la ciudad, y dieron aviso a los principales sacerdotes de todas las cosas que habían acontecido” (Mateo 28:11)

Un crítico en este momento, puede decir “Ven, vinieron al sumo sacerdote. Muestra de que eran una guardia del Templo.” Sin embargo, el contexto es claro de que vinieron a los principales sacerdotes porque ellos tenian influencias con las autoridades romanas y porque era la única manera de salvar sus cuellos. El sumo sacerdote trató de sobornarlos (lo cual hubiera sido de risa si se hubiese tratado de la guardia del Templo). Les dieron dinero y les dijeron qué debían de decir a la gente. Cuando las noticias llegaron a Pilato, el sumo sacerdote dijo que el guardaría sus vidas. Normalente, hubieran recibido la pena de muerte, porque la historia era que se habían quedado dormidos mientras cuidaban la tumba.

Es de mucha importancia que el gobernador debió de quedar satisfecho, porque no he podido encontrar ningún relato e la historia -secular, judía o cristiana- indicando que el gobernador romano tuviera algo que ver con la guardia del templo.

#7 Sello Romano

Mateo cita que con la guardia “sellando la piedra” (Mateo 27:66) A.T. Robertson dice que podría estar situado en la piedra sólo en presencia de la guardia romana que eran los encargados. Vegitius indica lo mismo. El propósito de este proceder era prevenir que alguien tocara el contenido de la tumba.

Después, la guardia inspeccionó la tumba y puso la piedra en su lugar, una cuerda fue extendida alrededor de la roca. Finalmente, la piedra fue sellada con el sello oficial del gobernador romano.

Un paralelo a esto se puede ver en Daniel “Y fue traída una piedra y puesta sobre la puerta del foso, la cual selló el rey con su aillo y con el anillo de sus príncipes, para que el acuerdo acerca de Daniel no se alterase” (Daniel 6:17)

El propósito del sello

Henry Summer Maine, miembro del Concilio Supremo de la India, y anteriormente profesor de ley civil en la Universidad de Cambridge, hablando de la autoridad legal que iba adjunta al sello romano, dijo “Los sellos en la antiguedad eran considerados un medio de autenticidad”.

El autentizar algo significa probar que algo es real o genuino. Así que este sello en la tumba de Jesús era un testimonio público de que de hecho el cuerpo de Jesús se encontraba allí. Además, como el sello era romano, esto hacía veraz que el cuerpo estaba protegido de vándalos por nada menos que el poder y la autoridad del Imperio Romano.

Cualquiera que tratara de mover la piedra de la entrada hubiera roto el sello e incurría en la ira de la ley y el poder romanos.

Advertencia a los saqueadores de tumbas.

En Nazaret, se descubrio una inscripción en mármol muy interesante, una advertencia para saqueadores de tumbas. Estaba escrita en griego y dice lo siguiente: “Ordenanza del Cesar. Es mi deseo que todas las tumbas permanezcan sin ser molestadas perpetuamente por aquellos que las han convertido en un culto de sus ancestros o hijos o miembros de su casa. Sin embargo, si alguien acusa que otro la ha demolido, o que maliciosamente ha transferido el cuerpo a otro lugar para confundirlos o ha removido el sello u otras piedras, en contra de tal yo ordeno que se haga juicio, como por respeto a los dioses, al igual que con respecto al culto de los mortales. Porque será muy obligatorio respetar a los sepultados. Que quede absolutamente prohibido que cualquiera los disturbe. En caso de violación mi voluntad es que el ofensor sea sentenciado a la pena capital por los cargos de violacion de sepulcros.

Maier observa, “todos los previos edictos romanos con respecto a la violacion de los sepulcros solo ponían una cuantiosa multa, y uno se pregunta qué infracción tan seria podían haber supuesto el gobierno romano para cambiar la pena precisamente en Palestina y para colocar un anuncio con respecto a ella específicamente en Nazaret o en la vecindad”. Bien podía ser una respuesta a la conmoción causada por la Resurrección de Cristo.

Factores con los que se tiene que tratar.

Ahora, algo sucedió. Algo sucedió hace casi dos mil años que cambió el curso de la historia de A.C. (Antes de Cristo) a D.C. (Despues de Cristo, el año del Señor).

Ese “algo” fue tan drámatico que cambio la vida de once hombres, y así, todos menos uno tuvieron muertes de mártires. !! Ese algo fué una tumba vacía “.

Una Tumba vacía que una caminata de quince minutos del centro de Israel podía haberla confirmado o negado.

Aún después de los dos mil años desde esá ocasión , la humanidad no ha olvidado esa tumba vacía ni las apariciones de Jesús después de la Resurrección.

Si deseas razonar acerca de los acontecimientos que rodearon a Cristo y a la Resurrección, debes de tratar con ciertos imponderables. De hecho, puede que digas que tanto los judíos como los romanos se delataron a ellos mismos cuando tomaron tantas precauciones para asegurarse de que Cristo estaba muerto y de que permaneciera en la tumba. Estas “precauciones de seguridad”, tomadas con el juicio, crucifixión, sepultura, sello y la guardia en la tumba de Cristo, lo convierten en algo muy difícil para que los críticos defiendan su posición de que !Cristo no resucitó de entre los muertos !!

Considere estos siete hechos:

  1. El Sello Romano Roto.

El primer hecho obvio fue que el rompimiento del sello que era la marca del poder y de autoridad del Imperio Romano. Las consecuencias por romper el sello eran severas. El FBI y la CIA del Imperio Romano eran llamados a acción para encontrar quié había sido el hombre responsable. Cuando lo capturaban, significaba una ejecución automática crucificandolo de cabeza. Tus entrañas se venían a tu garganta. Asi que las personas temían el rompímiento del sello, aún los discípulos dieron muestras de cobardía, y se escondieron.

  1. La Tumba Vacía.

Otro hecho obvio después de la Resurrección fué la tumba vacía. Los discípulos de Cristo no se fueron a Atenas o a Roma para predicar a Cristo resucitado de los muertos.; ellos fueron directamente a la ciudad de Jerusalén en donde, si lo que estaban enseñando era su mensaje podía haber sido probado erróneo. La Resurrección no pudo haber sido mantenida ni un solo momento en Jerusalén si la tumba no hubiera estado vacía.

El Doctor Paul Maier dice:

¿En donde empezo el cristianismo ? A esto la respuesta debe de ser :”sólo en un lugar de la tierra, la ciudad de Jerusalén” Pero, éste es el último lugar en donde pudo haber empezado si la tumba de Jesús hubiere permanecido ocupada, puesto que cualquiera que hubiera producido a un Jesús muerto hubiera atravesado una estaca a través del corazón de un cristianismo incipiente inflamado por su propia resurrección.

Lo que sucedió en Jerusalén siete semanas después de la primera pascua sólo pudo haber tenido lugar si el cuerpo de Jesús no estaba en la tumba de José, porque de otra manera el establecimiento del Templo, en su embrollo con el Templo, sólo habrá abortado el movimiento haciendo un viaje pequeño hasta el sepulcro de José de Arimatea y revelando la prueba A. Ellos no hicieron eso, porque sabían que la tumba estaba vacía. Su explicación oficial del incidente, que los discípulos habían robado el cuerpo, era admitir que el sepulcro estaba en verdad vacante.

Hay fuentes y tradiciones tanto judías como romanas que reconocen que la tumba estaba vacía. Estas fuentes van desde Josefo el Historiador judío hasta la recopilación de escritos judíos del quinto siglo llamados Toledoth Jeshu. Maier llama a esto “evidencia positiva de una fuente adversa, la cual es el tipo de evidencia histórica más fuerte. En esencia esto significa que si una fuente admite un hecho que decididamente no esta a su favor, entonces el hecho es genuino.

Gamaliel, quien era un miembro del Sanedrin, menciona la sugerencia de que el movimiento cristiano era de Dios (Hechos 5:34-42); él no podría haber hecho esto si la tumba hubiera estado ocupada, o si el Sanedrin hubiera sabido en dónde se encontraba el cuerpo de Cristo.

Aun Justino Mártir en su Dialogue With Trypho (Diálogo con Trifo) relata que las autoridades de Jerusalén enviaran a representantes especiales a través del mundo Mediterráneo para contraatacar la historia de la tumba vacía con la explicación de que sus seguidores habían robado su cuerpo. ¿por qué sobornarían las autoridades judías a la guardia romana y propagaron la explicación del “cuerpo robado” si es que la tumba estaba ocupada? El historiador Rod Snider concluye que : “Si tanto los cristianos como sus oponentes judíos estaban de acuerdo con que la tumba estaba vacía, tenemos poco de donde escoger y tenemos que aceptar que la tumba vacía es un hecho histórico.

  1. Una Piedra grande removida

En ese domingo por la mañana, la primera cosa que impresionó a la gente que se acercó a la tumba fue la posición poco acostumbrada de la piedra de 1 1/2 ó 2 toneladas que había sido colocada enfrente de la entrada. Todos los escritores de los evangelios mencionaron que la gran piedra había sido movida.

Arriba e inclinada.

Por ejemplo, en Mateo 27, se dice que una “gran piedra fue colocada enfrente de la entrada de la tumba”. Aqui la palabra griega utilizada para rodas es kulio, que significa “rodar”. Marcos utiliza la misma raíz kulio. Sin embargo, en Marcos 16, él añade una preposición para explicar la posición de la piedra después de la resurrección.

En griego, al igual que en el inglés, para cambiar la dirección de un verbo o para intensificarlo, se añade una preposición. Él añade la preposición ana, la cual significa “arriba o hacia arriba”. Así que, anakulio puede significar”rodar algo hacia arriba en una inclinación”. Para Marcos, entonces, haber utilizado este verbo, debió de haber una subida o una inclinación que bajaba hasta llegar enfrente de la tumba.

Lejos de

De hecho, esta piedra estaba lejos “sobre un monticulo” que Lucas utilizo la misma raíz kulio, pero añade una preposición diferente, apo. Apo puede significar , de acuerdo a la gramática griega, “una separación de”, en el sentido de “a una distancia de”. Apokulio entonces significa rodar un objeto separándolo de otro o distanciandolo. Ahora, ¿ellos vieron la piedra movida en el sentido distancia de “qué”?

Regresemoa a Marcos 16. El domingo por la mañana las mujeres venían a la tumba.

Podrían decir: “!Un momento! Porque venían estas mujeres a la tumba el domingo por la mañana?” Una razón era para ungir el cuerpo sobre las ropas mortuorias con una mezcla de especies y perfumes. Otros podrían preguntar “¿Porqué venían si la seguridad romana estaba cuidando la tumba?”. Eso es muy sencillo. La guardia no examino el cuerpo y aseguró el sepulcro hasta el sabado por la mañana. El viernes por la tarde las mujeres habían observado conforme el cuerpo estaba siendo preparado en un área privada de sepultura. Ellas vivían en el suburbio de Betania y por lo tanto no estaban conscientes de las acciones judías o romanas con respecto a poner una seguridad adicional en el lugar de sepultura de Cristo.

Regresemos nuevamente a Marcos 16.

Las mujeres están diciendo :”¿ Quién va a mover la piedra para nosotras de la entrada de la tumba?” Aquí, ellos utilizaron la palabra griega para entrar. Eso es lógico, ¿no es cierto? Pero, cuando llegaron allí dijeron, “¿Quién rodó y alejó la piedra de ...?” Y aquí ellas cambiaron la palabra griega “la entrada” a la palabra utilizada para todo el sepulcro. Apokulio, que significa “lejos de “ en el sentido de a “una distancia del sepulcro mismo”.

Levantada y acarreada

De hecho, la piedra estaba en tal posición sobre una pendiente lejos del sepulcro mismo, por lo cual Juan (capítulo 20) utiliza un verbo griego diferente, airo, el cual (de acuerdo al Lexicon Arndt y Gingrish) significa “levantar algo y llevárselo lejos”.

Ahora, yo les pregunto, si los discipulos hubieran querido entrar, de puntillas alrededor de los guardias que dormían, ¿por qué habrían movido una piedra de 1/2 a 2 toneladas sobre una pendiente lejana a la tumba y en tal posición que parecía que alguien la había levantado y alejado de la entrada? Aquellos soldadods debieron de haber estado sordos para no escuchar que la piedra estaba siendo removida.

  1. Los guardias romanos huyen.

La guardia romana huye. Dejaron el lugar de su responsabilidad. Esto necesita una explicación porque la disciplina militar de los romanos era excepcionalmente buena. Justino, en sus Digest #49, menciona todas las ofensas que requerían la pena de muerte:

    1. Un explorador que se quedará con el enemigo

    2. Desertar

    3. Perder o deshacerse de sus armas

    4. Desobediencia en tiempos de Guerra

    5. Saltarse un muralla o una rampa

    6. Por empezar un motin

    7. Por rehusarse a proteger a su oficial o por desertar de su puesto

    8. un hombre electo y que se escondiera del servicio

    9. Un asesinato

    10. Poner las manos sobre un superio o insultar a un general

    11. El dirigir una huida cuando el ejemplo influencia a los demas

    12. Entregar los planes al enemigo

    13. Herir a un soldado compañero con una espada

    14. por incapacitarse a si mismo o por intentar suicidio sin una excusa razonable

    15. Por dejar la guardia de noche

    16. por romper la vara del centurión o por golpearlo cuando uno estaba siendo castigado

    17. Escapar de una casa vigilada

    18. Por turbar la paz

A lo anterior, uno puede añadir “por dormirse”. Si no era aparente que el soldado había fallado en su guardia, entonces se echaban suertes para ver quien era castigado con la muerte por el fracaso de la unidad.

El temor al castigo

Una de las maneras en que un guardia era puesto a muerte era quitandole sus ropas, y quemándolo vivo en un fuego que se empezaba con su propia vestimenta. Toda la unidad ciertamente no se hubiera dormido con la amenaza que colgaba sobre sus cabezas. La historia de la disciplina y de la seguridad romana testifica del hecho de que si la tumba no hubiera estado vacía los soldados nunca hubieran dejado su posición, ni hubieran ido a los sumos sacerdotes. El temor a la ira de sus superiores y la posibilidad de la pena de muerte significó que pusieron mucha atención al más minucioso detalle de su tarea. El doctor George Curie, quien estudió cuidadosamente la disciplina militar de los romanos, escribió que el temor al castigo “producia una atencion sin errores a su deber, en especial , en las guardias nocturnas”.

El doctor Bill White está a cargo del Jardín de la Tumba es Jerusalén. Sus responsabilidades lo han hecho estudiar de manera muy extensa la resurrección y los eventos que siguieron a la primera Pascua. White hace varias observaciones críticas acerca de las autoridades judías que sobornan a la guardia de los romanos.

Si la piedra estuviera rodada simplemente al lado de la tumba, como sería necesario para que entraran , entonces sería justificable acusar a los hombres que se habían dormido en sus puestos, y castigarlos severamente. Si los hombres protestaban de que el terremoto habia roto el sello y que la piedra se había movido por las vibraciones, aun merecerían castigo por un comportamiento que podía ser catalogoado como de cobardía.

Pero estas responsabilidades no reúnen el caso. Habia una evdencia innegable que hacía imposible para el sumo sacerdote traer cargos en contra de la guardia. Las autoridades judías debieron de haber visitado el lugar, examinando la piedra, y debieron de haber reconocido su posición como para ver que era humanamente imposible para sus hombres haber permitido que la movieran. Ninguna adulteración de la verdad podía proveer de una respuesta adecuada o algún chivo expiatorio por el cual fueron forzados a sobornar a la guardia para tratar de acallar las cosas.

  1. Las Ropas Mortuorias cuentan un cuento

En sentido literal, la tumba no estaba vacía. En lugar de eso, había ocurrido un fenómeno sorprendente. Después de haber visitado la tumba y ver que la piedra había sido removida, las mujeres corrieron para decirselo a los discípulos. Entonces Pedro y Juan salieron corriendo. Juan le ganó a Pedro, y al llegar a la tumba no entró. En lugar de eso, se reclinó y se asomó y vio algo tan sorprendente que creyó inmediatamente.

Él vió el lugar donde había yacido Jesús. Había ropas mortuorias, con la forma de un cuerpo, ligeramente aplastadas y vacías, como el capullo vacío de una mariposa. ! Eso era suficiente para hacer un creyente de cualquiera! ! Nunca pudo comprenderlo !

La primera cosa que se quedo en la mente de los discípulos no fué la tumba vacía, sino las ropas vacías, que no habín sido molestadas ni en su forma ni en su posición.

  1. Confirmadas las apariciones de Cristo

En varias ocasiones, Cristo apareció vivo después de los eventos cataclísmicos de la Primera Pascua.

Un Principio para recordar.

Cuando se estudia un evento de la historia, es importante investigar si suficientes personas que participaron o que fueron testigos presenciales del evento estaban vivos cuando el evento fue platicado. Si el número es sustancial, entonces el evento puede quedar bien establecido. Por ejemplo, si todos somos testigos de un asesinatoy en una semana la policía saca un monton de mentiras prefabricadas, nosotros como testigos podemos refutarlas.

En otras palabras, cuando se escribe un libro acerca de un evento, la exactitud de su contenido puede ser verificado si viven suficientes personas cuando dicho material es publicado las cuales han sido testigos o participaron en los eventos registrados

Muchos factores importantes son pasados por alto cuando se investigan las apariciones a individuos posteriores a la resurrección. El primero es el gran número de testigos de Cristo después de esa primera mañana de domingo.

Cincuenta horas de testigos.

Uno de los registros mas antiguos de las apariciones de Cristo después de la Resurrección es la de Pablo (1 Corintios 15). El apóstol apela al conocimiento de su audiencia del hecho de que Cristo había sido visto por más de quinientas personas en una sola ocasión, Pablo les recuerda que a mayoría de estas personas aún vivían y podían ser interrogadas.

El doctor Erwin M. Yamauchi, profesor asociado de historia en la Universidad de Miami en Oxford, Ohio, enfatiza:

Lo que da una especial autoridad a la lista [de testigos] como una evidencia histórica es la referencia que la mayoría de los quinientos hermano aún estaban vivos, Pablo dice en efecto “si no me creen preguntenselo a ellos”.

Tomemos a los mas de 500 testigos que vieron vivo a jesús después de su muerte y sepultura y pongámoslos en una corte. ¡Se dan cuenta de que si cada una de esas personas va a testificar por un tiempo de 6 minutos, incluyendo las preguntas, tendrían más de cincuenta horas de testimonios de testigos primarios? Añadan a éstos el testimonio de muchos otros testigos y bien podríamos tener el juicio más grande de la historia.

Variedad de Personas

El segundo factor que ha menudo es pasado por alto es la variedad de lugares y la gente que estuvo involucrada en las apariciones de Jesús.

El profesor Merrill C. Tenney de Wheaton College escribe:

Vale la pena anotar que estas apariciones no son estereotipadas. Ninguna de ellas son exactamente iguales. La aparición a Maria Magdalena ocurrió por la mañana; a los viajeros de Emaús por la tarde; a los apóstoles por la noche, probablemente después de oscurecer. Se le apareció a María al aire libre, María estaba a solas cuando le vio; los discípulos estaban en grupo , y Pablo registra que en una ocasión se le apareció a más de 500 en una sola ocasión. ( 1 Corintios 15:6)

La reacción también fue variada. María se llenó de emoción: los discípulos se asustaron; Tomás fue obstinadamente incrédulo cuando se le dijo de la Resurrección del Señor, pero lo adoró cuando se le manifestó a él mismo. Cada ocasion tuvo su atmosfera muy en particular y sus propias características, y revelaron diferentes cualidades del Señor resucitado. De ninguna manera puede alguien decir que sus apariciones fueron estereotipadas.

Testigos Hostiles.

Un facor muy crucial para interpretar las apariciones de Cristo, es que él también se la apareció a aquellos que eran hostiles o que no estaban convencidos. Una y otra vez he leido o he escuchado a personas que comentan que Jesús fue visto vivo después de su muerte y sepultura soló por sus amigos y seguidores. Utilizando este argumento, ellos tratan de apagar el impresionante impacto de los relatos de los testigo, pero esta línea de razonamiento es tan patética que difícilmente merece un comentario.

Ningún autor o informador hubiera catalogado a Saulo de Tarso como un seguidor de Cristo. Los hechos muestran exactamente lo opuesto. El despreciaba a Cristo y perseguía a sus seguidores (Hechos 8:1; 9:1-2; Filipenses 3:5-6). Para Pablo fue una experiencia sorprendente cuando Cristo se le apareció (Hechos 9:3-6). Aunque Pablo en ese momento no era un discipulo, posteriormente se convirtió en uno de los testigos más grandes de la verdad de la Resurrección.

Ninguno que este familiarizado con los hechos puede decir con exactitud que Jesús apareció solamente “ a unos pocos”.

  1. Las mujeres lo vieron primero.

Otra cosa que hace auténtica la narrativa de la resurrección es que las primeras apariciones del Cristo Resucitado no fueron a sus discípulos, sino más bien a las mujeres – a María Magdalena y a las otras mujeres. Esto debió de haber avergonzado a los apóstoles, el círculo interno de Cristo. Probablmente eran bastante celosos.

De acuerdo a los principios judíos de la evidencia legal las mujeres eran testigos no válidos. No tenían el derecho de presenta su testimonio en una corte

Testimonio no confiable

El doctor Maier observa que puesto que el testimonio de una mujer era considerado desconfiable, la “reacción inicial de los once” fué comprensiblemente de sospecha e incredulidad. Nuevamente, si los relatos de la resurrección hubieran sido fabricados.., las mujeres nunca habrían sido incluidas en la historia, al menos , no como las primeras testigos.

Las vidas cambiadas de aquellos primeros creyentes cristianos es uno de los testimonios que más hablan del hecho de la resurrección. Debemos preguntarnos a nosotros mismos: ¿Qué fué lo que les motivó a que fueran por todos los lugares proclamando el mensaje de Cristo resucitado?

Si hubiera habido beneficios visibles que los recompensaran por sus esfuerzos -tales como prestigio, riquezas o una posición social- podríamos lógicamente saber el porqué de sus acciones. Como recompensa de su entrega total a este “Cristo Resucitado”, estos primeros cristianos fueron azotados, apedreados hasta morir echados a los leones, torturados, crucificados, y sujetos a todo método concebible para detenerlos y que no siguieran hablando. Sin embargo, fueron los hombres más pacíficos, quienes no forzaron de manera física sus creencias en ninguna persona. Más bien pusieron sus vidas como la prueba final de su completa confianza en la veracidad de su mensaje.

Aquellos más difíciles de convencer.

Había la familia escéptica de Jesús (Juan 7:1-5), sus hermanos no creían en él. Ellos se avergonzaban al escuchar que su hermano le decía a las personas : “Yo soy el camino,la verdad y la Vida, nadie viene al padre sino por mí”, y “Yo soy la vid y vosotros los pámpanos”, y “Yo soy el pastor, vosotros las ovejas “ (Juan 14:6; 15:5; 10:11). ¿Que harías si tu hermano hiciera eso?

Estaba Santiago, su hermano. Él había sido encontrado en compañía de los fariseos. Santiago y sus hermanos de burlaban de Jesús.

Sin embargo, después de que Jesús pasó a través de esa muerte degradante en la cruz, desgraciando a su familia, y fue sepultado, donde encontrtramos a aquellos que fueron los más difíciles de convencer, su propia familia? Los encontramos en el aposento Alto con los discípulos en espera de que fuera enviado el Espiritu Santo (Hechos 1:13-14).

Ahora, como se habían burlado de Él mientras estaba vivo, ¿Qué había sucedido en unos pocos días que le habia dado un vuelco s sus vidas?

Santiago se convirtió en un lider de la iglesia primitiva y escribió una epístola afirmando, “Santiago, siervo de Dios y del Señor Jesucristo [su hermano]..” (Santiago 1). Eventualmente, por la causa de Cristo, Santiago murió como un mártir, fué apedreado.

¿Que sucedió?

La mejor explicación que conozco es la registrada por Pablo “Después se le apareció a Jacobo” (1 Corintios 15:7)

Sus cobardes seguidores.

¿Qué acerca de los discípulos temerosos de Jesús? Cuando las autoridades capturaron a Jesús en el Jardín del Getsemaní, “todos los discípulos huyendo le dejaron” (Mateo 26:56; Marcos 14:50).

Durante el juicio de Cristo, Pedro salió y lo negó tres veces (Juan 18:15-27; Marcos 14:66-72). Después de que Cristo fue crucificado, los temerosos discípulos se escondieron en un Aposento Alto y cerraron las puertas (Juan 20:19). Pero algo sucedió en unos cuantos días para cambiar completamente a este grupo de cobardes seguidores en una atrevida banda con entusiasmo que enfrentóel martirio sin temor o vacilación. Pedro, quien había negado a Jesús, fue puesto en prisión por su insistencia en predicar a “Cristo esucitado” y posteriormente el mismo fue crucificado de cabeza.

¿Qué sucedió? La explicación más lógica es que el Cristo resucitado “se le apareció a Cefas [Pedro] .. y después a todos los discípulos” (1 Corintios 15:5-7)

Un fanático judío convertido

¿Y qué acerca de Pablo, el religioso perseguidor de los cristianos? Ese judío fanático odiaba tanto a los seguidores de Cristo que obtuvo un permiso especial para ir a otras ciudades y encarcelar a los discípulos de Cristo. Él perseguía a la iglesia (Hechos 8:1-3).

Pero algo le sucedió a este perseguidor. Se convirtió de un antagonista en un protegonista de Jesús. Fué transformado de un asesino en un misionero cristiano. Cambio de ser un amargo interrogador de los cristianos a uno de los propagadores más grandes de la fe cristiana.

La ironía es que Pablo empezó a confrontar a las autoridades Judías “probando que Jesús era el Cristo, “ El Hijo de Dios (Hechos 9:22). Finalmente, fue asesinado por su devoción a Jesús.

¿Qué sucedió? Esta explicación histórica es la afirmación de Pablo de que Jesús “también a mí se me apareció” (1 Corintios 15:8; Hechos 9:3-22).

Sería muy difícil explicar la transformación de estos hombres si la resurrección no fuera verdad. El profesor Robert Grant dice: “El origen del cristianismo es casi incomprensible al menos que el evento haya tenido lugar”

Una resurrección explica todos los hechos

El profesor de leyes Simon Greenleaf, un hombre que dio conferencias durante años de cómo romper un testimonio y determinar si un testigo estaba mintiendo o no, concluye:

“Por lo tanto es imposible que ellos hayan persistido en afirmar las verdades que habían narrado, si Jesús no hubiera resucitado de entre los muertos, si no hubieran conocido este hecho con tanta seguridad como conocían cualquier otro.

Los anales de las guerras militares dan escasamente un ejemplo de tal constancia tan heroica, de paciencia, y de un coraje invencible. Ellos tenían todos los motivos posibles para revisar los fundamentos de su fe, y la evidencia de los grandes hechos y verdades que ellos afirmaban.

Un creyente en Jesucristo en la actualidad puede tener la confianza completa, como la tuvieron aquellos primeros cristianos, de que esta fe no está basada en un mito ni en una leyenda sino en el sólido hecho histórico de la tumba vacía y el Cristo Resucitado.

que "



Un apoyo mas ...

16
autor andresgg99 el 23/abr, 2019 12:07
Visitante distinguido

@camarada06 » 

descrito con peras y manzanas, utilizando conceptos cientificos ...

espero tengan el valor de verlo y analizarlo.

https://onedrive.live.com/?cid=09ED6CAF988772B3&id=9ED6CAF988772B3%21214&parId=9ED6CAF988772B3%21217&o=OneUp

que "



respuesta

17
autor andresgg99 el 23/abr, 2019 12:14
Visitante distinguido

@camarada06 » 

uno de los atributos de Dios, descrito en la biblia, es referente a su santidad... Dios no tolera el pecado...

Aquellos que dicen que Dios no existe, debido a la maldad, violencia y pecado que hay en el mundo, porque no hace nada? donde esta? porque no se presenta y acaba con todo lo malo de una vez???

bueno, aquellos que piensan de esa manera, podrian contestar estas pregunta, despues de una breve reflexion..

Considerando que para Dios, una mentira, es igual a un asesinato, ya que ambas acciones son pecado y considerando que la forma de actua y de pensar de DIos, no es ni cercana a lo limitado del pensamiento humano.  Entonces, si le pidieramos a Dios que actuara y acabara con todo lo malo que hay en el mundo, la pregunta seria:

Donde estariamos si Dios acabara con todos aquellos que hacen lo malo? entendiendo por lo malo desde una mentira, un mal pensamiento, un mal deseo, una mala actitud llegando hasta los pecados mas graves y atroces, como matar, violar, adulterar, pervertir ?

Donde estaria mis seres queridos, mis amigos, mis compañeros?... Si Dios actuara de esa manera, creo honestmente que la Tierra se quedaria totalmente vacía, porque no hay un solo ser humano, que pueda cumplir con toda la ley de DIos.., sin unmal pensamiento, sin un mal deseo, sin una mala actitud, sin una baja pasion, etc, etc,,,

Ahora bien pueden tratar de culpar a Dios , "pero si Dios nos hizo a su imagen y semejanza"... , la respuesta es sencilla, El hombre decidio, -porque Dios le dio libre albedrio-, vivir a su propia manera, alejado del consejo y de la direccion de Dios...

Entonces... , que DIos actue como los que asi piensan cuantos quedarian en esta tierra ?....

...

que "



RESPUESTA

18
autor andresgg99 el 23/abr, 2019 13:03
Visitante distinguido

@camarada06 » 

ante la supuesta "incongruencia" de la biblia, acerca del nacimiento de Jesus, y de que se le llamaba Nazareno, porque era de Nazareth..., les dejo este comentario

Ante la pregunta: ¿dónde nació Jesús?, la respuesta parece sencilla: en Belén. Lo aprendemos desde niños al celebrar la Navidad y lo cantamos todos los años en los villancicos alrededor del pesebre. Sin embargo, al analizar con detenimiento el Nuevo Testamento descubrimos que no es tan fácil fijar el lugar del nacimiento de Jesús.

Es cierto que dos evangelistas, Mateo y Lucas, afirman expresamente que Jesús nació en Belén. Mateo dice: “Cuando nació Jesús en Belén de Judea, en tiempos del rey Herodes…”. Y Lucas: “Cuando ellos (José y María) estaban allí (en Belén), ella dio a luz a su hijo primogénito”. Pero los otros dos evangelistas, Marcos y Juan, presentan a Jesús como si hubiera nacido en Nazaret. En efecto, siempre lo llaman “Jesús de Nazaret”; y sabemos que en la Biblia, cuando después del nombre de una persona se menciona una ciudad, es porque se trata de su lugar de nacimiento.

¿Cuál sería, entonces, la cuna de Jesús: Belén o Nazaret?

Marcos. El primer Evangelio que se escribió, el de Marcos, da a entender que Jesús nació en Nazaret. Ya al principio, cuando relata su bautismo, dice que Jesús “vino de Nazaret de Galilea”. Es decir, no menciona ninguna otra ciudad de origen fuera de esta. Después, cuando Jesús se va a Nazaret, dice que “se fue a su patria”, y patria (en griego: “patris”) significa literalmente “la tierra natal”, “el lugar de nacimiento”. Esto lo confirma el mismo Jesús cuando, ante el escándalo que producen sus enseñanzas en Nazaret, él exclama: “Un profeta sólo en su patria, entre sus parientes y en su casa, es despreciado”.

Además, todo el mundo lo conoce como Jesús de Nazaret: el endemoniado de Cafarnaúm, la criada del Sumo Sacerdote, el ángel del sepulcro y hasta el mismo evangelista Marcos.

Por lo tanto, cuando Marcos escribió su Evangelio, dio a entender a sus lectores que Jesús había nacido en Nazaret.

Un pueblo de mala muerte. El cuarto evangelista, San Juan, también afirma que Jesús nació en Nazaret. Comienza presentándolo como “un profeta de Nazaret” y dice que todos saben que era de Nazaret. Por ejemplo, Natanael, no quiere creer en él porque dice: “¿Acaso de Nazaret puede salir algo bueno?”.

En efecto, Nazaret era una ciudad ignota, minúscula y de mala fama. Tan insignificante, que en el Antiguo Testamento no se la menciona nunca. Incluso cuando el libro de Josué describe la región de Galilea, saltea a Nazaret. Tampoco la nombra Flavio Josefo, el gran historiador judío del siglo I; al describir las guerras judías contra los romanos, menciona 54 ciudades galileas, pero ignora a Nazaret. Y el “Talmud”, una antiquísima colección de escritos judíos, enumera una lista de 63 ciudades galileas entre las que está ausente Nazaret. Debió de haber sido, pues, una pequeña aldea sin ninguna importancia. Por eso, que alguien tan importante como Jesús hubiera nacido allí, producía escándalo entre la gente. A pesar de eso, el “Evangelio de Juan” en ningún momento aclara que Jesús no era de Nazaret. Al contrario, lo afirma varias veces.

Por ejemplo, al contar una discusión entre los judíos sobre el origen de Jesús, dice que algunos lo rechazan como Mesías porque sabían que había nacido en Nazaret y comentaban: “¿Acaso el Mesías va a venir de Galilea? ¿No dice la Escritura que vendrá… de Belén?”. Y nadie se encarga de explicar que Jesús había nacido en Belén. Más adelante, San Juan afirma que los judíos no querían creer en Jesús porque era de Galilea, y “de Galilea no sale ningún profeta”. En el “Cuarto Evangelio” tampoco se afirma que Jesús haya nacido en Belén. Al contrario, siempre está presente la idea de que había nacido en Nazaret.

Sólo para la infancia. Vemos, pues, que las dos únicas veces en todo el Nuevo Testamento que se dice que Jesús nació en Belén son en los relatos de la infancia de Mateo y Lucas. En ninguna otra parte se menciona ni una sola palabra sobre el origen belenita de Jesús. Ni siquiera San Pablo, que tuvo que discutir acaloradamente varias veces con los lectores de sus cartas para tratar de convencerlos de que Jesús era el Mesías, y a quien le hubiera venido muy bien el argumento de que Jesús había nacido en Belén, parece conocer tal información. Entonces, ¿son o no históricas las afirmaciones de Mateo y de Lucas sobre el nacimiento de Jesús en Belén? Posiblemente, no.

En primer lugar, porque incluso estos dos evangelistas, a pesar de decir que Jesús nació en Belén, cuando lo presentan en su vida adulta cambian su discurso y lo llaman “Jesús de Nazaret”. En segundo lugar, porque los relatos de Mateo y de Lucas se contradicen. Según San Mateo, Jesús habría nacido en Belén porque sus padres vivían en Belén. En cambio, según Lucas, Jesús habría nacido en Belén porque su familia estaba de paso en dicha ciudad con motivo de un censo. También se contradicen en cuanto al tiempo que Jesús vivió en Belén. Según Mateo, estuvo allí casi dos años (Mateo 2,16), hasta que su familia huyó a Egipto. En cambio, según Lucas, Jesús se fue a vivir a Nazaret cuando tenía un mes y medio de vida (Lucas 2,39).

Las pruebas evangélicas sobre el nacimiento de Jesús en Belén son más bien débiles. Pero resultan ser abrumadores los datos en contra. Por eso, la mayoría de los biblistas hoy sostiene que la ciudad natal de Jesús no habría sido Belén, sino Nazaret. Entonces, ¿por qué Mateo y Lucas colocan su nacimiento en Belén?

Cada sucesor, una desilusión. En la actualidad, los estudiosos sostienen que el nacimiento de Jesús en Belén, más que una indicación histórica, resulta una indicación teológica. Es decir, los evangelistas Mateo y Lucas pretendieron transmitir una idea religiosa —enunciada en forma de relato histórico— con el fin de dejar una enseñanza. Se trata de una manera de expresarse muy propia de los pueblos semitas. ¿Y cuál es la enseñanza del nacimiento de Jesús en Belén? Quisieron decir que Jesús era el Mesías esperado por el pueblo de Israel.

Con objeto de entender esto, tengamos en cuenta que para la mentalidad judía el futuro Mesías debía ser un descendiente de la familia del rey David, porque según una antigua promesa que el profeta Natán había hecho al rey David cuando este vivía, Dios había asegurado que nunca iba a faltar un descendiente suyo en el trono de Jerusalén. Frente a la inseguridad en la que vivían los monarcas antiguos —de la falta de un hijo varón para que les sucediera y de que otra familia reinara en su lugar—, Dios le garantizó a David un descendiente suyo (un mesías, es decir, un ungido) en Jerusalén, y que lo haría con sabiduría y con justicia.

Pero cada nuevo rey que subía al trono de Jerusalén era una nueva desilusión para la gente, que veía cómo se sucedían gobernantes corruptos y malvados, desentendidos del pueblo y preocupados sólo por sus intereses personales. Por eso, cada vez que moría un rey y subía su hijo, el pueblo se preguntaba si este sería el Mesías que estaban esperando, que traería la prosperidad y la paz al pueblo.

Abandonar el ambiente de la Capital. Hacia el año 500 a. C., un profeta anónimo anunció que iba a modificar estas expectativas. Esa profecía hoy se encuentra en el libro de “Miqueas”, y dice así: “Pero tú, Belén de Efratá, aunque eres pequeña entre las aldeas de Judá, de ti saldrá el que ha de dominar Israel… Él gobernará con el poder y la majestad de Yahvé, su Dios”.

El profeta anunciaba que sí iba a llegar el tan ansiado Mesías, pero vendría de Belén, de donde procedía el rey David. El profeta no se refería directamente al nacimiento de Jesús. Los profetas no adivinaban el futuro ni buscaban predecir hechos desvinculados de la realidad en la que vivían. Su misión era anunciar una palabra de Dios que tuviera que ver con el presente de sus oyentes.

Lo que el profeta quiso decir era que Dios no miraba con buenos ojos a la corte de Jerusalén. Esta ciudad, en la que se habían prostituido tantos reyes con el lujo y el poder, no resultaba ser el mejor ambiente para que surgiera el Mesías. David, el rey más grande que tuvo Israel, había nacido en la humilde Belén. Si ahora ellos querían tener al nuevo Mesías, había que volver a preparar el mismo ambiente de Belén.

La profecía no pretendía fijar un lugar geográfico para el nacimiento del sucesor del Rey. Simplemente, proponía a los gobernantes de Jerusalén volver a la humildad y a la sencillez de sus orígenes. Es decir, sugería cortar con el actual modo de hacer política.

Con las formas literarias que tenían. Con el paso del tiempo, la profecía de Miqueas se volvió famosa, y en la época de Jesús un gran sector del judaísmo esperaba literalmente que el futuro Mesías naciera en el pueblo de Belén.

Por eso, durante los primeros años del cristianismo, cuando los apóstoles salieron a proclamar el Evangelio después de la resurrección de Jesús, tuvieron dificultades en ciertos ambientes judíos, porque Jesús era de Nazaret.

Frente a este problema, algunas comunidades cristianas, que gustaban de preparar sus predicaciones en formas de relato, decidieron presentar el nacimiento de Jesús como sucedido en Belén. Por supuesto que no pretendían falsear la realidad. A los primeros cristianos no les preocupaba el hecho puramente histórico de que Jesús hubiera nacido en Nazaret. La certeza de que Él era el Mesías esperado constituía lo único importante. Por lo tanto, cuando Mateo y Lucas afirman que Jesús nació en Belén, lo que dicen es que Jesús resulta ser realmente el Mesías que todos esperaban; el que cumplió las expectativas que ningún otro rey de Israel había cumplido. El acento de los evangelistas se pone en esta idea. Y así lo entendieron y lo tomaron también los lectores de los primeros siglos.

Dos maneras De naCer. Cuando Marcos —el primer evangelista que escribió— compuso su relato, no incluyó el dato del nacimiento de Jesús en Belén. Como la mayoría de sus lectores eran de origen pagano, no tuvo problemas en conservar el recuerdo de que había nacido en Nazaret.

En cambio, cuando escribieron Mateo y Lucas, muchos de sus lectores eran cristianos procedentes de los judíos, a quienes sí les preocupaba que Jesús fuera el verdadero Mesías esperado por Israel, el descendiente de David. Por eso ambos evangelistas recurrieron a la narración teológica de su nacimiento en Belén, cada uno de manera diferente, según lo que ellos conocían. Mateo presentó a Jesús naciendo en Belén porque su familia era de allí; y Lucas presentó a Jesús naciendo en Belén por un accidente histórico.

Por último, Juan, que en el momento de componer su Evangelio había llegado a la convicción de que Jesús era Dios y existía desde siempre, tampoco tuvo interés de incluir el nacimiento de Jesús en Belén. Para él, su origen terreno no tenía ninguna importancia porque su verdadero origen era el cielo; Él procedía de Dios y eso bastaba para declararlo Mesías. Por eso, Juan, al igual que Marcos, conservó el dato histórico del origen nazareno de Jesús.

Recordarlo en Navidad. ¿Dónde nació pues Jesús? Probablemente, en Nazaret. Su origen nazareno aparece afirmado en veinte lugares del Nuevo Testamento. Aunque las dos únicas veces que aparece Belén como su patria son Mateo 2 y Lucas 2.

Su nacimiento en Belén es una afirmación teológica; no expresa una evidencia histórica, sino una idea religiosa. Entonces, ¿debemos abandonar las tradiciones de Belén o dejar a un lado los villancicos, renunciar a los pesebres y excluir las peregrinaciones a la ciudad de Belén, donde actualmente se venera la gruta de su nacimiento? Por supuesto que no, así como no desechamos la celebración de la Navidad el 25 de diciembre, aun cuando sabemos que ese día no nació Jesús.

Decir que Jesús nació en Belén continúa siendo, para los creyentes, una afirmación fundamental. Equivale a afirmar que Dios, a pesar de ser omnipotente y poderoso, optó por una ciudad minúscula. Prefirió apostar por la debilidad, por la humildad, por los oprimidos, por la mansedumbre. Significa que un Mesías frágil y endeble basta para quebrar el poder de los poderosos de este mundo. Y que quienes afirman seguir a este Mesías deben emplear sus mismas armas.

que "



Ese choro mareador de adres está bueno para la saga de marvel....

19
autor tiokeke el 23/abr, 2019 17:22 Regidor

Pero! ya las religiones tienen usufructuado ese cuentito! hahahahaha 

PD: Dejen de escribír pendejadas que salen de mentes hábiles y retorcidas para manejar las mentes débiles y así esquilmarlos..... O más sencillamente: No sean pendejos! hahahaha

Saludos desde 

Juaritoz sigue de pie!!! (´pos solo que sea el del km 20!!!)



20
autor camarada06 el 23/abr, 2019 18:21 Gobernador

@andresgg99 @Nostromo @apologeta » Este es un estudio, que comprueba en base a evidencias y datos históricos, la REsurrección de Jesus, porque, El cristianismo sin la Resurreción, no es nada

El hecho histórico de la resurrección es el mero fundamento de la verdad del cristianismo. Para ponerlo de manera sencilla, la resurrección de Jesucristo y el cristianismo permanecen o se derrumban juntamente. Uno no puede prescidir del otro. El apóstol Pablo enfatizó este punto cuando dijo:

 13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe. 15 Y somos hallados falsos testigos de Dios; porque hemos testificado de Dios que él resucitó a Cristo, al cual no resucitó, si en verdad los muertos no resucitan. 16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó; 17 y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados.” 1 Corintios 15:13-17

RESPUESTA:

Exelente copy paste... te luciste Andres, solo explicate, en tus palabras lo escrito en Corintios SI NO HAY RESURRECCION DE MUERTOS, TAMPOCO CRISTO RESUCITO.

La existencia de un hombre llamado Jesus puede no estar en tela de juicio, es la idea creada, inventada de los apostoles de la resurrección, cuando Jesus murio y su cuerpo desaparecio para que se pueda soster por si sola cuando niquiera el padre? celestial reclama la potestad de su propio hijo?

MI TEMA ES LA EXISTENCIA DE JESUS HISTORICO Y SU EVIDENCIA ARQUEOLOGICA o como Nostromo agrego sin probar nada, que con la genetica sea suficiente?

La mitologia hebrea es para los creyentes y considero que se deben dejar fuera a los fanaticos fundamentalistas.

Los ojos del Mau



respuesta

21
autor andresgg99 el 23/abr, 2019 18:54
Visitante distinguido

@camarada06 » 

"Exelente copy paste... te luciste Andres, solo explicate, en tus palabras lo escrito en Corintios SI NO HAY RESURRECCION DE MUERTOS, TAMPOCO CRISTO RESUCITO. La existencia de un hombre llamado Jesus puede no estar en tela de juicio, es la idea creada, inventada de los apostoles de la resurrección, cuando Jesus murio y su cuerpo desaparecio para que se pueda soster por si sola cuando niquiera el padre? celestial reclama la potestad de su propio hijo? MI TEMA ES LA EXISTENCIA DE JESUS HISTORICO Y SU EVIDENCIA ARQUEOLOGICA o como Nostromo agrego sin probar nada, que con la genetica sea suficiente? La mitologia hebrea es para los creyentes y considero que se deben dejar fuera a los fanaticos fundamentalistas.

RESPUESTA

"si no hay resurreccion de muertos, tampoco Cristo resucito"... Pablo no esta poniendo en duda ese hecho, esta cuestionando a los Corintios, de que si ellos no creen en la Resurreccion, entonces Cristo no resucito, y si Cristo no Resucito, el cristianismo esta vacio....

No creo que lo entiendas, pero bueno, esa es la explicacion de ese pasaje. 

No leiste el estudio, se dan pruebas de estudiosos, arqueologos e historiadores, explicando la forma en que Jesus fue enterrado, las especificaciones de la tumba, la constitucion de la guardia romana, el sello de los Romanos, la ubicacion y tamaño de la piedra colocada paa cerrar la tumba de Jesus...., con datos HISTORICOS Y ARQUEOLOGICOS....,  por lo que es tonto, como tu comprendes, pensar que una piedra de entre 1 1/2 y 2 toneladas, sea movida por 12 hombres, despues de haberse librado de 16 soldados romanos, experimentados en la guerra, y  a quienes el cuidar la tumba y el cuerpo dentro de ella, les iba la vida... 

Asi que, igual puedes cuestionar, pero ahi estan los datos historicos .., historiadores, profesores, estudiosos dan testimonio de la RESURRECCION DE JESUS.

que "



22
autor camarada06 el 23/abr, 2019 19:13 Gobernador

@andresgg99 » 

uno de los atributos de Dios, descrito en la biblia, es referente a su santidad... Dios no tolera el pecado...Aquellos que dicen que Dios no existe, debido a la maldad, violencia y pecado que hay en el mundo, porque no hace nada? donde esta? porque no se presenta y acaba con todo lo malo de una vez??? bueno, aquellos que piensan de esa manera, podrian contestar estas pregunta, despues de una breve reflexion..Considerando que para Dios, una mentira, es igual a un asesinato, ya que ambas acciones son pecado y considerando que la forma de actua y de pensar de DIos, no es ni cercana a lo limitado del pensamiento humano.  Entonces, si le pidieramos a Dios que actuara y acabara con todo lo malo que hay en el mundo, la pregunta seria: Donde estariamos si Dios acabara con todos aquellos que hacen lo malo? entendiendo por lo malo desde una mentira, un mal pensamiento, un mal deseo, una mala actitud llegando hasta los pecados mas graves y atroces, como matar, violar, adulterar, pervertir ?  Donde estaria mis seres queridos, mis amigos, mis compañeros?... Si Dios actuara de esa manera, creo honestmente que la Tierra se quedaria totalmente vacía, porque no hay un solo ser humano, que pueda cumplir con toda la ley de DIos.., sin unmal pensamiento, sin un mal deseo, sin una mala actitud, sin una baja pasion, etc, etc,,,

RESPUESTA:

Para una pregunta tonta, tu solo te respondiste Andres, con una respuesta tonta dices que la tierra se quedaria totalmente vaica, entonces de que sirve dios sinisiquiera puede resolvera nada, claro siempre y cuando exista y aun sin existir no pasa nada, la vida continua ya que es la supervivencia del mas apto, y con eso contesto tu pregunta.

@andresgg99 »  Ahora bien pueden tratar de culpar a Dios , "pero si Dios nos hizo a su imagen y semejanza"... , la respuesta es sencilla, El hombre decidio, -porque Dios le dio libre albedrio-, vivir a su propia manera, alejado del consejo y de la direccion de Dios...Entonces... , que DIos actue como los que asi piensan cuantos quedarian en esta tierra ?....

RESPUESTA:

Creo Andres que estas igual que tu tocayo Andres Manuel, un dia dice una cosa y otro dia se desdice, fijate bien lo que dices Andres, que no se necesita dios, en un mundo vacio de humanidad, ya que los dioses necesitan que los veneren entonces el panteon de los dioses es el OLVIDO.

Los ojos del Mau



23
autor camarada06 el 23/abr, 2019 19:24 Gobernador

@andresgg99 » No leiste el estudio, se dan pruebas de estudiosos, arqueologos e historiadores, explicando la forma en que Jesus fue enterrado, las especificaciones de la tumba, la constitucion de la guardia romana, el sello de los Romanos, la ubicacion y tamaño de la piedra colocada paa cerrar la tumba de Jesus...., con datos HISTORICOS Y ARQUEOLOGICOS....,  por lo que es tonto, como tu comprendes, pensar que una piedra de entre 1 1/2 y 2 toneladas, sea movida por 12 hombres, despues de haberse librado de 16 soldados romanos, experimentados en la guerra, y  a quienes el cuidar la tumba y el cuerpo dentro de ella, les iba la vida... Asi que, igual puedes cuestionar, pero ahi estan los datos historicos .., historiadores, profesores, estudiosos dan testimonio de la RESURRECCION DE JESUS.

RESPUESTA:

Entiende Andres las explicaciones que dan son en base a las escrituras, no hay evidencias arqueologicas son conjeturas en base a lo escrito en la biblia, creo que eso si lo puedes entender y por supuesto que las opiniones salen sobrando de quien las hacen, porque de eso viven de dar CONJETURAS, la evidencia fisica e historica es lo que hace la diferencia.

Fijate bien Andres, si tu le pregunas a un historiador y a un arqueologo de lo que mencionas del ejemplo de la piedra y de la situacion del momento, CLARO QUE ELLOS CON SUS ESTUDIOS TE VAN A DAR UNA OPINION BASADO EN LO QUE ESTA ESCRITO EN LA BIBLIA:

POR EJEMPLO, LOS JUDIOS ENTERRABAN A SUS MUERTOS, O LOS PONIAN EN UNA CRIPTA, UN HISTORIADOR TE VA A DECIR QUE EFECTIVAMENTE LOS QUE TENIAN DINERO PARA UNA CRIPTA LOS ENTERRABAN EN LA CRIPTA Y EL ARQUELOGO TE VA A CONSTANTAR CON EVIDENCIAS FISICAS QUE HUBO MUCHAS CRIPTAS DONDE ENTERRARON A LOS MUERTOS, ES CIERTO TODO LO QUE LOS HISTORIADORES Y ARQUEOLOGOS DICEN, LO QUE FALTA POR DESCUBRIR ES QUE SEA LA CRIPTA DE JESUS.

POR ESO ES EL TEMA, JESUS EXISTIO?

SI PUEDES ENTENDER ESO ANDRES, O DE PLANO LA FE TE CIEGA LA INTELIGENCIA?

Y LO PEOR, DICES QUE LOS HISTORIADORES Y ARQUEOLOGOS CORROBORRAN LA RESURRECCION?

QUE NO SABES QUE LA UNICA MANERA DE CORROBARAR UNA RESURRECCION FUE LO ESCRITO EN

Corintios SI NO HAY RESURRECCION DE MUERTOS, TAMPOCO CRISTO RESUCITO.

Por favor dame una respuesta clara propia de lo que piensas de Corintios?  puedes, tienes el valor

Los ojos del Mau



24
autor camarada06 el 23/abr, 2019 19:37 Gobernador

@Nostromo @apologeta » 

@apologeta @camarada06 » Pues no.

Efectivamente Nostromo, entre más antiguo sea el documento, será más fiable.

No encontrarás en ningún libro del siglo 19, datos sobre la tumba de Tutankamon, ya que fué descubierta hasta 1922. Ni verás en tu libro alguna referencia a los rollos del mar muerto, que fueron descubiertos en 1947. En fin, la idea es esa.

El problema es que la arqueología y la historia son ciencias basadas en la experiencia, y solo se limitan a hacer recuento de hechos ocurridos. Si no pasó y no hay evidencia solo es una hipotesis que muchos libros de historia ni siquiera mencionan a veces.

La investigaciones modernas va por el lado no documental , sino de evidencia genetica o arqueológica

Quisiera encontrar un documento de la época del Imperio Romano que nos diga algo de Jesús y de sus milagros.

Esto es falso, a menos que tengas pruebs

La nueva información nos lleva a descubrimientos arqueológicos patrocinados por el clero.

@camarada06  »   Bonito trabalenguas, quisiera ser excluido ya que aparezco en la mencion, entre mas antiguo sera mas fiable? LO DUDO, MUCHA INFORMACION AL IGUAL QUE EN LA ACTUALIDAD, LOS GOBERNANTES MIENTEN DESCARADAMENTE A SU FAVOR, LOS FARAONES LO HICIERON, ES MUY CONOCIDA LA FRASE LA VENCEDORES ESCRIBEN LA HISTORIA, POR FAVOR PIENSEN ...La investigaciones modernas va por el lado no documental , ??? toda la historia se basa en documentos escritos, que avala la arqueologia hay que ser veras en los dichos.  La nueva información nos lleva a descubrimientos arqueológicos patrocinados por el clero.  Caemos en el sospechosimo y en teorias de complot, que solo se dan en mentes encriptadas?  

@Nostromo @apologeta » 

Muchas de las investigaciones estan patrocinadas por institutos de investigación asociados a universidades, e incluso cadenas de TV. No creo que la idea sea difundir algun tipo de mensaje religioso (mi opinion).

Eso ocurre en todo tipo de investigaciones

Como lo sembrado con despojos y restos de carretas de guerra egipcias en el Mar Rojo, esos descubrimientos amañados no nos sirven. Como tampoco nos sirven los restos encontrados del Arca de Noé, tampoco nos sirven los restos de un Nazaret inexistente hasta el siglo I, o el falso manto encontrado en Turín… la iglesia paga para que publiquen puras mentiras y expediciones con sus propios arqueólogos.

no es exclusivo de las investigaciones relativas a cuestiones religiosas. No por eso TODA investigación es falsa.

Segun esto..

Así que entré más antiguo sea el documento… más nos dirá la verdad, ¿No lo crees?  

voy a creer que piensas que las iglesias no tenian capacidad o influencia en el pasado para hacerlo. Creo que es todo lo contrario,

@camarada06  » El patrocinio es de quien paga y de como se distribuye la información pero lo concerniente a la CIENCIA es por revistas cientificas avaladas por el gremio y no por un bet seller o el raiting, CLARO LA MEJOR OPINION ES DE QUIEN PIENSA ASI? .....que poco conocimiento seria, creer todo lo que apararece en INTERNET.

Los ojos del Mau



25
autor camarada06 el 23/abr, 2019 19:52 Gobernador

CONTINUA:

El siguiente golpe a la presunta historicidad de los evangelios lo dio en 1901 el teologo aleman Wihelm Wrede al llamar la atención sobre un aspecto que habia pasado desapercibido; el secreto mesianico que aparece subyacente en el evangelio que sirvio de base al resto, el de Marcos.

Leido con atención, en el Jesus duda de su divinidad y siempre pide silencio sobre sus milagros, ya que estos darian lugar a que se le reconociera como mesias.

Este es un recurso literario que utiliza Marcos para intentar solucionar la divergencia entre la realidad de Jesus (que jamas se presento publicamente como mesias, ya que, segun Wrede, nunca tuvo conciencia de serlo) y los primeros cristianos -que veian en el  un redentor envidado por dios- 

El proposito del evangelista al inventar este recurso, apunta Wrede, era teologico.  No hay nada -o muy poco- de historia en sus textos .  El golpe para quienes habian visto en estos textos un testimonio historia fue morta.

WilliamWrede.jpg

Wilhelm Wrede (1859-1906) fue un teólogo aleman que destacó por ser el autor del movimiento de busqueda del jesus historico.  En su obra El secreto mesiánico en el evangelio de Marcos (1901) hace ver que este evangelio sigue una estructura según un interés teológico y catequético. Por tanto no es de carácter histórico, en el sentido moderno de la palabra. Según su tesis, Jesus no tenía la conciencia mesiánica que le atribuye la comunidad cristiana del entorno de Marcos, de ahí que recurran al recurso literario del "secreto mesiánico" por el cual Jesús prohibía a sus discípulos decir que era el mesías.

Los ojos del Mau



26
autor camarada06 el 23/abr, 2019 20:46 Gobernador

CONTINUA:

Ese desconocido mesias

De aquie a decir que es imposible saber nada acerca de Jesus solo habia un paso, y lo dio otro aleman, el teologo mas influyente de la primera mitad del siglo XX. Rudolfo Bultmann.  Su objetivo era la desmitologización completa de Jesus historico para centrarse en el Cristo de la fe, que era quien importaba.

La postura de este luterano iba a cominar la teologia durante toda la primera mitad del siglo pasado, hasta que en 1953 uno de sus discipulos , Ernest Kasemann, enmendaba la plana a su maestro al afirmar que la fe primitiva debio integrar de algun modo al Jesus Historico en su predicación.   

Al fin y al cabo, quiza pudiera conocerse algo de quien se dio que camino por Galilea...

Bultmann.JPG

Tras ser rechazados como fuentes de acceso al jesus histórico los evangelios de Juan (por Strauss), Mateo y Lucas (por Weisse y Wilke), y, finalmente, Marcos (por Wrede y Schmidt), Bultmann retoma la idea de Kahler de renunciar al Jesús histórico como alguien del pasado, sin importancia, al que no se puede acceder, y centrarse en el Cristo de la fe, que, según Bultmann, es lo único que importa.

Tuvimos que esperar hasta 1985 para que soplaran aires revolucionarios en la busquda de ese mesias de carne y hueso, y llegaron del otro lado del Atlantico.

Ese año , Robert W. Funk creaba el seminario de Jesus, un grupo formado por un centenar de academicos neotestamentarios  (estudiosos del nuevo testamento) con el objetivo de dilucidar, utilizando la antropologia, la historia, el analisis textual y, sobr todo, sin la atadura de la teologia, el grado de fidelidad historica de los evangelios.

Y la polemica latente a lo largo de todo el siglo XX estallo.  El tranquilo mundo de la investigación del nuevo testamento, controlada por teologos catolicos y protestantes, se vio sacudido por el terremoto mediatico de la decada de los 90´s.

Desde entonces autores no vinculados a ninguna iglesia han ofrecido su particular visión de la figura de Jesus: campesino errante, filosfo cinico... ahora bien, todas tienen como punto de partida una idea que lanzo al campo del juego el escrito griego e interpretador de textos sagrados Evemero, del siglo III a.e.c. (antes de la era comun, expresión que suelen usar los cientificos y es equivalente al antes de cristo) en su obra inscripción sagrada: que detras de las creencias en los dioses se esconde un personaje historico humano al que sus seguidores acabaron divinizando.

Resultado de imagen para imagen Evemero

En suma, mediante el procedimiento evemerista puede encontrarse el verdadero sentido oculto de los mitos, que sería de naturaleza histórica y social.​ Implícita en esta concepción está la teoría antropológica de la religión desarrollada siglos después por Ludwin Feuerbach. En realidad, la idea aparecía ya en el sofista Prodico de Ceos, quien afirmaba que los dioses son cosas u hombres que en la antigüedad fueron importantes, por lo que luego pasaron a ser deificados.

LA BIBLIA ES UN LIBRO DE MITOLOGIA HEBREA,,

ENTIENDES ANDRES, TODA LA MITOLOGIA DEL ANTIGUO Y DEL NUEVO TESTAMENTO

 

Los ojos del Mau



27
autor apologeta el 23/abr, 2019 23:23 Gobernador

@andresgg99 @camarada06 »     Andrés, dices sin recato alguno: “… el tercero delante del Sanedrín (Mateo 26:59)”.

En que rejodida Biblia menciona al Sanedrín?? Espero que se  tome a bien mis comentarios, pero por favor, cita capítulo y verso, donde se mencione al Sanedrín. En la Biblia nunca aparece la palabra Sanedrín.

Tal vez el Sanedrín haya sido el responsable, pero la Biblia no dice nada al respecto… no inventes mentiras Andrés!!

Te va Mateo 26:59 Y los príncipes de los sacerdotes, y los ancianos, y todo el consejo, buscaban falso testimonio contra Jesús, para entregarle a la muerte…

Andrés, ahora ya se estila quitar y poner a su antojo no solo tildes, sino palabras a los versículos??… MUY BIEN PECADOR!!

Y Dios si tolera eso?? Si tu haces eso... que no hará el Vaticano y el clero?? Dios nos agarre confesados!! Jajajajajaja 


¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



28
autor apologeta el 24/abr, 2019 00:14 Gobernador

@camarada06 @andresgg99 @Nostromo »    Dice Andrés el pecador: Tampoco la nombra Flavio Josefo, el gran historiador judío del siglo I; al describir las guerras judías contra los romanos, menciona 54 ciudades galileas, pero ignora a Nazaret. Y el “Talmud”, una antiquísima colección de escritos judíos, enumera una lista de 63 ciudades galileas entre las que está ausente Nazaret. Debió de haber sido, pues, una pequeña aldea sin ninguna importancia.

Jajajaja, sin ninguna importancia?? Si tenía una sinagoga, entonces no era una aldea, por lo tanto no era sin importancia… mentiroso!! Tenía que ser importante, y luego a dónde iba Jesús de niño?? AL TEMPLO sin importancia??… y cómo es posible el hijo de Dios no se tuvo registro alguno de la ciudad de su niñez y se les “pasó mencionarla” a los historiadores, siendo Jesús el foco de atención del cristianismo e hijo de Dios… te hemos perdido Andrés, divagas!!

SOLO TE DIRÉ, SI NO FUE MENCIONADA NAZARET... ES PORQUE NO EXISTÍA AÚN!! La existencia de Nazaret se la deben a la madre del emperador Constantino... pero hasta después que murió Jesús. Por eso Flavio Josefo no la menciona en las guerras judías y eso considerando que Flavio Josefo era de un pueblo cercano donde erigieron después a Nazaret.     

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



29
autor piporro el 24/abr, 2019 09:23 Gobernador

@camarada06 » @apologeta @Nostromo @andresgg99

SOLO TE DIRÉ, SI NO FUE MENCIONADA NAZARET... ES PORQUE NO EXISTÍA AÚN!!La existencia de Nazaret se la deben a la madre del emperador Constantino... pero después que murió Jesús.

los he estado leyendo pero ahora que pasò esta tragedia (masacre) en SRI LANKA en ("") semana santa

matando a mas de 300 cristianos a manos de musulmanes me puse a pensar que (mi personal punto de vista sin ofender)

el tema solo se esta tratando de la "INMORTALIDAD DEL CANGREJO" mientras se discute si CHUCHO  existiò o no 

aca nos estamos extereminando,, pienso que cuando una secta o religion defiendo su punto de vista de diosito

es cuando la guerra comienza,,COEXISTENCIA  a mi punto de vista es cuando las religiones aceptan los

dioses de otras y se entabla una conversacion pacìfica 

"MILLONES DE CRISTIANOS QUIEREN MANDAR AL INFIERNO A MILLONES DE MUSULMANES Y VICEVERSA"

SIENDO ATEO NADIE TIENE QUE MORIR MENOS IR AL INFIERNO, reafirmos mi ateismo,,

quise poner esto por sus comentarios pero los seguire leyendo,, espero la reaccion negativa de @andresgg99

saludosimagen

!!!



30
autor camarada06 el 24/abr, 2019 11:23 Gobernador

CONTINUA:

Otros investigadores dieron un paso mas alla y empezaron a defender que el Jesus de laos evangelios era una invención.  Fue elcaso del teologo estadounidense Robert M. Price, para quien la narrativa sobre jesus sigue la de mitos de medio oriente que tienen como protogaonistas a dioses muribundos y ascendentes, como Baal, Osiris, atis, adonis y tammuz.

Estamos, dice, ante una religión misterica -ode misterio- mas, una de las muchas que aparecieron por la zona en aquellos tiempos.  Tal era la situación entonces que los primeros APOLOGISTAS CRISTIANOS -que buscaban argumentos racionales para defender su fe- vieron que habia similitudes entre los rituales del mitraismo -religión muy difundida en el Imperio Romano entre los siglos I y IV- y los del cristianismo.

Para resolver este problema, afirmaron que las ceremonias mitricas eran copias malvadas de otras.  Asi el cartagines Tertuliano, que vivio entre el siglo II Y III, escribio que eran una falsificación creada por el diablo para atacar a Jesus.

Burton L. Mack profesor emerito de Nuevo Testamento en la escuela de teologia de Claremont EUA, defiende que tras el fracaso de los primeros seguidores de Jesus aparecioun culto nuevo en un ambiente grecorromano: El Cristo de Pablo.

Es en este entorno donde surgen las nociones de resurrección y ascención a los cielos; es el Jesus divino, a imagen y semejanza de los heroes griegos.  Marcos un cristiano de segunda generación, implementa toda esta visión en su evangelio.

QUE ES EL MITRAISMO? - la religion universal

Se denomina mitraísmo o misterios de Mitra a una religión misterica muy difundida en el Imperio Romano entre los siglos I y IV d. C. en que se rendía culto a una divinidad llamada Mitra y que tuvo especial implantación entre los soldados romanos. 

Los orígenes de esta religión no se conocen de forma precisa, aunque los estudiosos coinciden en afirmar que llegó al mundo romano desde Oriente, concretamente desde Asia Menor.  ​ La práctica del mitraísmo, como la de todas las religiones paganas, fue declarada ilegal en el año 391 por el emperador Teodosio.    

camarada06

SIEMPRE ME PREGUNTE PORQUE EL CRISTIANIMSO TUVO ARRAIGO EN LA CULTURA ROMANA Y CREO QUE LA RESPUESTA ES DEBIDO A QUE LOS SOLDADOS ROMANOS VIERON LA AFINIDAD ENTRE MITRA Y JESUS 

https://youtu.be/jcoU_3wc65Y

Los ojos del Mau



respuesta

31
autor andresgg99 el 24/abr, 2019 11:35
Visitante distinguido

@apologeta @camarada06 » 

"  Andrés, dices sin recato alguno: “… el tercero delante del Sanedrín (Mateo 26:59)”.

En que rejodida Biblia menciona al Sanedrín?? Espero que se  tome a bien mis comentarios, pero por favor, cita capítulo y verso, donde se mencione al Sanedrín. En la Biblia nunca aparece la palabra Sanedrín.

Tal vez el Sanedrín haya sido el responsable, pero la Biblia no dice nada al respecto… no inventes mentiras Andrés!!

Te va Mateo 26:59 Y los príncipes de los sacerdotes, y los ancianos, y todo el consejo, buscaban falso testimonio contra Jesús, para entregarle a la muerte…

Andrés, ahora ya se estila quitar y poner a su antojo no solo tildes, sino palabras a los versículos??… MUY BIEN PECADOR!!

Y Dios si tolera eso?? Si tu haces eso... que no hará el Vaticano y el clero?? Dios nos agarre confesados!! Jajajajajaja }

MI RESPUESTA

eres tan ignorante y necio @apolgeta..., pero bueno, que se puede esperar..

tu mismo te contestas , aunque estas tan ciego que  no lo notas... " "y los principes y los sacerdotes y TODO EL CONSEJO..."

No creo que hayas leido el estudio, pero ahi se especifica como estaba formado el Sanedrin, era un grupo, un consejo,..es inutil, como tu comprendes, explicarle a aquel que no quiere NI PUEDE entender lo escrito en la biblia...

sanedrín
nombre masculino
  1. 1.
    Consejo supremo nacional y religioso de los judíos desde el siglo III a. C. hasta el siglo I d. C.
    "el sanedrín tenía su sede en Jerusalén y después de la destrucción de la ciudad se estableció en Babilonia; (fig) paralelamente a los órganos de dirección del partido, el nuevo presidente elabora sus planes con un reducido sanedrín de jóvenes dirigentes"
  2. 2.
    Sitio donde se reunía este consejo.

que "



respuesta

32
autor andresgg99 el 24/abr, 2019 11:50
Visitante distinguido

@piporro @camarada06 @apologeta @Nostromo » 

"dijo @piporro

los he estado leyendo pero ahora que pasò esta tragedia (masacre) en SRI LANKA en ("") semana santa matando a mas de 300 cristianos a manos de musulmanes me puse a pensar que (mi personal punto de vista sin ofender) el tema solo se esta tratando de la "INMORTALIDAD DEL CANGREJO" mientras se discute si CHUCHO  existiò o no  aca nos estamos extereminando,, pienso que cuando una secta o religion defiendo su punto de vista de diosito es cuando la guerra comienza,,COEXISTENCIA  a mi punto de vista es cuando las religiones aceptan los dioses de otras y se entabla una conversacion pacìfica 

"MILLONES DE CRISTIANOS QUIEREN MANDAR AL INFIERNO A MILLONES DE MUSULMANES Y VICEVERSA"

SIENDO ATEO NADIE TIENE QUE MORIR MENOS IR AL INFIERNO, reafirmos mi ateismo,,

quise poner esto por sus comentarios pero los seguire leyendo,, espero la reaccion negativa de @andresgg99

RESPUESTA

Contrario a lo que puedas pensar, estoy totalmente de acuerdo contigo @piporro, y de hecho, no es lo que la biblia enseña, es EL HOMBRE, con intereses muy lejanos del proposito de DIOS -el poder, la vanagloria, el dinero, la fama, etc-, lo que provoca ese tipo de tragedias.

deberias de conocer lo que la biblia dice acerca del amor entre los creyentes y para con aquellos que no conocen a DIOS.

Ese fanatismo actual, que provoca tragedias como la que mencionas, no es culpa de DIos, es el hombre y su naturaleza corrompida por el pecado, lo que lo lleva a esos niveles.

Lo mas facil : No creo en DIos -segun tu=Ateismo-... personalmente es una postura comoda, pues vivo como quiera, hago lo que se me pegue la gana, sin limites, al fin y al cabo, no hay nadie que me juzgue..., ok, respetable.

Como siempre lo he dicho pero NO ENTIENDEN

POR MI PUEDEN SEGUIR SIENDO "ATEOS", "AGNOSTICOS", "GATOS ARRABALEROS" O COMO QUIERAN AUTODENOMINARSE, ME IMPORTA UN SOBERANO PEPINILLO !! , jajajajajajajajajaj

es solo que, si no creen en DIos, pues... !! ya dejen de tratar de demostrar que no existe !! , jajajajajajajajaja

o formense en la fila, hay muchos y habra mas , que quieran hacerlo y hasta el dia de hoy, mas de 2,000 años despues, no han podido...

que "



33
autor camarada06 el 24/abr, 2019 11:57 Gobernador

CRISTO MITICO

Los defensores de la hipotesis mitica de Jesus argumentan que una prueba de que estamos ante una invención es que los textos cristianos mas antiguos que se conservan, las cartas de pablo, en ningun momento hacen referencia a un jesus historico, sino quesolo hablan de un cristo mitico.  Cuando fue pasando el tiempo y sus eguidores empezaron a preguntarse sobre el, llegaron los evangeliestas que le dieron forma al personaje.

De este modo dicen, se pueden explicar las inconsistencias en las descripciones que narran Mateo y Lucas son contradictorias en las descripciones de su vida y muerte.  Por ejemplo, las escenas del nacimiento que narran Mateo y Lucas son contradictorias entre si.  Segun el primero, Jesus nacio en su casa, en Belen, y la familia jamas vivio en Nazareth.  Para el segundo , Maria y Jose vivian en Nazarey y viajaron a Belen paro culpa de un censo romano -historicamente inexistente-.

Ademas las gnealogias de ambos son contradictorias ni aparecen los mismos nombre ni coinciden en el numero de generaciones.  Lo mismo ocurre con el destino del traidor Judas; segun Mateo, se ahorca tras devolver la paga recibida, pero en los Hechos de los Apostoles -escrito por el mismo autor del evangelio de Lucas-, Judas usa el dinero para comprar un campo "y, cayendo de cabeza, se revento por la mitad".

Como es posible que los evangelios se contradigan a la hora de señalar el momento mas importante que conforma su fe? Incluso la imagen de cristo que dan los distintos evangelistas son irreconciliables; el de Marcos es un ser humano qu duda y sufre; el de Juan, en plabras del escritor estadounidense David Fitzgerald, " es un superman sin Clark Kent".

HOMBRE DE FE

Los siguientes videos muestran una continuidad historica basada en la astrologia que en la antiguedad se considera la astronomia actual.

https://youtu.be/uLf_MbaVDBk

Los ojos del Mau



34
autor camarada06 el 24/abr, 2019 12:04 Gobernador

FUENTE UNICA

Si existiera otra fuente distinta a la cristiana que asegurara la existendia de Jesus, las cosas serian diferentes.  Por desgracia, no hay ningun escrito que hable de el hasta finales del siglo I; es decir, mas de 60 años despues de su muerte en la cruz.  Y para colmo, esto textos tambien son muy escasos.  En esencia, se reconocen cuatro menciones principales:

La del historiador judio Flavio Josefo y la de los romanos Tacito, Suetonio y Plinio el joven.  Los tres ultimos lo mencionan de pasada y no hablan de el, sino de los cristianos.  Asi, tacito, en su obra Anales, escrita en el años 115 dc decia: "...llamados cristianos por el pueblo.  Chrisus, de quien el nombre tuvo su origen, sufrio la pena maxima durante el rainado deTiberio a manos de uno de nuestros procuradores, Poncio Pilato" 

¿ De donde saco la información Tacito? no dice nada que no puedieran haberle contado los propios cristianos o cualquiera que los hubiera interrogado.  Obviamente su fuene no fue ningun documento oficial romano, pues no habria cometido el error de etiquetar a Pilato como procurador cuando fue prefecto.  

Suetonio tambien en el siglo II, menciona que habia judios en Roma, durante el reinado de Claudio, que "continuamente ocasionaban  disturbios instigados por Cresto".  Para los APOLOGISTAS cristianos es una referencia clara a Jesus, pero añaden que se equivoco doblemente, tanto en el nombre como al situarlo vivo en Roma.

Mas convincente es el historiador Flavio Josefo.  Hacia el año 93 escribio Antiguedades Judias, una obra donde narra la historia de su pueblo para un publico gentil -aquel que prefsa otra religion diferente- y en el que afierma; "Por este tiempo aparecio Jesus, un hombre sabio (si es que es correcto llamarlo hombre, ya que fue un hacedor de milagros impactantes, un maestro para los hombre que reciben la verdad con gozo, y atrajo hacie el a muchos judios y a  muchos gentiles ademas.  Era el Cristo")  

Y cuando Pilato, frente a la denucnia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo habian condenado a la cruz, aquellos que lo habian amado primero no lo abandonan (ya que se les aparecio nuevamente al tercer dia, haciendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre el los santos profetas).

La tribu de los cristianos, llamados asi por el, no ha cesado de creer hase el dia".

¿Son palabras de Josefo o una falsificación cristiana? 

Las mayoria de los investigadores se decantan porque estamos ante un texto original que fue modificado por los amanuenses cristiano; lo que añanadieron es l oque esta entre parentesis.

Sin embargo, los mitologos defienden que todo el texto es una interpolación cristiana, pues rompe el hilo de la narración; en el parrafo anterior a esas lineas se habla de una represion sangrienta ordenanda por Pilato contra ungrupo de judios sediciosos, y el siguiente empieza asi "y por el mismo tiempo ocurrio otra cosa terrible que causo gran perturbacion entre los judios" 

¿ Que tiene de espantoso que Pilato condenara a la cruz a un sedicioso ? 

Curiosamente, este mismo texto tiene un significado distinto para los que defienden su autenticidad como el experto noetestamentario Antonio Piñero: "Parece casi evidente que el nucleo del testimonio de Josefo sobre Jesus esta dentro de una lista de personajes y sucesos ominosos que impulsaron a los judios a la desastrosa sublevación del 66 dc"

En cambio quienes defienden que el parrafo es una falsificación se apoyan en que la existencia de este pasaje no fue conocidad hasta el siglo IV; durante 300 años ningun autor cristiano lo menciono, algo que resulta muy extraño habida cuenta de que, como hasta 12 escritores que profesaban la fe de cristo citan al escritor judio.

https://youtu.be/_mne8I_gO3A

Los ojos del Mau



respuesta

35
autor andresgg99 el 24/abr, 2019 12:06
Visitante distinguido

@apologeta @camarada06 @Nostromo » 

dijo @apolgeta

 Dice Andrés el pecador: Tampoco la nombra Flavio Josefo, el gran historiador judío del siglo I; al describir las guerras judías contra los romanos, menciona 54 ciudades galileas, pero ignora a Nazaret. Y el “Talmud”, una antiquísima colección de escritos judíos, enumera una lista de 63 ciudades galileas entre las que está ausente Nazaret. Debió de haber sido, pues, una pequeña aldea sin ninguna importancia.

Jajajaja, sin ninguna importancia?? Si tenía una sinagoga, no era una aldea, entonces no era sin importancia… mentiroso!! Tenía que ser importante, y luego a dónde iba Jesús de niño a debatir con los escribas y fariseos?? AL TEMPLO sin importancia??

MI RESPUESTA

Me encanta, que en tu afan de segun tu, "probar que Dios no existe" o que la biblia "no es palabra de Dios", lo unico que muestras es tu ignorancia acerca de las escrituras, ..., jajajaja...

dice "y luego a donde iba Jesús de niño a debatir con los escribas y fariseos..." 

Te respondo, para que aprendas un poco:

El niño Jesús en el templo

41 Iban sus padres todos los años a Jerusalén en la fiesta de la pascua;42 y cuando tuvo doce años, subieron a Jerusalén conforme a la costumbre de la fiesta.43 Al regresar ellos, acabada la fiesta, se quedó el niño Jesús en Jerusalén, sin que lo supiesen José y su madre. 44 Y pensando que estaba entre la compañía, anduvieron camino de un día; y le buscaban entre los parientes y los conocidos; 45 pero como no le hallaron, volvieron a Jerusalén buscándole.

Creo que queda claro donde era que Jesús debatió con los maestros de la ley...., a menos claro, que estes ciego, lo cual es posible, te lo voy a deletrear

J - E - R - U - S - A - L - E - N

y siguen las tonterias de  @apolgeta

"y cómo el hijo de Dios no se tuvo registro alguno de la ciudad de su niñez y se les “pasó mencionarla” a los historiadores, siendo Jesús el foco de atención del cristianismo e hijo de Dios… te hemos perdido Andrés, divagas!!

SOLO TE DIRÉ, SI NO FUE MENCIONADA NAZARET... ES PORQUE NO EXISTÍA AÚN!!La existencia de Nazaret se la deben a la madre del emperador Constantino... pero después que murió Jesús. Por eso Flavio Josefo no la menciona en las guerras judías y eso considerando que Flavio Josefo era de un pueblo cercano donde erigieron después a Nazaret.  "

MI RESPUESTA

Alguna vez te has preguntado porque JESUS nacio en un pesebre, rodeado de animales, como tu comprendes, eso no era digno del HIJO DE DIOS !! , porque no nacio en un gran palacio, rodeado de sirvientes y de los mejores medicos ? en una ciudad famosa ? ...

la biblia es muy sencilla, si algo no entiendes en ella, es inutil, como tu comprendes, buscar en otro libro fuera de ella, La misma biblia te dara la respuesta...como en este caso:

"Porque ya conocéis la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico, para que vosotros con su pobreza fueseis enriquecidos."

2 Corintios 8:9

Esa es la razon, por la cual JESUS, EL HIJO DE DIOS, nacio en un pesebre, vivio en una miserable aldea, ni siquiera registraa en la historia...

que "



respuesta

36
autor andresgg99 el 24/abr, 2019 12:20
Visitante distinguido

dijo el @camarada06

Para una pregunta tonta, tu solo te respondiste Andres, con una respuesta tonta dices que la tierra se quedaria totalmente vaica, entonces de que sirve dios sinisiquiera puede resolvera nada, claro siempre y cuando exista y aun sin existir no pasa nada, la vida continua ya que es la supervivencia del mas apto, y con eso contesto tu pregunta.

MI RESPUESTA

jajaja, sigues con tus tontos trucos de PNL.. te lo he dicho n veces, !! no sirven !! ..te estafaron gatito

No contestaste nada. la pregunta fue "si Dios castigara a todos los que pecan, -malos pensamientos, actitudes, actos, palabras, etc-, donde estarias gatito? donde estarian tus seres queridos -si alguien t quiere, claro-, donde estarian tus amigos -si tienes, claro-, porque pienso que estas mas solo que un ... gato, jajajajajajaj

sales con pura paja, cantinflesca que no dice nada.

sin paja gato, tu dice "Dios no existe, porque si existiera, DEBERIA de acabar con todo lo malo de este mundo?"..

ok, yo te respondo "si Dios hiciera como tu dices, no existiria nadie"..., y la pregunta es :

DONDE ESTARIAS SI DIOS TE JUZGARA ? DONDE ESTARIAN -en caso de que tengas, TUS SERES QUERIDOS ? DONDE ESTARIAN -en caso de tenerlos- TUS AMIGOS ?

una respuesta simple, sin paja...

otra respuesta del gato..sin botas !! hjajajajja

Creo Andres que estas igual que tu tocayo Andres Manuel, un dia dice una cosa y otro dia se desdice, fijate bien lo que dices Andres, que no se necesita dios, en un mundo vacio de humanidad, ya que los dioses necesitan que los veneren entonces el panteon de los dioses es el OLVIDO.

MI RESPUESTA

sigues hablando si decir nada, como siempre, pura paja, puro blof !! ...., puras ramas nada de fruto...

en que parte dije "que no se necesita DIOS?"

en que parte dije ""ya que los dioses..."

ya no fumes eso gato, quedaste atrofiado en tu juventud y no has entendido el daño que te hace fumar o meterte porquerias...

que "



37
autor piporro el 24/abr, 2019 12:39 Gobernador

@camarada06 » @andresg99

Contrario a lo que puedas pensar, estoy totalmente de acuerdo contigo @piporro, y de hecho, no es lo que la biblia enseña, es EL HOMBRE, con intereses muy lejanos del proposito de DIOS -el poder, la vanagloria, el dinero, la fama, etc-, lo que provoca ese tipo de tragedias

desgraciadamente dios es invento del hombre y para el hombre ,,pero en fin me entretengo leyendo su tema

de la "INMORTALIDAD DEL CANGREJO" 

saludosimagen

!!!



38
  autor Nostromo el 24/abr, 2019 13:02 Diputado federal

@piporro @camarada06 @apologeta »  No necesariamente...

"MILLONES DE CRISTIANOS QUIEREN MANDAR AL INFIERNO A MILLONES DE MUSULMANES Y VICEVERSA"

SIENDO ATEO NADIE TIENE QUE MORIR MENOS IR AL INFIERNO, reafirmos mi ateismo,,

De hecho los ataques de Nueva Zelanda (49 muertos,este año) Noruega (77 muertos, 2011), no tienen NADA que ver con aspectos religiosos, pero si con un resurgimiento RACISTA de supremacía blanca.

Sin olvidar los mas de 1 millon de muertos en la era de Stalin en la ATEA Union Sovietica

Excess mortality in the Soviet Union under Joseph Stalin

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



39
autor piporro el 24/abr, 2019 13:36 Gobernador

@camarada06 » @Nostromo

De hecho los ataques de Nueva Zelanda (49 muertos,este año) Noruega (77 muertos, 2011), no tienen NADA que ver con aspectos religiosos, pero si con un resurgimiento RACISTA de supremacía blanca.

supremacia blanca,supremacia islamica da lo mismo ponle el escudo que quieras , las religiones nunca han

sido buenas para unir solo para dividir ,, el supremacista blanco tiene a un jesucristo , angeles y dios blancos

todos pelean poniendo religion como excusa ,,,,por petroleo?? tierra??color de piel??? diferentes costumbres??

insisto el dia que exista COEXISTENCIA  entre religiones habrà menos guerras ,, y sin ofender esta bueno 

el tema de "la inmortalidad del cangrejo" o sea si chucho existiò o no

saludos

!!!



40
autor camarada06 el 24/abr, 2019 16:16 Gobernador

@andresgg99 » No contestaste nada. la pregunta fue "si Dios castigara a todos los que pecan, -malos pensamientos, actitudes, actos, palabras, etc-, donde estarias gatito? donde estarian tus seres queridos -si alguien t quiere, claro-, donde estarian tus amigos -si tienes, claro-, porque pienso que estas mas solo que un ... gato, jajajajajajaj  sales con pura paja, cantinflesca que no dice nada.  sin paja gato, tu dice "Dios no existe, porque si existiera, DEBERIA de acabar con todo lo malo de este mundo?"..

RESPUESTA:

Tu pregunta es tonta porque te respondes tu solo Andres, ENTIENDE POR AMOR A DIOS...Dices si dios castigara a los que pecan, ... yo no creo en dios por lo tanto los pecados en mi concepto se traducen en delitos, y la ley es la que castiga a quien comete un castigo. 

Mis seres queridos siempre estan cerca de mi corazon que por ser tan grande estan protegidos de la inmundicia de los fanaticos religiosos fundamentales que basas su religion en un dios vengativo que castiga a quienes no creen en la biblia, es un dios homofobico y falto de inteligencia para poder convivir con los librepensadores del mundo.

@andresgg99 »  ok, yo te respondo "si Dios hiciera como tu dices, no existiria nadie"..., y la pregunta es : DONDE ESTARIAS SI DIOS TE JUZGARA ? DONDE ESTARIAN -en caso de que tengas, TUS SERES QUERIDOS ? DONDE ESTARIAN -en caso de tenerlos- TUS AMIGOS ?  una respuesta simple, sin paja...

RESPUESTA:

Ya ves ahi esta tu respuesta a tu pregunta osea tu solo te preguntas y tu solo te respondes si dios no existiera tu no exisitiras Andres, pero como yo no creo en dios yo si existo, esa es tu logica?...que tonto eres Andres.

@andresgg99 »  sigues hablando si decir nada, como siempre, pura paja, puro blof !! ...., puras ramas nada de fruto...en que parte dije "que no se necesita DIOS?"en que parte dije ""ya que los dioses..."ya no fumes eso gato, quedaste atrofiado en tu juventud y no has entendido el daño que te hace fumar o eterte porquerias...

RESPUESTA:

Eso lo dice la biblia cuando Abraham hizo el pacto con el dios mas poderoso osea eran varios dioses pero solo escogio a uno Andres....que no lees la biblia, no se te olvide que la religión que se profesa es a un solo dios es monoteista, de muchos que habia osea los politeistas, y Abraham en ese tiempo tuvo que pactar con elohim el poderoso.

Los ojos del Mau



respuesta

41
autor andresgg99 el 24/abr, 2019 16:44
Visitante distinguido

dijo @camarada06 » 

"Mis seres queridos siempre estan cerca de mi corazon que por ser tan grande estan protegidos de la inmundicia de los fanaticos religiosos fundamentales que basas su religion en un dios vengativo que castiga a quienes no creen en la biblia, es un dios homofobico y falto de inteligencia para poder convivir con los librepensadores del mundo.

MI RESPUESTA

inmundicia es lo que tienes en el cerebro, lleno de arrogancia, soberbia y prepotencia...gatito arrabalero..., hablas de lo que no conoces "librepensador", jajajaj...cantinflesco y payaso.. con aires de supersabio, jajajajaj

Resultado de imagen para cientifico loco

que "



42
autor Cruzito18 el 24/abr, 2019 17:43 Líder sindical

@camarada06 » La existencia de Jesús reuna más pruebas que cualquier personaje de hace siglos.

Fuentes Judias de antiguedad.

 pondría textos kilometricos compa pero le dejó algunos nombres paa que se eche un clavado.

fuentes de Luciano, Mara bar Serapión, Suetonio, Plinio.

Una para hacer jaque Mate, es la Pasion de Cristo de Mel Gibson.

Saludos!!




43
autor camarada06 el 24/abr, 2019 17:55 Gobernador

@andresgg99 » Dijo el @camarada06 » "Mis seres queridos siempre estan cerca de mi corazon que por ser tan grande estan protegidos de la inmundicia de los fanaticos religiosos fundamentales que basas su religion en un dios vengativo que castiga a quienes no creen en la biblia, es un dios homofobico y falto de inteligencia para poder convivir con los librepensadores del mundo.

ANDRES RESPONDE, MI RESPUESTA  inmundicia es lo que tienes en el cerebro, lleno de arrogancia, soberbia y prepotencia...gatito arrabalero..., hablas de lo que no conoces "librepensador", jajajaj...cantinflesco y payaso.. con aires de supersabio, jajajajaj

PIENSA ANDRES, LUEGO EXISTES O NO ES ASI, PRIMERO ES LA FE QUE EL CEREBRO??

QUE TONTO ERES ANDRES POR ESO TIENES FE Y TE FALTA INTELIGENCIA

@camarada06 »  Porque te molestas Andres tu haces una pregunta y yo te respondo, no asi tu que evades las preguntas y lo mas tonto que tu mismo proporcionas la fuente:

El hecho histórico de la resurrección es el mero fundamento de la verdad del cristianismo. Para ponerlo de manera sencilla, la resurrección de Jesucristo y el cristianismo permanecen o se derrumban juntamente. Uno no puede prescidir del otro. El apóstol Pablo enfatizó este punto cuando dijo:

 13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe. 15 Y somos hallados falsos testigos de Dios; porque hemos testificado de Dios que él resucitó a Cristo, al cual no resucitó, si en verdad los muertos no resucitan. 16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó; 17 y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados.” 1 Corintios 15:13-17

RESPONDE COBARDE, QUE PUEDES DECIR DE LA RESURRECION DE LOS MUERTOS

PORQUE NO DAS NINGUNA RESPUESTA A TU PROPIO COMENTARIO ANDRES, TE DIGO PORQUE, PORQUE SIMPLEMENTE COPIAS Y PEGAS SIN SABER LO QUE HACES, ES PORQUE ERES TONTO ANDRES.

ES CLARA LA RESPUESTA NO HAY RESUCITACION DE JESUS PORQUE NO EXISTIO COMO HIJO DE DIOS

SOLO EXISTIO EL CADAVER DE UN HOMBRE LLAMADO JESUS QUE SE PUDRIO Y SUS HUESOS

LOS ESCONDIERON LOS APOSTOLES O PEOR AUN LO QUEMARON

Los ojos del Mau



44
autor camarada06 el 24/abr, 2019 18:00 Gobernador

@Cruzito18 » La existencia de Jesús reuna más pruebas que cualquier personaje de hace siglos.  Fuentes Judias de antiguedad.  pondría textos kilometricos compa pero le dejó algunos nombres paa que se eche un clavado.  fuentes de Luciano, Mara bar Serapión, Suetonio, Plinio.  Una para hacer jaque Mate, es la Pasion de Cristo de Mel Gibson.  aludos!!

RESPUESTA:

Es cierto!! muy bien dicho, lo unico cierto es la pelicula que describe a una persona martirizada y crucificada, y en todos los escritos que haces referencia es a CRISTO y no a Jesus ya que era considerado un movimiento en contra del imperio romano y murio como tal osea la rebelion y gracias por darme los nombres (ya los conocia) pero porque mejor tu te echas el clavado ya que mi interes es por JESUS EL HOMBRE Y NO POR JESUS EL HIJO DE DIOS.

TU TIENES QUE DEMOSTRAS LA EXISTENCIA DE DIOS Y DE SU HIJO,,,,YO NO

Que te aproveche el clavado, sirve que aprendes algo.....o te ahogas.

Los ojos del Mau



45
autor camarada06 el 24/abr, 2019 18:09 Gobernador

@Nostromo @piporro @apologeta » 

Sin olvidar los mas de 1 millon de muertos en la era de Stalin en la ATEA Union Sovietica

Excess mortality in the Soviet Union under Joseph Stalin

RESPUESTA:

Se debe ser mas especifico en la redacción ya que si se generaliza se miente, En la Unión Sovietica fue un Estado ateista desde 1928-1939, en que la religión se desanimó y en gran medida fue perseguida, y un Estado laico en 1945 hasta su disolución. De acuerdo con diversas fuentes soviéticas y occidentales, más de un tercio de la población del país profesaba la creencia religiosa.  fuente wikipedia osea no toda la Union sovietica era ATEA

Los ojos del Mau



respuesta

46
autor andresgg99 el 24/abr, 2019 18:34
Visitante distinguido

@camarada06 » 

@camarada06 »  Porque te molestas Andres tu haces una pregunta y yo te respondo, no asi tu que evades las preguntas y lo mas tonto que tu mismo proporcionas la fuente:

El hecho histórico de la resurrección es el mero fundamento de la verdad del cristianismo. Para ponerlo de manera sencilla, la resurrección de Jesucristo y el cristianismo permanecen o se derrumban juntamente. Uno no puede prescidir del otro. El apóstol Pablo enfatizó este punto cuando dijo:

 13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe. 15 Y somos hallados falsos testigos de Dios; porque hemos testificado de Dios que él resucitó a Cristo, al cual no resucitó, si en verdad los muertos no resucitan. 16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó; 17 y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados.” 1 Corintios 15:13-17

MI RESPUESTA

Gatito, gatito, sereno, ..., jajaja ... SI no hay resurreccion de muertos... es una SUPOSICION, porque en el mismo pasaje lo contesta

"... SI EN VERDAD LOS MUERTOS NO RESUCITAN..." 

Esta suponiendo algo., gato, en verdad eres de dar risA, te crees muy preparado,,, y no pasas de ser un miserable, arrogante y prepotente animal, ...

dijo el @camarada06

RESPONDE COBARDE, QUE PUEDES DECIR DE LA RESURRECION DE LOS MUERTOS

PORQUE NO DAS NINGUNA RESPUESTA A TU PROPIO COMENTARIO ANDRES, TE DIGO PORQUE, PORQUE SIMPLEMENTE COPIAS Y PEGAS SIN SABER LO QUE HACES, ES PORQUE ERES TONTO ANDRES.

ES CLARA LA RESPUESTA NO HAY RESUCITACION DE JESUS PORQUE NO EXISTIO COMO HIJO DE DIOS

SOLO EXISTIO EL CADAVER DE UN HOMBRE LLAMADO JESUS QUE SE PUDRIO Y SUS HUESOS

LOS ESCONDIERON LOS APOSTOLES O PEOR AUN LO QUEMARON

MI RESPUESTA

una aclaracion mi "sabio y erudito animal gatuno".. se dice RESURRECCIÓN, no resucitación.

No leiste el estudio, simplemente ladras, perdon maullas, ..., ahi dice que la tumba DE CRISTO, ESTA VACIA. 

Se da una explicacion, del porque los discipulos no pudieron:

1 pasar la GUARDIA ROMANA, compuesta por 16 hombres, que resguardaba la tumba

2 Mover la Piedra, que pesaba entre 1 1/2 y 2 toneladas

3 Mover el cuerpo, dejando las vestiduras solas, como si el cuerpo no hubiera sido preparado...

pero eres tan pagado de ti mismo , que solo crees que tu tienes la razon o eres el unico que sabe lo correcto, 

jajajajajajaja

miserable y patetico animal ....

en cuanto a ser cobarde..., cuando gustes miserable, donde gustes y de la maner que gustes, estoy puesto...

ya se tu respuesta

porque eres un miserable y patetico animal, que se escuda tras la pantalla para ofender y menospreciar , pensando que con eso eres "mejor", pero no eres mas que un simpl, patetico y solitario, animal....

"lo digo y lo sostengo ANIMAL !!"

que "



47
autor piporro el 24/abr, 2019 19:01 Gobernador

@camarada06 »@apologeta @andresgg99

Esta suponiendo algo., gato, en verdad eres de dar risA, te crees muy preparado,,, y no pasas de ser un miserable, arrogante y prepotente animal, ...

ya ves andres jajajaja en politica y religion siempre hay insultos por eso nunca se llega a nada,,y este tema esta mejor

que la mitologia griega pero por favor sin insultos 

saludosimagen

!!!



48
autor camarada06 el 24/abr, 2019 19:06 Gobernador

@andresgg99 » 13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe. 15 Y somos hallados falsos testigos de Dios; porque hemos testificado de Dios que él resucitó a Cristo, al cual no resucitó, si en verdad los muertos no resucitan. 16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó; 17 y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados.” 1 Corintios 15:13-17

MI RESPUESTA

Gatito, gatito, sereno, ..., jajaja ... SI no hay resurreccion de muertos... es una SUPOSICION, porque en el mismo pasaje lo contesta "... SI EN VERDAD LOS MUERTOS NO RESUCITAN..."  Esta suponiendo algo., gato, en verdad eres de dar risA, te crees muy preparado,,, y no pasas de ser un miserable, arrogante y prepotente animal, ...

RESPUESTA:

Yo estaba en lo cierto todo lo escrito en la biblia es un supositorio que los fanaticos gozan.  Necesitas leer otra vez ahi claramente dice "Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.   Tu eres el que interpreta la biblia Andres, ahora dices que todo es SUPUESTO por lo tanto la RESURRECION DE CRISTO es falso?

Tu estas en el pecado Andres porque tus muertos no han resucitado? entonces tu fe solo es valida solo cuando mueras y resucites???

Para que vas a resucitar de nuevo, solo que rencarnes en un gusano ya que de arrastrado ya lo eres.

TE PIDO UNA EXPLICACION ACORDE A LO ESCRITO EN CORINTIOS Y SOLO INSULTAS Y DEMUESTRAS TU IGNORANCIA BURLANDOTE Y RIENDOTE, BURLANDOTE, SIMPLEMENTE PORQUE NO ERES CAPAZ DE DAR UNA RESPUESTA ....POBRE ANDRES Y TE CREES ILUMINADO POR CRISTO Y PARA DARTE CUENTA QUE SOLO ES UN SUPOSITORIO? O UN SUPUESTO, ENTONCES NO SABES NADA ANDRES.

Bueno sabes reir como loco.....y tonto, por favor ya no me alabes tanto que soy muy modesto.

Los ojos del Mau



49
autor camarada06 el 24/abr, 2019 19:21 Gobernador

@andresgg99 » ..., ahi dice que la tumba DE CRISTO, ESTA VACIA. Se da una explicacion, del porque los discipulos no pudieron: 1 pasar la GUARDIA ROMANA, compuesta por 16 hombres, que resguardaba la tumba  2 Mover la Piedra, que pesaba entre 1 1/2 y 2 toneladas  3 Mover el cuerpo, dejando las vestiduras solas, como si el cuerpo no hubiera sido preparado..pero eres tan pagado de ti mismo , que solo crees que tu tienes la razon o eres el unico que sabe lo correcto, jajajajajajaja miserable y patetico animal ....en cuanto a ser cobarde..., cuando gustes miserable, donde gustes y de la maner que gustes, estoy puesto...ya se tu respuesta porque eres un miserable y patetico animal, que se escuda tras la pantalla para ofender y menospreciar , pensando que con eso eres "mejor", pero no eres mas que un simpl, patetico y solitario, animal...."lo digo y lo sostengo ANIMAL !!"

RESPUESTA:

Tu escribiste Andres:

El hecho histórico de la resurrección es el mero fundamento de la verdad del cristianismo. Para ponerlo de manera sencilla, la resurrección de Jesucristo y el cristianismo permanecen o se derrumban juntamente. Uno no puede prescidir del otro. El apóstol Pablo enfatizó este punto cuando dijo:  “13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.

SOLO TE PIDO QUE CON TUS PALABRAS EXPLIQUES LO QUE EL APOSTOL PABLO ENFATIZO:

Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.

TE PUEDO DECIR PORQUE NO PUEDES DAR UNA EXPLICACION ANDRES Y ES PORQUE NO SABES

HABLA DE LA RESURRECION NO DE LOS SOLDADOS INEPTOS O SI LA PIEDRA ESTABA PESADA O SI EL CADAVER SALIO DESNUDO CAMINANDO

Si te raye lo que no me interesa es porque ya tienes muchas rayas o rayadas o muchos ya te rayaron de muchas formas y una raya mas al tigre no te va a convertir en una pantera negra o si.

SERENATE COMO DICEN LOS DEL FORO, TU ERES EL QUE PIERDE LOS DEMAS NOS DIVERTIMOS, EL RENCOR Y EL ODIO LO PUEDES SEGUIR GUARDANDO PARA CUANDO TE VAYAS AL CIELO (PARAISO CELESTIAL)

Para que veas yo le pido a dios que te de inteligencia para que puedas responder, orale te echo porras, dios, dios es mejor que existar para que le des lo que no tiene Andres,,,,

Los ojos del Mau



50
autor apologeta el 24/abr, 2019 20:26 Gobernador

@piporro @camarada06 @andresgg99 »   Andrés, dices: No creo que hayas leído el estudio, pero ahí se especifica cómo estaba formado el Sanedrin, era un grupo, un consejo,..es inutil, como tu comprendes, explicarle a aquel que no quiere NI PUEDE entender lo escrito en la biblia...

Andrés, o no entendiste o te haces el que no entiendes… Mi pregunta fue muy clara: En que parte de la Biblia dice SANEDRÍN??. No sé si le quieras llamar el Cruz Azul o el América y que tu así les quieras llamar a ese grupo… es otro cuete!! Sólo dime en que libro y versículo menciona la palabra Sanedrín, que acaso la Biblia no lo puede mencionar porque es pecado??. Ya te aleccionaron, si eso haces tú, que no harán los pastores y sacerdotes… bola de marrulleros!! Vas bien pecador, sigue modificando ese pobre libraco.

Andrés, no te mordiste la lengua con tu comentario a @piporro?? Donde dijiste: deberías de conocer lo que la biblia dice acerca del amor entre los creyentes y para con aquellos que no conocen a DIOS.

Te van algunos versículos donde dice lo contrario… mentiroso de lengua bípeda:

Éxodo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo, Jehová tu Dios, soy Dios celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen.

Josué 23:16 "Cuando quebranten el pacto que el SEÑOR su Dios les ordenó, y vayan y sirvan a otros dioses, y se inclinen ante ellos, entonces la ira del SEÑOR se encenderá contra ustedes, y perecerán prontamente de sobre esta buena tierra que Él les ha dado." 

Jueces 2:12 Y dejaron a Jehová el Dios de sus padres, que los había sacado de la tierra de Egipto, y se fueron tras otros dioses, los dioses de los pueblos que estaban en sus alrededores, a los cuales adoraron; y provocaron a ira a Jehová.

Miqueas 5:13 Y haré destruir tus esculturas y tus imágenes de en medio de ti, y nunca más te inclinarás á la obra de tus manos; 

1 Reyes 19:18  "Pero dejaré 7,000 en Israel, todas las rodillas que no se han doblado ante Baal y toda boca que no lo ha besado. 

Ese es Jehová, el dulce y amoroso Dios?? Quieres más?? O ya llenaste mentiroso pecador!! Tu Dios es un cretino celoso y vengativo… según la Biblia. No tendremos paz mientras haya religiones.

 Y dices por último: … es solo que, si no creen en Dios, pues...!! ya dejen de tratar de demostrar que no existe !! , jajajajajajajajaja o fórmense en la fila, hay muchos y habrá más, que quieran hacerlo y hasta el día de hoy, más de 2,000 años después, no han podido...

- Pues te diré que el número de personas que se consideran religiosas ha descendido de 77% a 68% entre el 2005 y el 2011, según una encuesta internacional de Gallup, realizada a 50 mil personas de 57 países. 

El número de ateos ha crecido de 10% a 13%, dejando prever que en el futuro la fe ante alguna divinidad podría ser tema del pasado. 

"Hay muchos más ateos en la actualidad que nunca antes, tanto en números absolutos como en porcentaje sobre el total de la Humanidad", aseveró Phil Zuckerman del Pitzer College para la BBC. 

"Pocas sociedades son hoy en día más religiosas de lo que eran hace 40 o 50 años", añadió Zuckerman para el portal Web inglés. 

"La gente tiene menos miedo de lo que pueda pasar”, reseñó a su vez Quentin Atkinson de la Universidad de Auckland, tratando de interpretar el por qué se está perdiendo la fe en la religión.

Y no lo veremos… pero en otros 100 años ya andan desapareciendo las religiones derivadas de la Biblia. Con eso de la web se quintuplica la información en contra de la agónica Biblia. Y el clero ya se ha dado cuenta de eso, por eso anda sembrando pruebas falsas de carretas y esqueletos en el Mar Rojo… se las están viendo negras, así como tú comprenderás Andrés. Por eso hasta andas cambiando los versículos. PECADOR!! 

Y todavía tiene el descaro Andrés de decir que ya muchas personas han intentado desaparecer la Biblia y su iglesia y que no han podido. Pues en esta nueva centuria se la lleva “pifas”… con las patas por delante. A la basura lo que no sirve!!  Y así Dios se queda sin la palabra… y se quedará mudo!! Jajajajajaja 

Yo abrí los ojos investigando y me di cuenta de la verdad sobre la religión... y tu Andrés, hasta cuándo los abrirás!!   

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



51
autor camarada06 el 24/abr, 2019 20:35 Gobernador

CONTINUA:

Sea como fuere, lo cierto es que ningun historiador judio de la epoca como Filon deAlejandria o Justo de Tiberiades, menciona a Jesus, Focio, el patriarca de Constantinopla en el siglo IX, escribio "He leido la cronologia de Justo de Tiberiades... No hace la mas minima mención a la aparición de Cristo, o de las cosas que le sucedieron, o de las maravillas que hizo".

ENTRE DOS VISIONES

¿Que podemos deducir de todo esto? 

Que si Jesus exisitio, habria pasado desapercibido para su epoca, que no fue esa figura relevante y famosa que retrata el Nuevo Testamento.  Peropor otro lado, tampoco hay pruebas suficientes para concluir que estamos ante una figura mitica sin base historica; lo unico que parece cierto es que el Jesus que nos dibujan los evangelios no existio.

Como comenta Piñero, hay que "saber distinguir entre un ser humano mas o menos normal, un artesano, obrero semicalificado y, a la vez, maestro de la ley, galileo, que fracaso rotundamente, que murio crucificado por los romanos como sedicioso contra el imperio y el Cristo Celestial".

Fuente Muy Interesante

38 dudas sobre Jesucristo 

Teologos e historiadores enfrentan un debate sobre si este personaje existio o no, ya no solo como figura religiosa, sino como hombre.

SUMARIO Año XXXVI No 04 2019

EN EL CONCILIO DE NICEA DEL SIGLO III EL EMPERADOR CONSTANTIO REUNIO A LOS OBISPOS DEL CRISTIANISMO ANTIGUO PARA QUE SE PUSIERAN DE ACUERDO EN LO ESCRITO DEL NUEVO TESTAMENTO Y SE ELEVARA AL RANGO DE HIJO DE DIOS A JESUS PARA OFICIALIZAR LA RELIGION CATOLICA APOSTOLICA Y ROMANA 

DE ESE CONCILIO SURGE LA BIBLIA QUE TODOS CONOCEMOS Y TAMBIEN ANDRES....

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Ya entendiste Andres, el concilio sirvio al igual que ahora; los politicos se ponen de acuerdo para dar el alimento al pueblo osea pan y circo con un dios y un hijo de dios y una paloma.  Todo gracias a la astrologia con el unico dios que ha prevalecido en todas las culturas, el dios sol.

Los ojos del Mau



52
autor camarada06 el 24/abr, 2019 22:15 Gobernador

EL HOMBRE ES UN SER ESPIRITUAL?

La espiritualidad suele relacionarse con la «liberación del alma» atrapada o dominada por lo material.

Alma cautiva (1891-92) de Elihu Vedder.

La palabra “espíritu” se refiere a fuerza de vida, la energía básica del ser. En términos simbólicos, el espíritu es el aliento de la vida. Esta fuerza de vida se ve manifestada en nuestro amor; en las pasiones e inspiraciones que nos motivan y nos conectan con el mundo y unos a otros.

Según esta visión, la espiritualidad tiene que ver con las fuerzas fundamentales que impulsan nuestras vidas, nuestros amores, pasiones y preocupaciones más profundos.

Es la fuente de nuestro sentido de significado y de nuestra voluntad de vivir, el origen de nuestros deseos, valores y sueños más profundos. La espiritualidad es entonces, no una cosa aparte de nuestras vidas sino que es la fuente de energía fundamental que alimenta todas nuestras emociones, relaciones, trabajo y todo lo demás que consideramos significativo.

Contrario a la creencia popular, la espiritualidad no es algo especial o extraordinario. Por el contrario, es algo totalmente ordinario y completamente natural. Todas las personas tienen una vida espiritual. La expresamos de muchas maneras diferentes:

“PIENSO, LUEGO EXISTO” 

– DESCARTES – FILÓSOFO S. XVII

La inteligencia es una facultad de la mente que nos permite no sólo pensar, sino el raciocinio, la cognición y el poder entender lo que ocurre a nuestro alcance. Sin embargo, en la evolución antropo-socio-psicológica de la especie humana, dónde nuestros ancestros provienen del homo-sapiens y con anterioridad de los simios, la inteligencia apenas existía a un nivel primario, siendo el instinto el gobernador principal de las acciones y reacciones de nuestros antepasados.

Así pues, el hombre es el resultado de su herencia biológica, psicológica y espiritual, y el grado de inteligencia que posee cada uno es personal, individual e intransferible, pues procede de la totalidad de procesos evolutivos por los que cada ser transcurre en su andadura evolutiva. 

Un principio espiritual que, al llegar a la etapa humana adquiere las facultades de la mente y con ello la inteligencia que lo llevará a las capacidades de autoreflexión, conciencia de sí mismo e individualidad.

El espíritu humano es considerado la función mental de la conciencia retrospectiva, entendimiento, juicio y otras fuerzas del razonamiento. El espíritu humano se distingue por el componente separado del psique que compromete partes de las emociones, imagenes, memorias y tipos de personalidad. 

ALMA/ESPIRITU

Etimológicamente, la palabra alma del latin anima se usaba para designar el principio por el cual los seres animados estaban dotados de movimiento propio. En ese sentido originario, tanto las plantas como los animales en general estarían dotados de alma.

Los avances en la gisiologia, neurociencias y neruologia permitieron reconocer que los seres animados obedecen al mismo tipo de principios físicos que los objetos inanimados, al mismo tiempo que pueden desarrollar actividades diferentes de estos, como la nutrición, el crecimiento y la reproducción.

El alma designa el principio de vida gracias al cual los seres vivos tienen funciones vitales, pero también sirve para referirse al principio de racionalidad y al principio que otorga identidad y permanencia a la vida psíquica.

Para algunos autores el alma y el espiritu es lo mismo.  La religion es alma, espiritu y cuerpo.

Los ojos del Mau



53
  autor Nostromo el 24/abr, 2019 22:25 Diputado federal

@camarada06 @piporro @apologeta » De hecho Stalin estuvo al frente de la URSS desde principios de los 20's hasta 1953, o sea mas allá del periodo que dices.

Según el enlace que puse los muertos "no oficiales" se calculan entre 3 a 9 MILLONES. Y algunos investigadores sugieren un número de varias decenas de millones de muertos. 

Ateísmo no es sinónimo de paz, cordialidad, ni de humanidad.

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



54
autor piporro el 24/abr, 2019 23:21 Gobernador

@camarada06 » @apologeta @andresgg99

Ya entendiste Andres, el concilio sirvio al igual que ahora; los politicos se ponen de acuerdo para dar el alimento al pueblo osea pan y circo con un dios y un hijo de dios y una paloma.  Todo gracias a la astrologia con el unico dios que ha prevalecido en todas las culturas, el dios sol.

de acuerdo con el comentario

saludosimagen

!!!



55
autor piporro el 24/abr, 2019 23:31 Gobernador

@camarada06 » @Nostromo

Ateísmo no es sinónimo de paz, cordialidad, ni de humanidad.

creo que no importa si se es ateo,cristiano,musulman etc...cuando el hombre tiene el poder de hacer lo que quiera

se olvida de sus principios y religion ,,por eso dice la frase "A LOS LIDERES ,MANDATARIOS O PRESIDENTES

HAY QUE CAMBIARLOS CADA 4 O 6 AÑOS PORQUE AL IGUAL QUE LOS PAÑALES " si estamos hechos a

imagen y semejanza de diosito pues diosito es un hjo de su al igual o peor que lo que creò.

saludosimagen

!!!



56
autor camarada06 el 25/abr, 2019 09:58 Gobernador

@Nostromo @piporro @apologeta » De hecho Stalin estuvo al frente de la URSS desde principios de los 20's hasta 1953, o sea mas allá del periodo que dices. Según el enlace que puse los muertos "no oficiales" se calculan entre 3 a 9 MILLONES. Y algunos investigadores sugieren un número de varias decenas de millones de muertos.  Ateísmo no es sinónimo de paz, cordialidad, ni de humanidad.…

RESPUESTA:

 

PERSECUCION RELIGIOSA EN LA UNION SOVIETICA wikipedia

A lo largo de la historia de la Unión Soviética (1922-1991), hubo períodos en los que las autoridades soviéticas suprimieron y persiguieron diversas formas de cristianismo, en diferentes grados dependiendo de los intereses del Estado.

Sin embargo, la mayoría de las religiones nunca fueron oficialmente prohibidas.

El Partido Comunista destruyó iglesias, sinagogas, mezquitas y templos budistas; ridiculizó, acosó, encarceló y ejecutó a los líderes religiosos, inundó las escuelas y los medios con enseñanzas antirreligiosas, e introdujo un sistema de creencias llamado ateismo cientifico, con sus propios rituales, promesas y divulgadores.​ El número total de cristianos asesinados se estima entre los 12-20 millones.

Símbolo del ateísmo internacional.

El ateísmo marxista-leninista tiene sus raíces en la filosofía de Ludwig Feuerbach, Hegel, Karl Marx y Vladimir Lenin.

Feuerbach atacó las bases conceptuales de la teología y quería socavar a la religión mediante la introducción de una nueva religión de la humanidad, creada mediante la reorientación de las preocupaciones humanas fundamentales de la dignidad, el sentido de la vida, la moral y el proposito de la existencia dentro de una religión atea, argumentando que no sostienen la creencia en algo sobrenatural, sino que serviría como una respuesta a estas preocupaciones.

MI OPINION:

Dices que el Ateísmo no es sinónimo de paz, cordialidad, ni de humanidad.… creo mas bien que las personas que buscan dividir las creencias son las personas que encuentran definiciones convenientes, esto significa que el ser ateo es una decisión personal PERO cuando el estado interviente cambia la situación.

Fue muy evidente la IMPOSICION del ateismo en la URSS y todo el estudio acerca de la necesidad del ser humano de creer en algo superior radica en la manipulacion; si bien es cierto que los extremos son malos en eso si puedo estar de acuerdo.  No olvidemos la edad media y el radicalismo de la religión o religiones segun sea el punto a tratar.

LA RELIGION INVOLUCRA A DIOS? AL PARECER NO ES NECESARIO, LA RELIGION ES SOLO PARA MANIPULAR PERSONAS Y LA PARAFERNALIA PARA LOGRARLO; NO IMPORTA EL COSTO, LOS MUERTOS NO RESUCITAN PERO LA RELGION PUEDE HACER CREER QUE SI EXISTE LA RESURRECION Y SERVIRSE DE LA IGNORANCIA Y LA FE CIEGA TONTA Y NEOFITA DE MUCHOS. 

La evolución del homo sapiens en la intelectualidad conlleva prueba y error que pueden resultar nefastos para la misma humanidad, pero es evidente que se avanza hasta lograr la igualdad en un mundo UTOPICO?
 
Un solo hijo y el recurso humano sera valioso, muchos hijos y seremos productos desechables en una sociedad materialista y consumista.  Para acabar con la pobreza debemos eliminarlos antes de que nazcan.
 

Los ojos del Mau



57
autor camarada06 el 25/abr, 2019 10:09 Gobernador

@piporro » saludos

imagen

Las religiones exitiran aun cuando no exista dios y eso es un hecho, la religión es un acto de fe, el conocimiento no, el conocimiento se adquiere pero se necesita fe para poder hacerlo, suena contradictorio, no es asi la palabra fe no esta ligada intrinsicamente a las religiones fue plagiada y adoptada para sus propios fines.

MI FE ESTA EN EL ESPIRITU HUMANO, EL SER HUMANO NACE LIBRE DE MALDAD, ES LA SOCIEDAD LA QUE LO CORROMPE A FALTA DE CONOCIMIENTO DEBIDO A QUE LA SUPERVIVIENCIA ES LA DEL MAS APTO ENTONCES; EL QUE MENOS TIENE ES EL QUE QUIERE POSEER MAS.

Si el hijo que procreamos le damos todo el amor, la alimentación, la educación y la promesa de un porvenir mejor, ese hijo redituara a la sociedad lo mejor de sus padres.

UN SOLO HIJO, DEBEMOS ELIMINAR A LOS POBRES ANTES DE NACER, NO SE PUEDE SUSTENTAR LA VIDA CON PROMESAS EN UNA GENERACION TODOS PODREMOS CONVIVIR EN UNA VERDADERA SOCIEDAD

Los ojos del Mau



58
autor camarada06 el 25/abr, 2019 10:19 Gobernador

@piporro @apologeta » 

@camarada06 » @apologeta @andresgg99

Ya entendiste Andres, el concilio sirvio al igual que ahora; los politicos se ponen de acuerdo para dar el alimento al pueblo osea pan y circo con un dios y un hijo de dios y una paloma.  Todo gracias a la astrologia con el unico dios que ha prevalecido en todas las culturas, el dios sol.

de acuerdo con el comentario

saludos

RESPUESTA:

Mi estimado, cuando digo que el verdadero dios es el sol, la dicha y la felicidad desbordan mi estado de animo, me rejuvenezco y la calidez de sus rayos llenan de energia mi cuerpo en un dia frio en el otoño de mi vida, mas aun, el dios sol es el que hace posible la vida en este planeta no por su cercania sino porque es la distancia necesaria.  (y no estoy parafraseando a juan gabriel) la vida es alegria eso si es cierto.

Si no fuera por el sol el planeta tierra seria tal vez como el planeta marte y creo que si no lo cuidamos llegaremos a ese estado de muerte planetaria cuando en otro tiempo la vida fluia.  El universo es unico pero la vida se sostiene gracias a la energia del sol.

Los ojos del Mau



respuesta

59
autor andresgg99 el 25/abr, 2019 11:46
Visitante distinguido

dijo @piporro

ya ves andres jajajaja en politica y religion siempre hay insultos por eso nunca se llega a nada,,y este tema esta mejor

que la mitologia griega pero por favor sin insultos 

saludos

MI RESPUESTA

dijo el @camarada06

"...RESPONDE COBARDE, ...."

Te parece algo muy agradable de escuchar? es obvia tu parcialidad por su afinidad de creencias, pero bueno, que se puede esperar... asi, que, como ya lo he comentado muchas veces

No soy el cristiano que agacha la cabeza y soporta sus insultos, ...me ofenden y les contesto de la misma manera, asi de sencillo

dice la biblia...

"Responde al necio, conforme a su necedad..."

saludos mi estimado @piporro

que "



respuestas

60
autor andresgg99 el 25/abr, 2019 12:13
Visitante distinguido

@camarada06 » 

Yo estaba en lo cierto todo lo escrito en la biblia es un supositorio que los fanaticos gozan.  Necesitas leer otra vez ahi claramente dice "Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.   Tu eres el que interpreta la biblia Andres, ahora dices que todo es SUPUESTO por lo tanto la RESURRECION DE CRISTO es falso? Tu estas en el pecado Andres porque tus muertos no han resucitado? entonces tu fe solo es valida solo cuando mueras y resucites???

MI RESPUESTA

Si puedes entender o leer completamente el pasaje, Pablo esta diciendo "Si no hay resurreccion de muertos, entonces Cristono resucito" , es correcto, esta haciendo una suposicion, porque luego dice "..si en verdad, no hay resurreccion de los muertos"...

Pero, SI EXISTE LA RESURRECION, ENTONCES CRISTO SI RESUCITO, por lo tanto, mi fe es valida y correcta, al menos para mi. 

Hay datos arqueologicos, historicos que comprueban este hecho, y pueden surgir mas, a favor y en contra, eso me queda bastante claro, pero, para mi, CRISTO SI RESUCITO. Si lo creen o no, eso ya es una DECISION PERSONAL. Asi que..., al final de los tiempos, cada quien recibira lo correspondiente. Segun MI CREENCIA, seremos juzgados por Dios, segun otras creencias, -bueno, hay muchas opciones, si reencarnan, si no hay nada, etc, ...asi que, por mi yo SEGUIRE CREYENDO EN CRISTO COMO HIJO DE DIOS, RESUCITADO Y PUNTO.

dijo @camarada06

Para que vas a resucitar de nuevo, solo que rencarnes en un gusano ya que de arrastrado ya lo eres.

@piporro, esto es una dulzura de este miserable gato... , si para ti no es un insulto, es tu problema, a mi si me lo parece...

MI RESPUESTA

lo digo y lo vuelvo a sostener, miserable gato arrabalero..., cuando gustes, donde gustes y a la hora que gustes, a ver si como eres de bocon, eres capaz de sostener en persona.... pero ya se tu respuesta.., !! COBARDE  !! 

dijo @camarada06

TE PIDO UNA EXPLICACION ACORDE A LO ESCRITO EN CORINTIOS Y SOLO INSULTAS Y DEMUESTRAS TU IGNORANCIA BURLANDOTE Y RIENDOTE, BURLANDOTE, SIMPLEMENTE PORQUE NO ERES CAPAZ DE DAR UNA RESPUESTA ....POBRE ANDRES Y TE CREES ILUMINADO POR CRISTO Y PARA DARTE CUENTA QUE SOLO ES UN SUPOSITORIO? O UN SUPUESTO, ENTONCES NO SABES NADA ANDRES. Bueno sabes reir como loco.....y tonto, por favor ya no me alabes tanto que soy muy modesto.

MI RESPUESTA

Tienes una respuesta, no es la que aceptas, es tu problema. 

lo que eres ...no se puede escribir miserable..., Cobarde , te proteges detras de un monitor para ofender y menospreciar..., pero en persona, estoy seguro que te haces en los pantalones... !! cobarde, lo repito y lo sostengo !! 

que "



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61
autor andresgg99 el 25/abr, 2019 12:28
Visitante distinguido

@camarada06 » 

Tu escribiste Andres:

El hecho histórico de la resurrección es el mero fundamento de la verdad del cristianismo. Para ponerlo de manera sencilla, la resurrección de Jesucristo y el cristianismo permanecen o se derrumban juntamente. Uno no puede prescidir del otro. El apóstol Pablo enfatizó este punto cuando dijo:  “13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.

SOLO TE PIDO QUE CON TUS PALABRAS EXPLIQUES LO QUE EL APOSTOL PABLO ENFATIZO:

Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.

TE PUEDO DECIR PORQUE NO PUEDES DAR UNA EXPLICACION ANDRES Y ES PORQUE NO SABES, HABLA DE LA RESURRECION NO DE LOS SOLDADOS INEPTOS O SI LA PIEDRA ESTABA PESADA O SI EL CADAVER SALIO DESNUDO CAMINANDO.

MI RESPUESTA

Es un hecho comprobado, arqueologicamente la existencia de la Tumba de Jesus. Habra quienes digan que no es cierto y tendran sus documentos y razones, eso no se puede cambiar. Nosotros tambien tenemos nuestros documentos y datos arqueologicos que comprueban eso -aunque luego digan muchos que la iglesia paga, que si se siembran evidencias, etc, etc...- Eso sucede, pienso yo, en ambos sentidos, tanto unos como otros quieren comprobar su punto.

Entonces, que nos queda? LAS VIDAS TRANSFORMADAS POR LA OBRA REDENTORA DE JESUS. Enfermos sanados, vidas restauradas, y una evidencia que nadie puede negar. El efecto regenerador de LA PALABRA DE DIOS, a lo largo de mas de 2,000 años. TODOS AQUELLOS QUE HAN CREIDO EN LA OBRA REDENTORA DE CRISTO, QUE HAN RECIBIDO LA PALABRA DE DIOS, PUEDEN DAR TESTIMONIO VIVO DE COMO SU VIDA HA SIDO TRANSFORMADA, COMO ENFERMOS HAN SIDO SANADOS, COMO PARALITICOS , CIEGOS Y SORDOS HAN VUELO A CAMINAR, VER Y OIR. TESTIMONIOS HAY MUCHISIMOS A LO LARGO DE LA HISTORIA.

Igual, los incredulos podran decir que si la medicina, que si los tratamientos, que si la sicologia, etc.. y volvemos al punto, cada quien tendra sus razones.

Entonces, que nos queda ?

PROBAR, ACERCARSE A DIOS , EXPONERLE NUESTRA NECESIDAD... Y ENTONCES , DECIDIR... asi de sencillo. 

"Solo que el que se acerca a DIOS, crea que existe, y que es galardonador de los que LO BUSCAN".

"Buscar a Dios mientras pueda ser hallado"

"Porque no envio DIOS a su HIJO para condenar al mundo, sino para que el mundo fuera salvo por El".. Juan 3:17

dijo @camarada06

Si te raye lo que no me interesa es porque ya tienes muchas rayas o rayadas o muchos ya te rayaron de muchas formas y una raya mas al tigre no te va a convertir en una pantera negra o si.

SERENATE COMO DICEN LOS DEL FORO, TU ERES EL QUE PIERDE LOS DEMAS NOS DIVERTIMOS, EL RENCOR Y EL ODIO LO PUEDES SEGUIR GUARDANDO PARA CUANDO TE VAYAS AL CIELO (PARAISO CELESTIAL)

MI RESPUESTA

por eso me gustabas !! cobarde !!..., ensuciaste tu ropa interior, solo de pensar lo que te puede pasar si te atrevieras a sostener lo altanero y lengua suelta que eres...

Ya lo sabia, asi que el rencor y el odio, no son parte de mi actitud de vida..., solo se le habla a los necios, conforme a su necedad.

dijo @camarada06

Para que veas yo le pido a dios que te de inteligencia para que puedas responder, orale te echo porras, dios, dios es mejor que existar para que le des lo que no tiene Andres,,,,

MI RESPUESTA

Ademas de cobarde, !! hipocrita !! 

clap, clap, clap... bien por ti !! tal hablas, asi eres !! 

que "



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62
autor andresgg99 el 25/abr, 2019 14:22
Visitante distinguido

siguio copiando el @camarada06

Sea como fuere, lo cierto es que ningun historiador judio de la epoca como Filon deAlejandria o Justo de Tiberiades, menciona a Jesus, Focio, el patriarca de Constantinopla en el siglo IX, escribio "He leido la cronologia de Justo de Tiberiades... No hace la mas minima mención a la aparición de Cristo, o de las cosas que le sucedieron, o de las maravillas que hizo".

ENTRE DOS VISIONES

¿Que podemos deducir de todo esto? 

Que si Jesus exisitio, habria pasado desapercibido para su epoca, que no fue esa figura relevante y famosa que retrata el Nuevo Testamento.  Peropor otro lado, tampoco hay pruebas suficientes para concluir que estamos ante una figura mitica sin base historica; lo unico que parece cierto es que el Jesus que nos dibujan los evangelios no existio.

Como comenta Piñero, hay que "saber distinguir entre un ser humano mas o menos normal, un artesano, obrero semicalificado y, a la vez, maestro de la ley, galileo, que fracaso rotundamente, que murio crucificado por los romanos como sedicioso contra el imperio y el Cristo Celestial".

Fuente Muy Interesante

38 dudas sobre Jesucristo 

Teologos e historiadores enfrentan un debate sobre si este personaje existio o no, ya no solo como figura religiosa, sino como hombre.

SUMARIO Año XXXVI No 04 2019

EN EL CONCILIO DE NICEA DEL SIGLO III EL EMPERADOR CONSTANTIO REUNIO A LOS OBISPOS DEL CRISTIANISMO ANTIGUO PARA QUE SE PUSIERAN DE ACUERDO EN LO ESCRITO DEL NUEVO TESTAMENTO Y SE ELEVARA AL RANGO DE HIJO DE DIOS A JESUS PARA OFICIALIZAR LA RELIGION CATOLICA APOSTOLICA Y ROMANA 

DE ESE CONCILIO SURGE LA BIBLIA QUE TODOS CONOCEMOS Y TAMBIEN ANDRES....

Ya entendiste Andres, el concilio sirvio al igual que ahora; los politicos se ponen de acuerdo para dar el alimento al pueblo osea pan y circo con un dios y un hijo de dios y una paloma.  Todo gracias a la astrologia con el unico dios que ha prevalecido en todas las culturas, el dios sol.

RESPUESTA

hacer copy paste, no es contestar gatito...

http://conspiraciones1040.blogspot.com/2012/02/existio-jesucristo-o-fue-simplemente-un.html

Como ya lo mencione arriba, cada quien tendra sus bases, sus pruebas, sus evidencias de si existio o no, asi que lo unico que queda es comprobarlo, creer en El, arriesgares, con todo lo que esto implica...

pero...

en lo personal creo, que la arrogancia, la prepotencia, la autosuficiencia, el orgullo, la vanidad del hombre incredulo le impide reconocer a su creador..., asi que, ...es su decision...

un punto mas...

Gatito, yo no creo ni tantito en la iglesia catolica apostolica y romana, ni en sus concilios, bulas, edictos y demas..., estan corrompidos por esas "cualidades" mencionadas lineas arriba, y no tienen nada que ver con lo que describe la Biblia...

que "



respuestas al @apolgeta

63
autor andresgg99 el 25/abr, 2019 14:27
Visitante distinguido

@camarada06 » 

@apologeta @piporro @camarada06 » 

@piporro @camarada06 @andresgg99 »   Andrés, dices: No creo que hayas leído el estudio, pero ahí se especifica cómo estaba formado el Sanedrin, era un grupo, un consejo,..es inutil, como tu comprendes, explicarle a aquel que no quiere NI PUEDE entender lo escrito en la biblia...

Andrés, o no entendiste o te haces el que no entiendes… Mi pregunta fue muy clara: En que parte de la Biblia dice SANEDRÍN??. No sé si le quieras llamar el Cruz Azul o el América y que tu así les quieras llamar a ese grupo… es otro cuete!! Sólo dime en que libro y versículo menciona la palabra Sanedrín, que acaso la Biblia no lo puede mencionar porque es pecado??. Ya te aleccionaron, si eso haces tú, que no harán los pastores y sacerdotes… bola de marrulleros!! Vas bien pecador, sigue modificando ese pobre libraco.

MI RESPUESTA

por favor @apolgeta, esperaba una respuesta mas inteligente de tu parte... Esta es una excusa barata que no vale la pena contestar, pues al parecer olvidas que la biblia que lees , es una traduccion...

dijo @apolgeta

Andrés, no te mordiste la lengua con tu comentario a @piporro?? Donde dijiste: deberías de conocer lo que la biblia dice acerca del amor entre los creyentes y para con aquellos que no conocen a DIOS.

Te van algunos versículos donde dice lo contrario… mentiroso de lengua bípeda:

MI RESPUESTA 

Ahorrate tus insultos vejete..., mentiroso e hipocrita es quien tergiversa la verdad, y tu eres especialista en eso, tomando porciones biblicas de acuerdo a tu necesidad, solo por tratar de cubrir la impotencia y frustracion de no entender ni comprender , un libro, que por mas que quieras, no puedes demostrar esas supuestas "incongruencias".. tendras tus razonamientos, y "pruebas", pero ..., ademas de eso, no puedes ni tu ni nadie evitar que la escritura, siga ganando fieles, gente que quiere conocer de Dios, de su hijo Jesucristo y de su obra redentora por la humanidad.

Dices que ahora hay menos creyente, .., pues dejame contestarte... 

Lo correcto es decir, ahora hay mas creyentes, pues la biblia dice, antes de la obra redentora de Jesus "no hay uno solo que busque a Dios, "..., ahora , de acuerdo a los porcentajes que mencionas mas abajo en tu "comentario", ese "no hay uno solo.." se ha transformado en "millones", que te parece? sigue intentando, y lo unico que haces, es reafirmar la escritura...

dijo @apolgeta

Éxodo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo, Jehová tu Dios, soy Dios celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen.

Josué 23:16 "Cuando quebranten el pacto que el SEÑOR su Dios les ordenó, y vayan y sirvan a otros dioses, y se inclinen ante ellos, entonces la ira del SEÑOR se encenderá contra ustedes, y perecerán prontamente de sobre esta buena tierra que Él les ha dado." 

Jueces 2:12 Y dejaron a Jehová el Dios de sus padres, que los había sacado de la tierra de Egipto, y se fueron tras otros dioses, los dioses de los pueblos que estaban en sus alrededores, a los cuales adoraron; y provocaron a ira a Jehová.

Miqueas 5:13 Y haré destruir tus esculturas y tus imágenes de en medio de ti, y nunca más te inclinarás á la obra de tus manos; 

1 Reyes 19:18  "Pero dejaré 7,000 en Israel, todas las rodillas que no se han doblado ante Baal y toda boca que no lo ha besado. 

Ese es Jehová, el dulce y amoroso Dios?? Quieres más?? O ya llenaste mentiroso pecador!! Tu Dios es un cretino celoso y vengativo… según la Biblia. No tendremos paz mientras haya religiones.

MI RESPUESTA

tienes razon, "no tendremos paz, mientras haya religiones", el CRISTIANISMO es una RELACION, no una RELIGION, una RELACION que solo es posible, mediante la FE en la OBRA REDENTORA DE JESUS, SU SACRIFICIO POR NUESTROS PECADOS y su RESURRECCION que da testimonio de que ese sacrificio fue valido como pago por nuestros pecados...

En cuanto a los versiculos arriba mencionados, si puieras entender -lo cual esta muy lejos de tu capacidad espiritual, muerta-, te darias cuenta de que todos tienen una razon: EL PECADO, dice la escritura "LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE ..", sorry

dijo @apolgeta

 Y dices por último: … es solo que, si no creen en Dios, pues...!! ya dejen de tratar de demostrar que no existe !! , jajajajajajajajaja o fórmense en la fila, hay muchos y habrá más, que quieran hacerlo y hasta el día de hoy, más de 2,000 años después, no han podido...

- Pues te diré que el número de personas que se consideran religiosas ha descendido de 77% a 68% entre el 2005 y el 2011, según una encuesta internacional de Gallup, realizada a 50 mil personas de 57 países. 

El número de ateos ha crecido de 10% a 13%, dejando prever que en el futuro la fe ante alguna divinidad podría ser tema del pasado. 

"Hay muchos más ateos en la actualidad que nunca antes, tanto en números absolutos como en porcentaje sobre el total de la Humanidad", aseveró Phil Zuckerman del Pitzer College para la BBC. 

"Pocas sociedades son hoy en día más religiosas de lo que eran hace 40 o 50 años", añadió Zuckerman para el portal Web inglés. 

"La gente tiene menos miedo de lo que pueda pasar”, reseñó a su vez Quentin Atkinson de la Universidad de Auckland, tratando de interpretar el por qué se está perdiendo la fe en la religión.

Y no lo veremos… pero en otros 100 años ya andan desapareciendo las religiones derivadas de la Biblia. Con eso de la web se quintuplica la información en contra de la agónica Biblia. Y el clero ya se ha dado cuenta de eso, por eso anda sembrando pruebas falsas de carretas y esqueletos en el Mar Rojo… se las están viendo negras, así como tú comprenderás Andrés. Por eso hasta andas cambiando los versículos. PECADOR!! 

Y todavía tiene el descaro Andrés de decir que ya muchas personas han intentado desaparecer la Biblia y su iglesia y que no han podido. Pues en esta nueva centuria se la lleva “pifas”… con las patas por delante. A la basura lo que no sirve!!  Y así Dios se queda sin la palabra… y se quedará mudo!! Jajajajajaja 

Yo abrí los ojos investigando y me di cuenta de la verdad sobre la religión... y tu Andrés, hasta cuándo los abrirás!!   

MI RESPUESTA

Tus datos solo me dan la razon , ... , hoy hay mas creyentes , hay mas  gente sanada, restaurada y convertida, que hace mas de 2,000 años, cuando un solo hombre JESUCRISTO, y 11 discipulos,  REVOLUCIONARON AL MUNDO ... Y hasta el dia de hoy, esa REVOLUCION NO HA TERMINADO.

Asi que , puedes seguir perdiendo tu tiempo inventando "incongruencias", para justificarte y seguir "viviendo" como "vives"...

que "



64
autor apologeta el 25/abr, 2019 15:34 Gobernador

@andresgg99 @camarada06 @piporro »    Dices Andrés: Tus datos solo me dan la razón, ... , hoy hay más creyentes , hay más  gente sanada, restaurada y convertida, que hace más de 2,000 años, cuando un solo hombre JESUCRISTO, y 11 discípulos,  REVOLUCIONARON AL MUNDO

- Claro y también hace más de 3 mil años que no nacía Jesús, lógico, y además hay más habitantes en el planeta y en ningún reino era conocido Jesús hace 2 mil años. Se está refiriendo al porcentaje de creyentes del total de la humanidad en el mundo. Y ahora a quién borraste de los 12 apóstoles que eran?? Charlatán!!

Y sigues sin contestar mis preguntas de primaria y las de @camarada06, solo las evades y sales con otras tontadas. Y ahora te pregunto: Por qué mencionas que fueron 11 discípulos?? Invéntate otro cuento… por favor!!  Eres pura lengua Jajajajajajaja   

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



65
autor camarada06 el 25/abr, 2019 15:35 Gobernador

@andresgg99 » 

ya ves andres jajajaja en politica y religion siempre hay insultos por eso nunca se llega a nada,,y este tema esta mejor que la mitologia griega pero por favor sin insultos saludos dijo el @camarada06 "...RESPONDE COBARDE, ...." Te parece algo muy agradable de escuchar? es obvia tu parcialidad por su afinidad de creencias, pero bueno, que se puede esperar... asi, que, como ya lo he comentado muchas veces No soy el cristiano que agacha la cabeza y soporta sus insultos, ...me ofenden y les contesto de la misma manera, asi de sencillo dice la biblia... "Responde al necio, conforme a su necedad..." saludos mi estimado @piporro

 

RESPUESTA:

Es cierto, tengo que reconocer a un necio y por eso esa fue mi forma de decirle que de alguna manera tiene que dar respuesta a las preguntas, y pense que solo estando al mismo nivel de Andres el podria responderme, en fin, no ha dado una respuesta a la pregunta que el mismo dio información al respecto:

"Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.  

Puedo entender que no use la palabra correcta, pero es son sinonimos de otras como ejemplo, miedo a no poder dar una respuesta, simplemente porque no sabe, pero que ahora pretendar ser la victima, eso no es permisible ya que cuando quiere y lo hace su burlesca risa y la falta de respuesta lo hace detestable y si tuviera el favor de dios ya lo habria desaparecido de la faz de la tierra.

Los ojos del Mau



66
autor camarada06 el 25/abr, 2019 15:47 Gobernador

@andresgg99 » Como ya lo mencione arriba, cada quien tendra sus bases, sus pruebas, sus evidencias de si existio o no, asi que lo unico que queda es comprobarlo, creer en El, arriesgares, con todo lo que esto implica...pero...en lo personal creo, que la arrogancia, la prepotencia, la autosuficiencia, el orgullo, la vanidad del hombre incredulo le impide reconocer a su creador..., asi que, ...es su decision...un punto mas...Gatito, yo no creo ni tantito en la iglesia catolica apostolica y romana, ni en sus concilios, bulas, edictos y demas..., estan corrompidos por esas "cualidades" mencionadas lineas arriba, y no tienen nada que ver con lo que describe la Biblia...

RESPUESTA:

Tu mendicidad de conocimiento raya el piso donde duermes y apestas con tus inmundicias el suelo humedo de heces y orina, ese es tu estado proverdial de la cuna donde provienes, osea la ignorancia innata de un fanatico corrompido? yo diria violentado, violado en su concepcion intelectual.

Dices que no crees en la iglesia catolica apostolica y romana cuando fue esa iglesia que gracias a ella el cristianismo se hizo universal, tu odio y rencor hacia lo que tu no profesas y es diferente solo te haca mas tonto de lo que ya eres Andres, por favor que no sabes que la biblia fue gracias a ese concilio su propagacion en el mundo.

La biblia esta escrita por judiocristianos y su iglesia fue reconocida por el imperio romano, que no sabias Andres. por dios mejor metete a estudiar historia a ver si aprendes algo.

 

Los ojos del Mau



67
autor camarada06 el 25/abr, 2019 16:15 Gobernador

@andresgg99 » @camarada06 » Tu escribiste Andres:

El hecho histórico de la resurrección es el mero fundamento de la verdad del cristianismo. Para ponerlo de manera sencilla, la resurrección de Jesucristo y el cristianismo permanecen o se derrumban juntamente. Uno no puede prescidir del otro. El apóstol Pablo enfatizó este punto cuando dijo:  “13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.

SOLO TE PIDO QUE CON TUS PALABRAS EXPLIQUES LO QUE EL APOSTOL PABLO ENFATIZO:

Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.

TE PUEDO DECIR PORQUE NO PUEDES DAR UNA EXPLICACION ANDRES Y ES PORQUE NO SABES, HABLA DE LA RESURRECION NO DE LOS SOLDADOS INEPTOS O SI LA PIEDRA ESTABA PESADA O SI EL CADAVER SALIO DESNUDO CAMINANDO.

@andresgg99 » MI RESPUESTA

Es un hecho comprobado, arqueologicamente la existencia de la Tumba de Jesus. Habra quienes digan que no es cierto y tendran sus documentos y razones, eso no se puede cambiar. Nosotros tambien tenemos nuestros documentos y datos arqueologicos que comprueban eso -aunque luego digan muchos que la iglesia paga, que si se siembran evidencias, etc, etc...- Eso sucede, pienso yo, en ambos sentidos, tanto unos como otros quieren comprobar su punto.

 @camarada06 » Andres fijate bien!! respondes otra cosa diferente a lo que te estoy preguntando, no te hagas pato, si pretendes ahora cobijarte con la manta de la CIENCIA, no te alcanza ya que lo que has demostrado no se puede comprobar y solo son parcialidades, pero la duda puede prevalecer: y lo mas seguro es que la ciencia logre desifras los enigmas que todavia persisten, claro con tiempo y mucho estudio, algo que ustedes solo tienen fe.

NO ASI LOS HECHOS LA EXISTENCIA EN ESTOS MOMENTOS ES PRECISAMENTE LA INEXISTENCIA DE LO QUE ASEGURAS QUE EXISTE Y ES DIOS, EL PUNTO FINAL SERIA LA PRESCENCIA DE DIOS ANTE TODOS ALGO QUE NUNCA SUCEDERA SIMPLEMENTE PORQUE NO EXISTE.

SOLO TE PIDO QUE CON TUS PALABRAS EXPLIQUES LO QUE EL APOSTOL PABLO ENFATIZO:

Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.    

@andresgg99 » Entonces, que nos queda? LAS VIDAS TRANSFORMADAS POR LA OBRA REDENTORA DE JESUS. Enfermos sanados, vidas restauradas, y una evidencia que nadie puede negar. El efecto regenerador de LA PALABRA DE DIOS, a lo largo de mas de 2,000 años.

RESPUESTA:

Gracias a la ciencia y el conocimiento del ser humano, se ha logrado lo que antes no existia, enfermos sanados, vidas restauradas, y la palabra de consuelo de la verdad, de muchos contra las mentiras de fanaticos fundamentalistas cristianos repitiendolas desde hace 2000 años.

@andresgg99 » TODOS AQUELLOS QUE HAN CREIDO EN LA OBRA REDENTORA DE CRISTO, QUE HAN RECIBIDO LA PALABRA DE DIOS, PUEDEN DAR TESTIMONIO VIVO DE COMO SU VIDA HA SIDO TRANSFORMADA, COMO ENFERMOS HAN SIDO SANADOS, COMO PARALITICOS , CIEGOS Y SORDOS HAN VUELO A CAMINAR, VER Y OIR. TESTIMONIOS HAY MUCHISIMOS A LO LARGO DE LA HISTORIA.

RESPUESTA: 

La palabra redentora de dios ha sido en boca de medicos, enfermeras, de los famaceuticos que han administrado esas medicinas y de personas que de buena voluntad con la fe sincera se han acercado a ellos para darles aliento y bienestar, NO DE AQUELLOS QUE VENDEN LA RELIGION PARA LA SALVACION Y BENEFICIO PROPIOS.  Si hay personas religiosas que hacen de su vida un APOSTOLADO y no piden a cambio nada, pero tu Andres, en tu mezquinidad solo abonas lo que tu ignorancia te hace reluciar las 30 monedas que siempre pides a cambio.

@andresgg99 » Igual, los incredulos podran decir que si la medicina, que si los tratamientos, que si la sicologia, etc.. y volvemos al punto, cada quien tendra sus razones. Entonces, que nos queda ? PROBAR, ACERCARSE A DIOS , EXPONERLE NUESTRA NECESIDAD... Y ENTONCES , DECIDIR... asi de sencillo.  "Solo que el que se acerca a DIOS, crea que existe, y que es galardonador de los que LO BUSCAN".  "Buscar a Dios mientras pueda ser hallado"  "Porque no envio DIOS a su HIJO para condenar al mundo, sino para que el mundo fuera salvo por El".. Juan 3:17

RESPUESTA:

Las razones llevan hacia el sentido comun de las personas y saben que las atenciones, el buen trato y la MEDICINA logran el efecto de los MILAGROS;

...dices que debemos acercarnos a dios, yo digo porque dios no se acerca a nosotros, y asi puedo decidir.

El concilio de Nicea fue el que se concedio a Jesus el estatus de hijo de dios, para lograr la unificación del imperio romano, nace la iglesia CRISTIANA CATOLINA APOSTOLICA Y ROMANA y la biblia que conoces Andres.  Seguire esperando el llamado de dios, y la primera señal que deseo  es que te conceda la INTELIGENCIA ANDRES.

dijo @camarada06 Si te raye lo que no me interesa es porque ya tienes muchas rayas o rayadas o muchos ya te rayaron de muchas formas y una raya mas al tigre no te va a convertir en una pantera negra o si.  SERENATE COMO DICEN LOS DEL FORO, TU ERES EL QUE PIERDE LOS DEMAS NOS DIVERTIMOS, EL RENCOR Y EL ODIO LO PUEDES SEGUIR GUARDANDO PARA CUANDO TE VAYAS AL CIELO (PARAISO CELESTIAL)

@andresgg99 » MI RESPUESTA

por eso me gustabas !! cobarde !!..., ensuciaste tu ropa interior, solo de pensar lo que te puede pasar si te atrevieras a sostener lo altanero y lengua suelta que eres...Ya lo sabia, asi que el rencor y el odio, no son parte de mi actitud de vida..., solo se le habla a los necios, conforme a su necedad.

RESPUESTA:

ja ja ja ja ja ja ja perdon no me pude contener, dices que el rencor y el odio es parte de tu actitud, es porque eres un mentiroso Andres y ademas apostata.

dijo @camarada06

Para que veas yo le pido a dios que te de inteligencia para que puedas responder, orale te echo porras, dios, dios es mejor que existar para que le des lo que no tiene Andres,,,,

@andresgg99 »  MI RESPUESTA  Ademas de cobarde, !! hipocrita !! clap, clap, clap... bien por ti !! tal hablas, asi eres 

RESPUESTA:

Puedes ver mi mano derecha en la biblia, y escuchar mis palabras solemnes,

JURO POR LA BIBLIA QUE MI UNICO DESEO ES PEDIRLE A DIOS QUE SE LE CONCEDA LA INTELIGENCIA PARA QUE SE DE CUENTA QUE EL RENCOR Y EL ODIO ES INTRINSICO A LA MEDIDA DE SU IGNORANCIA.

Y A MI ME CAIGA UN RAYO PARA QUE MI MUERTE SEA FULMINANTE

Ahora dime Andres quien es cobarde....

Los ojos del Mau



68
autor apologeta el 25/abr, 2019 16:45 Gobernador

@andresgg99 @camarada06 @piporro »    Andrés, fue Matías, el número 12 según los Hechos de los Apóstoles. Fue elegido apóstol después de la muerte de Jesús para sustituir a Judas Iscariote tras la traición a Jesús y su posterior suicidio.​ Su llamado como apóstol es único en que su nombramiento no fue hecho personalmente por Jesús… ni del falso y autonombrado apóstol Pablo (Saulo de Tarso).

Lo dice en Hechos 1:21-26 Por tanto, es necesario que de estos hombres que han estado junto con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros, comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día que fue recibido arriba de entre nosotros, uno sea hecho testigo con nosotros de su resurrección.  Y señalaron a dos; a José, llamado Barsabás, que tenía por sobrenombre Justo, y a Matías. Y orando, dijeron: Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cuál de estos dos has escogido para que tome el oficio de este ministerio y apostolado, del cual cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar.  Y les echaron suertes, y cayó la suerte sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles.

Así muriendo Judas Iscariote y Jesús, fue nombrado apóstol… nunca dejaron de ser 12. Llegaste tarde ese día al estudio de las enseñanzas de tu Biblia. NO TE DIGO!! Jajajajajaja 11 discípulos revolucionaron al mundo, jajajajaja. Ya no aguanto la risa, de tantas babosadas que dices.    

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



respuesta

69
autor andresgg99 el 25/abr, 2019 17:06
Visitante distinguido

@apologeta » 

"@andresgg99 @camarada06 @piporro »    Andrés, fue Matías, el número 12 según los Hechos de los Apóstoles. Fue elegido apóstol después de la muerte de Jesús para sustituir a Judas Iscariote tras la traición a Jesús y su posterior suicidio.​ Su llamado como apóstol es único en que su nombramiento no fue hecho personalmente por Jesús… ni del falso y autonombrado apóstol Paulo.

Lo dice en Hechos 1:21-26 Por tanto, es necesario que de estos hombres que han estado junto con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros, comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día que fue recibido arriba de entre nosotros, uno sea hecho testigo con nosotros de su resurrección.  Y señalaron a dos; a José, llamado Barsabás, que tenía por sobrenombre Justo, y a Matías. Y orando, dijeron: Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cuál de estos dos has escogido para que tome el oficio de este ministerio y apostolado, del cual cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar.  Y les echaron suertes, y cayó la suerte sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles.

Así muriendo Judas Iscariote y Jesús, fue nombrado apóstol… nunca dejaron de ser 12. Llegaste tarde ese día al estudio de las enseñanzas de tu Biblia. NO TE DIGO!! Jajajajajaja 11 discípulos revolucionaron al mundo. Ya no aguanto la risa, de tantas babosadas que dices.    

@andresgg99 @camarada06 @piporro »    Andrés, fue Matías, el número 12 según los Hechos de los Apóstoles. Fue elegido apóstol después de la muerte de Jesús para sustituir a Judas Iscariote tras la traición a Jesús y su posterior suicidio.​ Su llamado como apóstol es único en que su nombramiento no fue hecho personalmente por Jesús… ni del falso y autonombrado apóstol Paulo.

Lo dice en Hechos 1:21-26 Por tanto, es necesario que de estos hombres que han estado junto con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros, comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día que fue recibido arriba de entre nosotros, uno sea hecho testigo con nosotros de su resurrección.  Y señalaron a dos; a José, llamado Barsabás, que tenía por sobrenombre Justo, y a Matías. Y orando, dijeron: Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cuál de estos dos has escogido para que tome el oficio de este ministerio y apostolado, del cual cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar.  Y les echaron suertes, y cayó la suerte sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles.

Así muriendo Judas Iscariote y Jesús, fue nombrado apóstol… nunca dejaron de ser 12. Llegaste tarde ese día al estudio de las enseñanzas de tu Biblia. NO TE DIGO!! Jajajajajaja 11 discípulos revolucionaron al mundo. Ya no aguanto la risa, de tantas babosadas que dices.    

MI RESPUESTA

por mi , te puedes reir lo que quieras y no te aguantes,  

Jesus y 11 discipulos, excepto Judas, ..., el otro fue escogido por los apostoles como lo mencionas, pero el origen, fueron esos !! @apolgeta

como siempre, andas lejos del desfile ..., el alzheimer te trae loco, jajajajajaja

,...

cierto fueron 12, pero...los originales tuvieron a Jesus como MAestro,  ..., entiendes mendez o te explico @apolgetitas...

jajajajajajajaja

que "



respuesta

70
autor andresgg99 el 25/abr, 2019 17:11
Visitante distinguido

@apologeta @camarada06 @piporro » 

@andresgg99 @camarada06 @piporro »    Dices Andrés: Tus datos solo me dan la razón, ... , hoy hay más creyentes , hay más  gente sanada, restaurada y convertida, que hace más de 2,000 años, cuando un solo hombre JESUCRISTO, y 11 discípulos,  REVOLUCIONARON AL MUNDO

- Claro y también hace más de 3 mil años que no nacía Jesús, lógico, y además hay más habitantes en el planeta y en ningún reino era conocido Jesús hace 2 mil años. Se está refiriendo al porcentaje de creyentes del total de la humanidad en el mundo. Y ahora a quién borraste de los 12 apóstoles que eran?? Charlatán!!

Y sigues sin contestar mis preguntas de primaria y las de @camarada06, solo las evades y sales con otras tontadas. Y ahora te pregunto: Por qué mencionas que fueron 11 discípulos?? Invéntate otro cuento… por favor!!  Eres pura lengua Jajajajajajaja   

MI RESPUESTA

Despues de que Jesus Murio, cuantos discipulos eran los que compartian y hablban del Cristo resucitado ?? 11, puesto que Judas se habia suicidado. Asi que si sabes contar, 12 - 1 = 11

que manera tan ridicula de evadir tu necedad..pero no importa, ...jajajajaja

hoy hay mas creyentes, es logico,jajajajajaj, contrario a tu necio comentario de que el numero de creyentes "ha disminuido", jajajajajaj

vete a tomar tu cocol vejete ...

que "



respuesta

71
autor andresgg99 el 25/abr, 2019 17:15
Visitante distinguido

@apologeta @camarada06 @piporro » 

12 Entonces volvieron a Jerusalén desde el monte que se llama del Olivar, el cual está cerca de Jerusalén, camino de un día de reposo.13 Y entrados, subieron al aposento alto, donde moraban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo. 14 Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.

MI RESPUESTA

Con Peras y Manzanas

1.- Pedro

2.- Jacobo

3.- Juan

4.- Andres

5.-Felipe

6.- Tomas

7:- Bartolome

8.- Mateo

9.- Jacobo

10.- Simon (El Zelote)

11 .- Judas 

ORIGINALES QUE VIERON Y CONOCIERON A JESUS...

que "



respuesta

72
autor andresgg99 el 25/abr, 2019 17:25
Visitante distinguido

@camarada06 » 

RESPUESTA:

Es cierto, tengo que reconocer a un necio y por eso esa fue mi forma de decirle que de alguna manera tiene que dar respuesta a las preguntas, y pense que solo estando al mismo nivel de Andres el podria responderme, en fin, no ha dado una respuesta a la pregunta que el mismo dio información al respecto:

"Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.  

Puedo entender que no use la palabra correcta, pero es son sinonimos de otras como ejemplo, miedo a no poder dar una respuesta, simplemente porque no sabe, pero que ahora pretendar ser la victima, eso no es permisible ya que cuando quiere y lo hace su burlesca risa y la falta de respuesta lo hace detestable y si tuviera el favor de dios ya lo hsabria desaparecido de la faz de la tierra.

MI RESPUESTA

Ahora te haces la victima y te justificas, ...en verdad que eres patetico gato..!! 

La respuesta a tu necia pregunta, esta en el mmismo pasaje "SI EN VERDAD NO EXISTE RESURRECCION DE MUERTOS"..

olvide,... , ustedes no pueden comprender las escrituras, solo tergiversan y acomodan los textos para justificar su incredulidad...

ni hablar, olvide esa parte..pero bueno, fuiste un buen bufon...,, lograste que me desestresara un poco

que "



73
autor andresgg99 el 25/abr, 2019 17:29
Visitante distinguido

@camarada06 » 

Tu mendicidad de conocimiento raya el piso donde duermes y apestas con tus inmundicias el suelo humedo de heces y orina, ese es tu estado proverdial de la cuna donde provienes, osea la ignorancia innata de un fanatico corrompido? yo diria violentado, violado en su concepcion intelectual. Dices que no crees en la iglesia catolica apostolica y romana cuando fue esa iglesia que gracias a ella el cristianismo se hizo universal, tu odio y rencor hacia lo que tu no profesas y es diferente solo te haca mas tonto de lo que ya eres Andres, por favor que no sabes que la biblia fue gracias a ese concilio su propagacion en el mundo. La biblia esta escrita por judiocristianos y su iglesia fue reconocida por el imperio romano, que no sabias Andres. por dios mejor metete a estudiar historia a ver si aprendes algo.

MI RESPUESTA

Pero.. Cristo es el origen de todo, por lo tanto, los cristianos ..., son antes de la iglesia, y antes de que el iperio romano la reconociera, ..., asi o mas claro...

 describes muy bien el lugar donde te arrastras, miserable y patetico felino..., "

el piso donde duermes y apestas con tus inmundicias el suelo humedo de heces y orina,"

Felices sueños miserable..., si es que puedes dormir..

que "



74
autor apologeta el 25/abr, 2019 17:36 Gobernador

@andresgg99 @camarada06 @piporro »    Dices: Después de que Jesús Murió, cuántos discípulos eran los que compartían y hablaban del Cristo resucitado?? 11, puesto que Judas se había suicidado. Así que si sabes contar, 12 - 1 = 11

Tus vagas respuestas son peor que las de un chavito que va a las clases de doctrina. Inmediatamente que muere Judas, ya los 11 apóstoles estaban eligiendo a Matías. Éste nuevo apóstol ya estaba con ellos, pero no había sido asignado aún apóstol entre los 12. Lee bien burro!!

 Lo dice en Hechos 1:21-26 “Por tanto, es necesario que de estos hombres que han estado junto con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros…”

Te corrijo tu cuenta tomatera: 11 + 1 = 12   BURRO!!  Jajajajajajaja

Y luego dices: ORIGINALES QUE VIERON Y CONOCIERON A JESUS...

Más burro no se puede ser, Matías conoció a Jesús y estuvo presente en su muerte y dizque resurrección. Así que trágate tus palabras y claro que vio y conoció a Jesús. OTRA VEZ...BURRO!!

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



respuesta

75
autor andresgg99 el 25/abr, 2019 17:43
Visitante distinguido

@camarada06 » 

 Tu escribiste Andres:

El hecho histórico de la resurrección es el mero fundamento de la verdad del cristianismo. Para ponerlo de manera sencilla, la resurrección de Jesucristo y el cristianismo permanecen o se derrumban juntamente. Uno no puede prescidir del otro. El apóstol Pablo enfatizó este punto cuando dijo:  “13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.

SOLO TE PIDO QUE CON TUS PALABRAS EXPLIQUES LO QUE EL APOSTOL PABLO ENFATIZO:

Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.

TE PUEDO DECIR PORQUE NO PUEDES DAR UNA EXPLICACION ANDRES Y ES PORQUE NO SABES, HABLA DE LA RESURRECION NO DE LOS SOLDADOS INEPTOS O SI LA PIEDRA ESTABA PESADA O SI EL CADAVER SALIO DESNUDO CAMINANDO.

MI RESPUESTA

".... SI EN VERDAD, NO HAY RESURRECCION DE MUERTOS".. pero bueno, para que le explico algo a quien no tiene la capacidad para entenderlo, como esta escrito "tienen el entendimiento entenebrecido"

dijo  @camarada06 »

Andres fijate bien!! respondes otra cosa diferente a lo que te estoy preguntando, no te hagas pato, si pretendes ahora cobijarte con la manta de la CIENCIA, no te alcanza ya que lo que has demostrado no se puede comprobar y solo son parcialidades, pero la duda puede prevalecer: y lo mas seguro es que la ciencia logre desifras los enigmas que todavia persisten, claro con tiempo y mucho estudio, algo que ustedes solo tienen fe.

MI RESPUESTA

La ciencia, como ha definido el origen del Universo ?.. entre una y mas TEORIAS...

No importa si lo crees o no,  LA RESURRECCION DE CRISTO es un hecho comprobado arqueologica e histgoricamente.

 

dijo @camarada06

NO ASI LOS HECHOS LA EXISTENCIA EN ESTOS MOMENTOS ES PRECISAMENTE LA INEXISTENCIA DE LO QUE ASEGURAS QUE EXISTE Y ES DIOS, EL PUNTO FINAL SERIA LA PRESCENCIA DE DIOS ANTE TODOS ALGO QUE NUNCA SUCEDERA SIMPLEMENTE PORQUE NO EXISTE. SOLO TE PIDO QUE CON TUS PALABRAS EXPLIQUES LO QUE EL APOSTOL PABLO ENFATIZO:

Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.    

MI RESPUESTA

Viejo truco, al igual que tu, repetir una y otra vez lo mismo, hasta hacer que sea una verdad, pero !! no funciona !! 

LA RESURRECCION DE CRISTO ES UN HECHO REAL, COMPROBADO ARQUEOLOGICA E HISTORICAMENTE

dijo @camarada06

Gracias a la ciencia y el conocimiento del ser humano, se ha logrado lo que antes no existia, enfermos sanados, vidas restauradas, y la palabra de consuelo de la verdad, de muchos contra las mentiras de fanaticos fundamentalistas cristianos repitiendolas desde hace 2000 años.

La palabra redentora de dios ha sido en boca de medicos, enfermeras, de los famaceuticos que han administrado esas medicinas y de personas que de buena voluntad con la fe sincera se han acercado a ellos para darles aliento y bienestar, NO DE AQUELLOS QUE VENDEN LA RELIGION PARA LA SALVACION Y BENEFICIO PROPIOS.  Si hay personas religiosas que hacen de su vida un APOSTOLADO y no piden a cambio nada, pero tu Andres, en tu mezquinidad solo abonas lo que tu ignorancia te hace reluciar las 30 monedas que siempre pides a cambio.

Las razones llevan hacia el sentido comun de las personas y saben que las atenciones, el buen trato y la MEDICINA logran el efecto de los MILAGROS;

...dices que debemos acercarnos a dios, yo digo porque dios no se acerca a nosotros, y asi puedo decidir.

El concilio de Nicea fue el que se concedio a Jesus el estatus de hijo de dios, para lograr la unificación del imperio romano, nace la iglesia CRISTIANA CATOLINA APOSTOLICA Y ROMANA y la biblia que conoces Andres.  Seguire esperando el llamado de dios, y la primera señal que deseo  es que te conceda la INTELIGENCIA ANDRES.

MI RESPUESTA

conocimiento humano, obtenido por un cerebro diseñado por DIos, con capacidades infinitas, que aun la ciencia no ha terminado de determinar..perdon, necesita mas tiempo, 2,000 años no le han sido suficiente, o son mas ???

A proposito las palabras de consuelo, amor, tambien provienen del pensamiento humano, que tienen origen en un cerrebro diseñado por DIOS.

Esta fue mi respuesta

gustabas !! cobarde !!..., ensuciaste tu ropa interior, solo de pensar lo que te puede pasar si te atrevieras a sostener lo altanero y lengua suelta que eres...Ya lo sabia, asi que el rencor y el odio, no son parte de mi actitud de vida..., solo se le habla a los necios, conforme a su necedad.

RESPUESTA del @camarada06 (El hijo del diablo) :=)

ja ja ja ja ja ja ja perdon no me pude contener, dices que el rencor y el odio es parte de tu actitud, es porque eres un mentiroso Andres y ademas apostata.

MI RESPUESTA

necesitas lentes o no sabes leer, ".. no son parte de mi actitud de vida.".

y tu eres un miserable cobarde e hipocrita,  :=) 

RESPUESTA del hijo del diablo @camarada06

Puedes ver mi mano derecha en la biblia, y escuchar mis palabras solemnes, JURO POR LA BIBLIA QUE MI UNICO DESEO ES PEDIRLE A DIOS QUE SE LE CONCEDA LA INTELIGENCIA PARA QUE SE DE CUENTA QUE EL RENCOR Y EL ODIO ES INTRINSICO A LA MEDIDA DE SU IGNORANCIA. Y A MI ME CAIGA UN RAYO PARA QUE MI MUERTE SEA FULMINANTE Ahora dime Andres quien es cobarde....

MI RESPUESTA

LA respuesta sigue siendo la misma, ERES UN COBARDE y ADEMAS HIPOCRITA!! 

que "



76
autor piporro el 25/abr, 2019 17:54 Gobernador

@camarada06 » @andresgg99 @apologeta

Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.   

cierto 

saludos

!!!



77
autor apologeta el 25/abr, 2019 17:57 Gobernador

@andresgg99 @camarada06 »   camarada06, sólo esto sabe decir Andrés: ".... SI EN VERDAD, NO HAY RESURRECCION DE MUERTOS"…pero bueno, para que les explico algo a quien no tiene la capacidad para entenderlo, como está escrito "tienen el entendimiento entenebrecido".

Andrés se sale por la tangente y te responde otras babosadas que ni al caso vienen. Nunca te va a responder, pues su Biblia no tiene respuestas de nada. Otra rayita más para el tigre... ya casi es una pantera Jajajajajaja

Tu nuevo Avatar Andrés, o prefieres la pantera... rosada jejejejeje

                   imagen

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



78
autor camarada06 el 25/abr, 2019 18:11 Gobernador

@andresgg99 » 

"Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.  

Ahora te haces la victima y te justificas, ...en verdad que eres patetico gato..!! La respuesta a tu necia pregunta, esta en el mmismo pasaje "SI EN VERDAD NO EXISTE RESURRECCION DE MUERTOS"..olvide,... , ustedes no pueden comprender las escrituras, solo tergiversan y acomodan los textos para justificar su incredulidad...ni hablar, olvide esa parte..

RESPUESTA:

Completa la frase no te hagas tarugo, TAMPOCO CRISTO RESUCITO,  Por eso fue necesario declarar a Jesus hijo de Dios para que resucitara si no hay resurreccion de muertos, TAMPOCO CRISTO RESUCITO.

Y ESA ES UNA GRAN VERDAD,

Los ojos del Mau



79
autor camarada06 el 25/abr, 2019 18:15 Gobernador

@piporro @andresgg99 » Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.    cierto  saludos …

RESPUESTA:

Toda la religión Cristiana se basa en la resurrección de Jesus, el ya habia muerto sin lograr nada para el pueblo judio que siguio sus enseñanzas, los apostoles estaban postrados, lo importante del suceso estriba en que solo se da a conocer en el Concilio de Nicea, 3 siglos despues, y queda asentada en la biblia que logro unir a todos los obispos de las diferentes sectas cristianas primitivas que tenian muchas diferencias.

Los ojos del Mau



80
autor piporro el 25/abr, 2019 18:16 Gobernador

@camarada06 » @apologeta @andresgg99

LA RESURRECCION DE CRISTO ES UN HECHO REAL, COMPROBADO ARQUEOLOGICA E HISTORICAMENTE

estimado como se te ocurre tanta tonteria ,,demasiada religion atrofia la mente

No solo no hay nada en la Biblia capaz de estar directamente relacionado con la época en que Jesús tenía fama de estar vivo , sino que no hay absolutamente ningún relato contemporáneo que hable de Jesús. 

saludosimagen

!!!



respuesta

81
autor andresgg99 el 25/abr, 2019 18:39
Visitante distinguido

@camarada06 @piporro » 

bravo !! clap, clap, clap...

por fin entendiste algo gatito, y los demas ateos -gracias a Dios-, jajaja...

"Toda la religion cristiana se basa en la resurreccion de muertos"...

Ese es el punto que Pablo esta demostrando, ..., 

y tan a quedado demostrado, que hay un antes de CRISTO A.C.  y un Despues de CRISTO D.C ,

o me equivoco ???

que "



82
autor camarada06 el 25/abr, 2019 18:39 Gobernador

@andresgg99 » ".... SI EN VERDAD, NO HAY RESURRECCION DE MUERTOS".. pero bueno, para que le explico algo a quien no tiene la capacidad para entenderlo, como esta escrito "tienen el entendimiento entenebrecido"

RESPUESTA:

Me queda claro que no sabes la respuesta Andres, no te preocupes no podia esperar nada diferente a lo que eres Andres, solo termina la frase TAMPOCO JESUCRISTO RESUCITO.

@andresgg99 »  La ciencia, como ha definido el origen del Universo ?.. entre una y mas TEORIAS...No importa si lo crees o no,  LA RESURRECCION DE CRISTO es un hecho comprobado arqueologica e histgoricamente.

RESPUESTA:

Ahora si te pasaste de lanza, hablas en boca de la ciencia, quien lo iba a creer Andres, todo un Centrocristiano Fundamentalista donde literalmente y textualmente crees en lo que esta escrito en la biblia, ahora das por hecho que la ciencia a corroborrado una necedad tuya, historicamente y arqueologicamente es IMPOSIBLE lo que dices, como se puede comprobar una RESURRECCION si no es mas que con la persona osea su PRESENCIA FISICA y no hay tal, porque segun la mitologia hebrea ascendio al cielo, que oportuno y tramposo es ese Jesus ja ja ja ja ja ja ahora si miciste reir como dice el piporro y hasta me mie.

 

dijo @camarada06

NO ASI LOS HECHOS LA EXISTENCIA EN ESTOS MOMENTOS ES PRECISAMENTE LA INEXISTENCIA DE LO QUE ASEGURAS QUE EXISTE Y ES DIOS, EL PUNTO FINAL SERIA LA PRESCENCIA DE DIOS ANTE TODOS ALGO QUE NUNCA SUCEDERA SIMPLEMENTE PORQUE NO EXISTE. SOLO TE PIDO QUE CON TUS PALABRAS EXPLIQUES LO QUE EL APOSTOL PABLO ENFATIZO:

Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.    

@andresgg99 »  Viejo truco, al igual que tu, repetir una y otra vez lo mismo, hasta hacer que sea una verdad, pero !! no funciona !!  LA RESURRECCION DE CRISTO ES UN HECHO REAL, 

RESPUESTA:

Ahora repite mil veces soy un carbon, soy un carbon.....y al ultimo y ademas mentiroso, ahora tu mejor aliado es la ciencia? te felicito Andres has dado un gran paso, espero que no te caigas en un hoyo negro.  Bueno, los deseos se pueden cumplir???

@andresgg99 »  conocimiento humano, obtenido por un cerebro diseñado por DIos, con capacidades infinitas, que aun la ciencia no ha terminado de determinar..perdon, necesita mas tiempo, 2,000 años no le han sido suficiente, o son mas ???  A proposito las palabras de consuelo, amor, tambien provienen del pensamiento humano, que tienen origen en un cerrebro diseñado por DIOS.

RESPUESTA:

Indudablemente mi trabajo esta consumado ahora ya reconoces a Darwin, gracias Andres, eso es precisamente la teoria de la evolucion como crecio el cerebro en la especie hominida, bueno no todos a ti te falta todavia evolucionar un poco mas, pero ahi la llevas.  

Que digas que fue diseñado por dios, tendrias que probarlo, lo que la CIENCIA ya hizo, ahi estan los craneos y la arqueologia para que los puedas ver, te explico, el primero hominido bipedo tiene mas de 3 millones de años y el hominido homo sapies tiene aproximadamente 200,000 años.   Por lo que tu dices 2000 años en realidad no es muy poco tiempo, te doy la razon, todavia falta mas tiempo para que la evolucion te alcance?

Dices que la palabra amor se debio a un cerebro diseñado por dios, entonces explicame porque los niños al nacer no estan libres de pecado, la psicologia da por hecho que los seres humanos nacemos libres de maldad, y que solo el medio ambiente es el que corrompe, OTRA PREGUNTA QUE NO SABES ANDRES?.....responde

@andresgg99 » ... el rencor y el odio, no son parte de mi actitud de vida..., solo se le habla a los necios, conforme a su necedad. @camarada06 (El hijo del diablo) :=)  ja ja ja ja ja ja ja perdon no me pude contener, dices que el rencor y el odio es parte de mi actitud, necesitas lentes o no sabes leer, ".. no son parte de mi actitud de vida.".  y tu eres un miserable cobarde e hipocrita,  :=) 

RESPUESTA:

Te perdono Andres, no sabes lo que dices,,,perdonalo padre, es un pobre tonto y neofito

RESPUESTA del hijo del diablo @camarada06

Puedes ver mi mano derecha en la biblia, y escuchar mis palabras solemnes, JURO POR LA BIBLIA QUE MI UNICO DESEO ES PEDIRLE A DIOS QUE SE LE CONCEDA LA INTELIGENCIA PARA QUE SE DE CUENTA QUE EL RENCOR Y EL ODIO ES INTRINSICO A LA MEDIDA DE SU IGNORANCIA. Y A MI ME CAIGA UN RAYO PARA QUE MI MUERTE SEA FULMINANTE Ahora dime Andres quien es cobarde....

@andresgg99 » MI RESPUESTA

LA respuesta sigue siendo la misma, .........................................................................................?

Los ojos del Mau



respuesta

83
autor andresgg99 el 25/abr, 2019 18:40
Visitante distinguido

@piporro @camarada06 @apologeta » 

por supuesto que hay documentos, y evidencias que avalan tal hecho...

que no los acepten o crean es otro asunto...

asi que...

como ya se menciono .. que queda ???

comprobarlo personalmente !! 

que "



84
autor camarada06 el 25/abr, 2019 18:48 Gobernador

@andresgg99 » bravo !! clap, clap, clap...por fin entendiste algo gatito, y los demas ateos -gracias a Dios-, jajaja..."Toda la religion cristiana se basa en la resurreccion de muertos"...Ese es el punto que Pablo esta demostrando, ...,y tan a quedado demostrado, que hay un antes de CRISTO A.C.  y un Despues de CRISTO D.C ,  o me equivoco ???

RESPUESTA:

Te equivocas Andres, fijate bien "Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.  Es un afirmación esto quiere decir que si los muertos no resucitan, es porque Cristo tampoco resucito y esa es la gran mentira cristiana, solo se podra cumplir al final de los tiempo, cuando todos los muertos resuciten y sean puestos en la balanza del creador. 

Porque? no te mueres y luego resucitas Andres,,,,por favor, y te creo.  Hay un antes y despues de cristo, porque hubo un edicto romano que asi lo estipulo, y los historiadores griegos y romanos estuvieron de acuerdo, todo esto sucedio en el siglo III precisamente en el Concilio de Nicea, cuando se establecio oficialmente la religión CATOLICA CRISTIANA APOSTOLICA Y ROMANA, gracias Andres por recordarme ese dato ac y dc.

Los ojos del Mau



respuesta

85
autor andresgg99 el 25/abr, 2019 18:49
Visitante distinguido

@camarada06 » "

Me queda claro que no sabes la respuesta Andres, no te preocupes no podia esperar nada diferente a lo que eres Andres, solo termina la frase TAMPOCO JESUCRISTO RESUCITO.

MI RESPUESTA

a mi me queda mas clara tu necedad.., 

dijo @camarada06

RESPUESTA:

Ahora si te pasaste de lanza, hablas en boca de la ciencia, quien lo iba a creer Andres, todo un Centrocristiano Fundamentalista donde literalmente y textualmente crees en lo que esta escrito en la biblia, ahora das por hecho que la ciencia a corroborrado una necedad tuya, historicamente y arqueologicamente es IMPOSIBLE lo que dices, como se puede comprobar una RESURRECCION si no es mas que con la persona osea su PRESENCIA FISICA y no hay tal, porque segun la mitologia hebrea ascendio al cielo, que oportuno y tramposo es ese Jesus ja ja ja ja ja ja ahora si miciste reir como dice el piporro y hasta me mie.

MI RESPUESTA

se llama FE, se mostraron datos y evidencias, tanto de que existio CRisto, fue crucificado, y sepultado..se demostro el porque el cuerpo no pudo ser quemado ni robado por los discipulos.., la biblia dice que Cristo ascendio al cielo, pero ..la ciencia no ha demostrado donde esta el cuerpo , donde se origino el universo, ..., etc..

te miaste pero de miedo, por hocicon, jajajajajajajaja

o sera que recordaste que fuiste un niño abandonado..

o peor aun, ya no controlas tus esfinteres !! jajajajajajajajajajajajajaj

dijo @camarada06

Ahora repite mil veces soy un carbon, soy un carbon.....y al ultimo y ademas mentiroso, ahora tu mejor aliado es la ciencia? te felicito Andres has dado un gran paso, espero que no te caigas en un hoyo negro.  Bueno, los deseos se pueden cumplir???

MI RESPUESTA

 donde estas, en ese hoyo negro, ...cobarde, mentiroso  y hocicon, jajajaja, excelente definicion para un gato arrabalero

dijo @camarada06

Indudablemente mi trabajo esta consumado ahora ya reconoces a Darwin, gracias Andres, eso es precisamente la teoria de la evolucion como crecio el cerebro en la especie hominida, bueno no todos a ti te falta todavia evolucionar un poco mas, pero ahi la llevas.  

Que digas que fue diseñado por dios, tendrias que probarlo, lo que la CIENCIA ya hizo, ahi estan los craneos y la arqueologia para que los puedas ver, te explico, el primero hominido bipedo tiene mas de 3 millones de años y el hominido homo sapies tiene aproximadamente 200,000 años.   Por lo que tu dices 2000 años en realidad no es muy poco tiempo, te doy la razon, todavia falta mas tiempo para que la evolucion te alcance?

Dices que la palabra amor se debio a un cerebro diseñado por dios, entonces explicame porque los niños al nacer no estan libres de pecado, la psicologia da por hecho que los seres humanos nacemos libres de maldad, y que solo el medio ambiente es el que corrompe, OTRA PREGUNTA QUE NO SABES ANDRES?.....responde

MI RESPUESTA

necedades otra vez??

como demuestras que tienen esos años ?

la prueba del carbono14 ?

jajajajaja mas falsa que tu conocimiento....jajajajajajaj

@andresgg99 » MI RESPUESTA

LA respuesta sigue siendo la misma, .........................................................................................?

MI RESPUESTA

COBARDE, HOCICON Y MENTIROSO...esa es la respuesta gatito

que "



86
autor piporro el 25/abr, 2019 18:52 Gobernador

@camarada06 » @andresgg99 @apologeta

por supuesto que hay documentos, y evidencias que avalan tal hecho...

que no los acepten o crean es otro asunto...

please,,por favor ,,te lo suplicamos dinos donde,,muestralo con hechos 

Las Epístolas de San Pablo son los libros más antiguos del Nuevo Testamento, pero San Pablo no conoció a Jesús durante su supuesta vida.

saludosimagen

!!!



87
autor camarada06 el 25/abr, 2019 19:59 Gobernador

@andresgg99 » Dice el @camarada06 » Dices que no crees en la iglesia catolica apostolica y romana cuando fue esa iglesia que gracias a ella el cristianismo se hizo universal, tu odio y rencor hacia lo que tu no profesas y es diferente solo te haca mas tonto de lo que ya eres Andres, por favor que no sabes que la biblia fue gracias a ese concilio su propagacion en el mundo. La biblia esta escrita por judiocristianos y su iglesia fue reconocida por el imperio romano, que no sabias Andres. por dios mejor metete a estudiar historia a ver si aprendes algo.

@andresgg99 » Pero.. Cristo es el origen de todo, por lo tanto, los cristianos ..., son antes de la iglesia, y antes de que el iperio romano la reconociera, ..., asi o mas claro... 

RESPUESTA:

La iglesia de cristo?.... Andres,.... entiende!! ..Jesus fue antes de la iglesia cristiano, of course por supuesto!! solo tu puedes poner en duda que fue primero el huevo o la gallina.

Tu dices los cristians ... son antes de la iglesia, yo te pregunto Andres, cuales cristianos, si Jesus era judio y su evangelio era dirigido a los judios, entonces no habia una iglesia cristiana, solo era un profeta llamado Jesus.  Era un hombre que como muchos fue crucificado por alterar el orden romano.

Fue hasta el concilio de Nicea donde el emperador Constantino reunio a todos los obispos que se habian congregado alrededor del gran imperio romano, ....no sabes porque Andres, porque, durante 3 siglos de persecuiones y abusos de los nombrados cristianos, la madre y la esposa de Constantino eran cristianas y fue gracias a ellas y a su gran visión politica que decidio unir al imperio romano en una sola religión.

En ese concilio fue reconocido Jesus como hijo de dios, por todos los obispos de los llamados primeros cristianos, y por si no sabias habia muchos que no cosideraban a Jesus hijo de dios, solo como profeta, PERO FUE GRACIAS A CONSTANTINO QUE LO RECONOCIO Y FUNDO LA IGLESIA CATOLICA CRISTIANA APOSTOLICA Y ROMANA quedando por escrito en la biblia del Nuevo Testamento, y esas fueron las BUENAS NUEVAS.....Andres, alegrate.

CADA DIA APRENDES MAS Y LA VENDA DE TUS OJOS CAERA FINALMENTE

Los ojos del Mau



88
autor camarada06 el 25/abr, 2019 20:18 Gobernador

@andresgg99 » Dijo el @camarada06 » Me queda claro que no sabes la respuesta Andres, no te preocupes no podia esperar nada diferente a lo que eres Andres, solo termina la frase TAMPOCO JESUCRISTO RESUCITO.

@andresgg99 » a mi me queda mas clara tu necedad.., 

RESPUESTA:  Tiene razon Apologeta, nunca contestas, solo hablas incoherencias, o recitas o haces copy paste de la sagrada escritua de mentiras.  Porque no contestas Andres,,,,pobre andres....no sabes

@andresgg99 » se llama FE, se mostraron datos y evidencias, tanto de que existio CRisto, fue crucificado, y sepultado..se demostro el porque el cuerpo no pudo ser quemado ni robado por los discipulos.., la biblia dice que Cristo ascendio al cielo, pero ..la ciencia no ha demostrado donde esta el cuerpo , donde se origino el universo, ..., 

RESPUESTA:

La fe no es ciencia Andres, es un acto de sumisión, de aceptación ciega y sorda por eso no quieres ENTENDER, estas sordo y ciego ante la realidad, tu unica prueba es lo que esta escrito en la biblia, que GRAN PRUEBA, y todavia dices que es la palabra de dios? que dios tan mentiroso tienes Andres, ya deberia de cambiar por otro, para ti es facil eres apostata.

El cuerpo de Jesus el hombre igual que todos nosotros somos composta y alimento organico para las plantas, Andres, si el cuerpo de Jesus fue quemado sus cenizas deambularon y fueron aspiradas por sus vecinos.

dijo @camarada06

Indudablemente mi trabajo esta consumado ahora ya reconoces a Darwin, gracias Andres, eso es precisamente la teoria de la evolucion como crecio el cerebro en la especie hominida, bueno no todos a ti te falta todavia evolucionar un poco mas, pero ahi la llevas.  

Que digas que fue diseñado por dios, tendrias que probarlo, lo que la CIENCIA ya hizo, ahi estan los craneos y la arqueologia para que los puedas ver, te explico, el primero hominido bipedo tiene mas de 3 millones de años y el hominido homo sapies tiene aproximadamente 200,000 años.   Por lo que tu dices 2000 años en realidad no es muy poco tiempo, te doy la razon, todavia falta mas tiempo para que la evolucion te alcance?

Dices que la palabra amor se debio a un cerebro diseñado por dios, entonces explicame porque los niños al nacer no estan libres de pecado, la psicologia da por hecho que los seres humanos nacemos libres de maldad, y que solo el medio ambiente es el que corrompe, OTRA PREGUNTA QUE NO SABES ANDRES?.....responde

@andresgg99 » necedades otra vez?? como demuestras que tienen esos años ? la prueba del carbono14 ? jajajajaja mas falsa que tu conocimiento....jajajajajajaj

RESPUESTA:

La antiguedad de los fosiles se demuestra precisamente por el carbono 14, cuando los animales que consumimos hierba o plantas quedan los residuos de la expoción solar en esos vegetales, frutos o pasto, tambien en la carne que consumimos, cuando nuestro tracto digestivo los asimila muchos de esos nutrientes pasan directamente a los huesos y se concentran ahi.

Eres patetico Andres, por primera vez das una respuesta acertada y tu mismo la desvirtuas, que tonto eres.

Ademas no respondes a las preguntas, tu religion dice que los niños al nacer nacen con el pecado concebido? osea que los niños son malvados hasta que son bautizados o se les hace un exorziso, por favor Andres, responde o calla para siempre.  AAHHAAA ya se han de ser tus hijos, puro malvado que no los puedes aguantar, ahora ya se....???

Los ojos del Mau



89
autor camarada06 el 25/abr, 2019 21:23 Gobernador

Existio Jesus?

El profeta como hombre y creyente de la fe judia......si

En que se convirtio despues .... no

https://youtu.be/_mne8I_gO3A

Los ojos del Mau



90
autor piporro el 25/abr, 2019 21:30 Gobernador

@camarada06 » @apologeta @andresgg99

Ademas no respondes a las preguntas, tu religion dice que los niños al nacer nacen con el pecado concebido? osea que los niños son malvados hasta que son bautizados o se les hace un exorziso, por favor Andres, responde o calla para siempre. 

andres ,,camarada06 te hace una muy buena pregunta ,,,,, tienes una buena respuesta ???

saludosimagen

!!!



91
autor camarada06 el 26/abr, 2019 09:03 Gobernador

Existio Jesus?

Como mito si existe, la realidad dice que no, pero la fe ...

la fe es la esperanza de vivir con seguridad y confianza de un padre que nos cuida y proteja, quienes dentro de la religion asi lo hacen, son bienaventurados, la realidad es la que destruye todos los sueños con fanaticos religiosos fundamentalistas en su interpretacion no admiten el conocimiento universal.

Las personas de buena voluntad religiosas que ven en la biblia enseñansas que se interpretan acordes a la realidad y se adaptan a los tiempos modernos, preocupandose mas por las personas que por una interpretacion literal y textualmente fuera de contexto, es bueno, ya que la evolución del cerebro del hombre pueder llevarse mas tiempo hacia una evolucion espiritual de conocimento cientifico.

Un solo hijo que concentrara todo el amor, alimentacion, educacion y el porvenir basado en la laicidad, sera la mejor sociedad que un padre dejara como herencia a su hijo.  El recurso humano es valioso no lo demerites con enseñanas retrogradas; en el espiritu del hombre siempre estara la solucion a sus problemas y felicidad.

Adendum

El fanatico religioso fundamentalistas Centrocristiano llamado Andres, es un peligro para la ñinez y juventud que lo rodea y debe ser estripado de la sociedad, el proceso se ha inicidado aun cuando solo sea en este foro con la constante de la verdad.

https://youtu.be/uLf_MbaVDBk

Los ojos del Mau



92
autor Cruzito18 el 26/abr, 2019 09:07 Líder sindical

Quedaron registros de las enseñanzas de Jesús, un SER iluminado que dió un giro a este mundo.

los dimes y diretes siempre existirán pero como lo escribí arriba compa's hay mas pruebas de Yeshua que cualquier personaje de la antiguedad.

¿Que quieren una selfie de Jesús de Nazareth?

El acta de nacimiento firmada por Jose y de testigo Juan el Bautista?

Se pasan me cae como dice el Lord ese gringo cola prieta.

¡A esas vamos!,

¿Donde esta la tumba de Genghis khan?

realmente existió?

Respuesta de un ateo; Claro que existió hay registros de él, historias de un gran Conquistador y sanguinario Mongol.

Y Jesús?

Respuesta de un ateo: Nunca, es una leyena, hay registros pero son mitos de esa epoca..

Asi se ven de sonsoz.




respuesta

93
autor andresgg99 el 26/abr, 2019 10:06
Visitante distinguido

@piporro @camarada06 @apologeta » 

"Ademas no respondes a las preguntas, tu religion dice que los niños al nacer nacen con el pecado concebido? osea que los niños son malvados hasta que son bautizados o se les hace un exorziso, por favor Andres, responde o calla para siempre. "

MI RESPUESTA

segun las Escrituras, es correcto, los niños nacen en pecado, por causa de la desobediencia de Adan. 

Lo de que sean malvados, que si requieren ser EXORCISADOS , etc, etc.. son inventos de la gente...

...esa es mi respuesta

Ahora bien, ...dime el origen de la creacion o mas facil, el origen del Espiritu humano que tanto mencionas, pero una condicion para que sea valida tu respuesta

dimelo, asi como lo hice yo, en una sola linea, podras? no lo creo, tu arrogancia y autosuficiencia, te hacen querer "dar catedra" -es sarcasmo gato, espero lo entiendas-, de todos los temas, creyendote el supersabio... 

que "



94
autor camarada06 el 26/abr, 2019 10:09 Gobernador

@Cruzito18 » Quedaron registros de las enseñanzas de Jesús, un SER iluminado que dió un giro a este mundo.  los dimes y diretes siempre existirán pero como lo escribí arriba compa's hay mas pruebas de Yeshua que cualquier personaje de la antiguedad.

RESPUESTA:

De eso se trata en un foro, de ENSEÑAR las pruebas y evidencia no de decir que "hay" probablemente solo existan en tu imaginación, o simplemente porque te da flojera ENSEÑAR dichas pruebas, no seas timido Cruzito y muestra las pruebas....dios te lo exije.

@Cruzito18 »  ¿Que quieren una selfie de Jesús de Nazareth? El acta de nacimiento firmada por Jose y de testigo Juan el Bautista? Se pasan me cae como dice el Lord ese gringo cola prieta.

RESPUESTA:

El foro es serio cuando se trata de hablar con la verdad, si solo se habla con mentiras ya no es un foro serio y lo mas seguro es que solo digas payasadas Cruzito.  La selfie en los tiempos de Jesus no exisitia, el acta de nacimiento pudiera haber un registro eso si seria bueno que ENSEÑARAS, lo del gringo no lo entendi, por favor Cruzito se serieo y no te burles de Jesus historico todos merecesmos respeto.

@Cruzito18 » ¡A esas vamos!, ¿Donde esta la tumba de Genghis khan? realmente existió? Respuesta de un ateo; Claro que existió hay registros de él, historias de un gran Conquistador y sanguinario Mongol.

RESPUESTA:

El tema es "Jesus existio", la verdad no tengo idea de donde esta la tumba de Genghis Khan, pero si tu nos ENSEÑAS seria muy educativo, y no es procedente hacer una pregunta y tu solo te respondes eso solo lo hace un loco que habla solo y se responde solo, cruzito estas loco? 

@Cruzito18 »  Y Jesús? Respuesta de un ateo: Nunca, es una leyena, hay registros pero son mitos de esa epoca..  Asi se ven de sonsoz.

RESPUESTA:

Vuelves hacer una pregunta y te respondes solo, por favor cruzito, en verdad estas loco, cual es la idea, hablar y solo decir tonterias, si esa es tu idea, es mala idea cruzito, mejor entra a la secundaria y preparate mejor, cuando ya pases la secundaria, estaras listo para la preparatoria siempre y cuando la edad y las ganas de estudiar no se te acaben, porque cuando llegues a la UNIVERSIDAD, el universo abra colapsado???

Los ojos del Mau



respuesta

95
autor andresgg99 el 26/abr, 2019 10:17
Visitante distinguido

@camarada06 » 

estoy decidiendo que nombre te queda mejor, el niño sin amor - o el hijo del diablo... :=) 

en cuanto a tu comentario

"La fe no es ciencia Andres, es un acto de sumisión, de aceptación ciega y sorda por eso no quieres ENTENDER, estas sordo y ciego ante la realidad, tu unica prueba es lo que esta escrito en la biblia, que GRAN PRUEBA, y todavia dices que es la palabra de dios? que dios tan mentiroso tienes Andres, ya deberia de cambiar por otro, para ti es facil eres apostata."

MI RESPUESTA

Pues, hasta el dia de hoy, no conozco un libro mas leido que la biblia, que se haya traducido a mas idiomas y lenguajes que la biblia, que haya , con el solo hecho de leerlo y comprenderlo, con fe, haya transformado vidas a lo largo DE LA HISTORIA.

Ahora, que si o quieres analizar de acuerdo a la ciencia , arqueologica e hisgtoricamente, la biblia tiene una certeza , en referencia a sus originales, mucho, pero mucho mayor que cualquier otro libro que tu quieras nombrar. Y los detalles que le impiden ser al 100% fidedigna, son por errores en la traduccion, que no afectan el sentido de lo que se desea expresar.

Podran saltar como siempre toda la horda de "ateos" del foro, diciendo que las incongruencias,  que las contradicciones, etc, etc...las mismas peroratas de siempre, pero, el hecho es que NO EXISTE UN LIBRO TAN LEIDO, TAN VENDIDO, TAN TRADUCIDO, e incluso, QUE SE DESEE TANTO DESAPARECER DE LFAZ DE LA TIERRA, QUE LA BIBLIA...QUE TE PARECE gato ?

...

Ya me parece aburrido tus insultos, hasta eso tiene, predecible, repetitivo, insulso, aburrido... los mismos insultos y palabrejas, jajajaj..

apostata, tonto, etc, etc...

esta bien si lo piensas, no soy monedita de oro, ..., ademas, tu opinion para mi es totalmente IRRELEVANTE...

...

el hecho de que tarde en contestar, es porque trabajo, soy productivo, no como tu gatito, que estas pasando el resto de tu miserable vida, frente a un monitor, haciendo copy paste, tratando de dar una imagen de falsa sabiduria, pero mas solo que un perro callejero..., ese es tu dolor gatito, nadie te quiso, eres un hijo no deseado, pues a lo mejor tuviste hermanos y fuiste o eres la oveja negra de la familia... "nadie te quiere, todos te odian..!!", jajajajajaj, sus razones tendran, y son notoris obviamente

jajajajajajajajajajajajaja

jajajajajajajajajajajajaja

que "



96
autor camarada06 el 26/abr, 2019 10:25 Gobernador

@andresgg99 » ...segun las Escrituras, es correcto, los niños nacen en pecado, por causa de la desobediencia de Adan. Lo de que sean malvados, que si requieren ser EXORCISADOS , etc, etc.. son inventos de la gente...

RESPUESTA:

En la actualidad con estudios psicologicos y antropologicos, en la medicina psiquiatrica no hay fundamentos medicos para establecer LA MALDAD en el nacimiento de un niño, porque segun tus comentarios el pecado es maldad, si no es asi tendrias que definir nacer con el pecado de Adan, especificamente que es el PECADO DE ADAN.

La desobediencia de Adan? ...que significa para un niño recien nacido? solo son interpretaciones literales en el texto de un libro arcaico y obsoleto que tuvo primacia en los tiempos que no habia conocimiento cientifico.

Ser fundamentalista cristiano es lo mas aberrantes y desprestigiado que puede haber en las religiones, estas personas o mas bien parasitos, viven en una sociedad moderna con logros cientificos pero aplican normas religiosas de hace 2000 años obsoletas que solo dañan la mente de los jovenes al dividir a las familias.

Tu Andres eres el mejor ejemplo, no quiero decir que seas bueno, eres retogrado al pensar que hay maldad en un niño recien nacido solo porque lo dice el texto de la biblia? 

PREGUNTA: CUAL ES EL PECADO DE ADAN QUE AFECTA A LOS RECIEN NACIDOS? y si dios te lo pidiera matarias a tu primogenito?

@andresgg99 » Ahora bien, ...dime el origen de la creacion o mas facil, el origen del Espiritu humano que tanto mencionas, pero una condicion para que sea valida tu respuesta dimelo, asi como lo hice yo, en una sola linea, podras? no lo creo, tu arrogancia y autosuficiencia, te hacen querer "dar catedra" -es sarcasmo gato, espero lo entiendas-, de todos los temas, creyendote el supersabio... 

RESPUESTA:

El origen de la creación de los seres vivos es la trasmutación de la vida inanimada a la vida de energia que todos poseemos, el espiritu humano en la evolucion de la especie hominida es la razon de su inteligencia cuando percibe el significado de la vida y la muerte.

NO SOY UN SUPERSABIO, NO ME ALABES ANDRES, que tu respondas en una sola linea es por tu poca capacidad de entendimiento y falta de expresión escrita aunada.

Los ojos del Mau



mi respuesta

97
autor andresgg99 el 26/abr, 2019 10:34
Visitante distinguido

@camarada06 » 

jajajajajajajajajaj

es inutil, como tu comprendes..pedirle peras al olmo

mal querido, hijo del diablo, ..cualquiera te acomoda

no puedes, escribir un concepto sencillo en una sola linea, no tienes la capacidad , tu arrogancia y prepotencia, no te lo permiten..

jajajajajajajaja

en verdad das lastima...

que "



98
autor Cruzito18 el 26/abr, 2019 10:40 Líder sindical

@camarada06 » Compa, su sarcasmo barato y supuesta inteligencia no lo hace mas que lo otros, lease nada mas que comentarios escribe.

No sea amargado, tome un café, la vida es bella, alegre, salga a caminar de vez en cuando.

Respecto al tema, lo repito  es el cuento de nunca acabar...

Las preguntas son ejemplo de debates sin fin,

Ateos:

Demuestra tu Dios, pruebas, Donde esta? eres tu el que debes investigar etc etc....

Primero dice "es un foro serio respeta"

Despues escribe: "que termine la secundaria" Jajajaja, 

solo observe como usted se muerde la lengua solo, escupe pa' arriba, se tropieza con su cascajo, se atropella con su auto.

Saludos Compi!




pregunta

99
autor andresgg99 el 26/abr, 2019 10:40
Visitante distinguido

@camarada06 » 

una pregunta...

Para ti cual es la base para decidir lo que es bueno y lo que es malo ? ...

Parfa el ser humano en general.. Lo bueno y lo malo ? cual es la base para decidir si es uno u otro ?

por favor, en la medida de lo posible y si tu egolatria te lo permite, cuando mucho 2 lineas, y vamos que estoy siendo generoso, contigo, hijo no deseado...

que "



100
autor Cruzito18 el 26/abr, 2019 10:43 Líder sindical

@andresgg99 » La neta si se lee muy soberbio ese @camarada06, así será en su vida diaria?




mi respuesta

101
autor andresgg99 el 26/abr, 2019 10:50
Visitante distinguido

@Cruzito18 » 

la verdad su vida debe ser muy solitaria, pues trata de llamar la atencion de cualquier manera...

yo creo, que el estar aqui, es "su vida diaria", ..., no creo que nadie mas lo soporte mas que su Laptop/PC

salu-2 mi estimado

que "



UNA VEZ MAS "ATEOS" DERROTADOS.

102
autor Cruzito18 el 26/abr, 2019 10:51 Líder sindical

@camarada06 » En otro tema de religión como este.. los ateos se han quedado sin argumentos y recurren al insulto como suelen hacerlo.

Al no tener escapatoria empiezan a disparar preguntas como:

"El creyente eres tu, dime donde esta tu Dios"

"Dios el asesino biblico"

"Imagenes (memes) de burla y pensamientos"

Sacudanse la arena que se les entro hasta los calzones (sin albur).




103
autor camarada06 el 26/abr, 2019 10:53 Gobernador

@andresgg99 » estoy decidiendo que nombre te queda mejor, el niño sin amor - o el hijo del diablo... :=) 

RESPUESTA:

La duda es mala consejera Andres ya dudaste una vez por eso eres apostata.

@andresgg99 » Pues, hasta el dia de hoy, no conozco un libro mas leido que la biblia, que se haya traducido a mas idiomas y lenguajes que la biblia, que haya , con el solo hecho de leerlo y comprenderlo, con fe, haya transformado vidas a lo largo DE LA HISTORIA.

RESPUESTA:

Solo conoces un libro y punto eso es todo; si la biblia es el libro mas leido es el mejor bet seller de la historia igual que otros que solo es eso, no es un libro de ciencia si a eso te refieres, es LA MEJOR MITOLOGIA HEBREA LEIDA EN EL MUNDO Y LA INTERPRETACION ES MUY DIVERSA.

@andresgg99 » Ahora, que si o quieres analizar de acuerdo a la ciencia , arqueologica e hisgtoricamente, la biblia tiene una certeza , en referencia a sus originales, mucho, pero mucho mayor que cualquier otro libro que tu quieras nombrar. Y los detalles que le impiden ser al 100% fidedigna, son por errores en la traduccion, que no afectan el sentido de lo que se desea expresar.

RESPUESTA:

Que no entiendes Andres, cuales originales? la biblia es la recopilación despues de 70 años de muerto Jesus, recopilación oral de lo que creen que le sucedio a una persona que fue idolatrada como hombre para luego convertilo por decreto IMPERIAL en hijo de dios.  Acuerdate del concilio de Nicea 300 años despues, es cuando de escribe la biblia gracias a la iglesia cristiana catolina apostolica y romana.

Lo unico que me da gusto es que reconoces que hay errores en la traducción, que tonto Andres, en los manuscritos del mar muerto dice un texto del evangelio que Jesus beso a Magdalena, la traduccion fidedigna al 100% es en la boca.

@andresgg99 » Podran saltar como siempre toda la horda de "ateos" del foro, diciendo que las incongruencias,  que las contradicciones, etc, etc...las mismas peroratas de siempre, pero, el hecho es que NO EXISTE UN LIBRO TAN LEIDO, TAN VENDIDO, TAN TRADUCIDO, e incluso, QUE SE DESEE TANTO DESAPARECER DE LFAZ DE LA TIERRA, QUE LA BIBLIA...QUE TE PARECE gato ?

RESPUESTA:

No, no me parece, por mi puede serguir siendo el libro mas leido, eso no significa que todo lo escrito sea verdad, y eso es lo que tu no ENTIENDES!! es porque eres fundamentalista centrocristiano de una secta alemana que no acepta mas que la voluntad de un dios imaginario???

...

@andresgg99 »  Ya me parece aburrido tus insultos, hasta eso tiene, predecible, repetitivo, insulso, aburrido... los mismos insultos y palabrejas, jajajaj.. apostata, tonto, etc, etc...esta bien si lo piensas, no soy monedita de oro, ..., ademas, tu opinion para mi es totalmente IRRELEVANTE...

RESPUESTA: 

Que bueno que ya no vas a insultar a mi tambien me parece aburrido todos tus insultos, ojala que en lugar de insultos usaras la cerebro para responder con la verdad, a ver dime donde esta el insutlo cuando te digo:

QUE DIOS TE DE INTELIGENCIA PARA DEBATIR CON VERDADES, ESO NO ES UN INSULTO ES UN RUEGO A DIOS Y EN CAMBIO A MI QUE ME PARTA UN RAYO SI NO TE HACE INTELIGENTE? ES LO QUE DESEAS ANDRES

Tomando en cuenta que tu dices que no odias y no eres recoroso, cual es tu mejor deseo para mi?  hipocrita

@andresgg99 » el hecho de que tarde en contestar, es porque trabajo, soy productivo, no como tu gatito, que estas pasando el resto de tu miserable vida, frente a un monitor, haciendo copy paste, tratando de dar una imagen de falsa sabiduria, pero mas solo que un perro callejero..., ese es tu dolor gatito, nadie te quiso, eres un hijo no deseado, pues a lo mejor tuviste hermanos y fuiste o eres la oveja negra de la familia... "nadie te quiere, todos te odian..!!", jajajajajaj, sus razones tendran, y son notoris obviamente jajajajajajajajajajajajaja

RESPUESTA:

Te perdono Andres, y le pido a dios que te de inteligencia para poder estar a la misma altura donde yo estoy y dejes de estar mirando siempre para arriba.  Y eso que no odias y no eres rencoroso, que tal si lo fueras....

Los ojos del Mau



104
autor Cruzito18 el 26/abr, 2019 10:56 Líder sindical

@andresgg99 » Hace años tuve el gusto de conocer un compa así..

Era del foro exforistas (ya extinguido) comentarios muy agresivos, egocentrico y soberbio el muchacho en persona un ser de pocas palabras, con mirada afligida, Todos le deciamos sientete comodo, el foro es una cosa la vida diaria es otra hay que convivir...

No será el mismo este camarada06?

Saludos Compa!........




respuesta

105
autor andresgg99 el 26/abr, 2019 11:22
Visitante distinguido

@camarada06 » 

@camarada06 » 

dijo @camarada06

La duda es mala consejera Andres ya dudaste una vez por eso eres apostata.

MI RESPUESTA

no hay duda, los dos te acomodan como guante..., solo decido cual es mejor !!

dijo @camarada06

Solo conoces un libro y punto eso es todo; si la biblia es el libro mas leido es el mejor bet seller de la historia igual que otros que solo es eso, no es un libro de ciencia si a eso te refieres, es LA MEJOR MITOLOGIA HEBREA LEIDA EN EL MUNDO Y LA INTERPRETACION ES MUY DIVERSA.

MI RESPUESTA

afirmas cosas que no sabes, segun tu, deduces -supongo, o solo fanfarroneas??- tu ni idea tienes de si he leido otros libros o no? ya te lo he mendionado, hijo del diablo, tus cursillos de PNL, !! no sirven, son basura, te estafaron !! 

La mejor mitologia hebrea leida en el mundo? que raro, no te parece, hay mitologias e historia de imperios y otras culturas, muchisimo mas ricas e interesantes que esta cultura? cual es la razon? cual es la razon del odio mundial hacia los judios ? sera porque son el pueblo elegido por DIos segun las escrituras? , porque sera?..., si solo fueran eso, mundialmente cualquiera leeria de ellos como lee de la Mitologia griega, de la historia Romana, de los Babilonios, los Persas, los Medos, que tal nuestra cultura, los Aztecas, etc, etc ??' porque sera ...

LA interpretacion es solo una. Que tu por conveniencia y comodiad, o para engañarte a ti mismo la interpretes a tu manera es otra cosa.

El principal problema de la biblia, es este: Eres  bueno o malo, segun los preceptos de DIOS, y esas son verdades absolutas que el hombre natural NO ACEPTA. El hombre elige vivir "segun el cristal con que se mire"..

Ej.

Un hombre casado anda con una mujer que no es su esposa..

Segun los preceptos biblicos: ES ADULTERIO

segun los preceptos seculares: bueno, es un affair, si nadie sale dañado, esta bien, es una canita al aire, no hubo consecuencias, ..., bueno, hay libertad, etc, etc, mil y un excusas para justifica un hecho : EL PECADO DE ADULTERIOA.

Sera por eso que ese libro de la mitologia hebrea sea tan odiado? porque te muestra tu imagen real de lo que eres????

dijo @camarada06

Que no entiendes Andres, cuales originales? la biblia es la recopilación despues de 70 años de muerto Jesus, recopilación oral de lo que creen que le sucedio a una persona que fue idolatrada como hombre para luego convertilo por decreto IMPERIAL en hijo de dios.  Acuerdate del concilio de Nicea 300 años despues, es cuando de escribe la biblia gracias a la iglesia cristiana catolina apostolica y romana.

Lo unico que me da gusto es que reconoces que hay errores en la traducción, que tonto Andres, en los manuscritos del mar muerto dice un texto del evangelio que Jesus beso a Magdalena, la traduccion fidedigna al 100% es en la boca.

MI RESPUESTA

tambien me da gusto, que si aceptas que existen esos textos, falsos, como esos del mar muerto, deben existir los autenticos.  El hecho de reconocer algo que es verdad, aun y cuando en vaya en contra- supuestamente- de lo que quiero demostrar, es algo que tu no conoces ni idea tienes, se llama honestidad, humildad, sinceridad. Es cierto que las traducciones no son al 100% correctas, se acepta el error, es eso tonto? 

bajo el criterio de personas egolatras, prepotentes y pagadas de si mismas, como tu comprendes, si, pero eso no significa que sea cierto.

Te repito hasta el cansancio, pero no entiendes y lo comprendo, no puedes entenderlo,  LO QUE HIZO LA IGLESIA CATOLICA, no lo reconozco, asi que sus concilios y sus bulas no son validas para mi.

dijo @camarada06

No, no me parece, por mi puede serguir siendo el libro mas leido, eso no significa que todo lo escrito sea verdad, y eso es lo que tu no ENTIENDES!! es porque eres fundamentalista centrocristiano de una secta alemana que no acepta mas que la voluntad de un dios imaginario???

MI RESPUESTA

el hecho de que tu no lo creas, tampoco significa que sea verdad. 

dios imaginario, como los ojos de un gato ????

dijo @camarada06 

Que bueno que ya no vas a insultar a mi tambien me parece aburrido todos tus insultos, ojala que en lugar de insultos usaras la cerebro para responder con la verdad, a ver dime donde esta el insutlo cuando te digo:

QUE DIOS TE DE INTELIGENCIA PARA DEBATIR CON VERDADES, ESO NO ES UN INSULTO ES UN RUEGO A DIOS Y EN CAMBIO A MI QUE ME PARTA UN RAYO SI NO TE HACE INTELIGENTE? ES LO QUE DESEAS ANDRES

Tomando en cuenta que tu dices que no odias y no eres recoroso, cual es tu mejor deseo para mi?  hipocrita

MI RESPUESTA

ojala pudieras dejar de hacer comentarios donde haces gala de tu "conocimiento y preparacion", como si tu fueras el unico que pensara o tuviera la razon. Tu deseo para mi, es hipocrita, falso, como tu comprendes, no me interesa en lo mas minimo, pero si acaso tuvieras un deseo para mi, el mio sera que DIOS TE DE EL DOBLE DE LO QUE ME DESEAS..

dijo @camarada06

Te perdono Andres, y le pido a dios que te de inteligencia para poder estar a la misma altura donde yo estoy y dejes de estar mirando siempre para arriba.  Y eso que no odias y no eres rencoroso, que tal si lo fueras....

MI RESPUESTA

"aunque la mona se vista de seda, mona se queda"..

"poder estar a la misma altura donde yo estoy".... jajajajaja, ..como te dicen "juan de las cuerdas" ? o la ultima cerveza del estadio.. ?

jajajajajajaja

lastima, eso es lo que siento por ti, ..odiarte, sentir rencor por alguien como tu ??... no vale la pena..., 

debes ser ese personaje que describe @cruzito...., apagado, amargado, viviendo una miserable vida, ...que triste, pero es asi como tu decidiste vivir...!! que te aproveche !! 

que "



106
autor andresgg99 el 26/abr, 2019 11:24
Visitante distinguido

@Cruzito18 » 

debe ser ese, solo que con una amargura, concentrada..jajaja

agresivo, soberbio y egolatra ...umm, si, efectivamente, lo describes a la perfeccion, jajajajaja

salu-2

oiga mi estimado, usted se reune en alguna iglesia o cual es su creencia ?

que "



107
autor Cruzito18 el 26/abr, 2019 11:53 Líder sindical

@andresgg99 » Me defino Gnóstico.

Saludos!




108
autor camarada06 el 26/abr, 2019 11:58 Gobernador

@Cruzito18 » En otro tema de religión como este.. los ateos se han quedado sin argumentos y recurren al insulto como suelen hacerlo.

RESPUESTA:

Cruzito ten la seguridad de que te voy a respeta y no te voy a insultar, te lo juro por dios.

@Cruzito18 » Al no tener escapatoria empiezan a disparar preguntas como: "El creyente eres tu, dime donde esta tu Dios" "Dios el asesino biblico"  "Imagenes (memes) de burla y pensamientos"  Sacudanse la arena que se les entro hasta los calzones (sin albur).

RESPUESTA:

Te reiterio mi compromiso soy una persona seria que no hace preguntas tontas a tontos y tampoco respondo con respuestas tontas de tontos.  Y disculpamen pero en mis calzones no tengo arena o tierra, la verdad no se de que colonia me escribes, sera de la polvorosa de torreon.  Y seriamente te digo que como yo no creo en dios, ustedes son los que deben de aportar pruebas de la exitencia de dios.

Los ojos del Mau



109
autor camarada06 el 26/abr, 2019 11:59 Gobernador

@Cruzito18 » Me defino Gnóstico. Saludos!…

RESPUESTA:

Te felicito, espero que dios te ayude.

Los ojos del Mau



110
autor camarada06 el 26/abr, 2019 12:39 Gobernador

@andresgg99 »afirmas cosas que no sabes, segun tu, deduces -supongo, o solo fanfarroneas??- tu ni idea tienes de si he leido otros libros o no? ya te lo he mendionado, hijo del diablo, tus cursillos de PNL, !! no sirven, son basura, te estafaron !! 

RESPUESTA:

Eres reflejo de lo que piensas Andres, no te habias dado cuenta, en todas tus intervenciones solo hablas de un solo libro y mal leido, solo te dedicas hacer copy paste y repetir lo mismo.  Cuales libros Andres?

@andresgg99 » La mejor mitologia hebrea leida en el mundo? que raro, no te parece, hay mitologias e historia de imperios y otras culturas, muchisimo mas ricas e interesantes que esta cultura? cual es la razon? cual es la razon del odio mundial hacia los judios ? sera porque son el pueblo elegido por DIos segun las escrituras? , porque sera?..., si solo fueran eso, mundialmente cualquiera leeria de ellos como lee de la Mitologia griega, de la historia Romana, de los Babilonios, los Persas, los Medos, que tal nuestra cultura, los Aztecas, etc, etc ??' porque sera ...

RESPUESTA:

El odio hacia los judios se llama racismo y efectivamente ellos controlan el dinero en el mundo y no es porque se elegido por dios, lo que me da gusto es que ya incluiste a la biblia como MITOLOGIA HEBREA, te felicito Andres, te aseguro que paso a paso va a entender el verdadero significado de la gran mentira de la religión judeocristiana.

@andresgg99 » LA interpretacion es solo una. Que tu por conveniencia y comodiad, o para engañarte a ti mismo la interpretes a tu manera es otra cosa.

RESPUESTA:

No, te equivocas yo no interpreto a la biblia, solo leo lo que esta escrito, y autores que verdaderamente estudian la biblia la critican, son filosofos, antropologos, arqueologos y teologos que dedican su vida al estudio biblico, por su trascendencia en la sociedad.

Hay inclusive muchas interpretaciones de la biblia, empezando por Lutero y Smith como la biblia de los mormones, la catolica, la protestante y todas las religiones que se derivaron del protestantismo, ENTONCES CUAL ES LA BIBLIA ORIGINAL, SE SUPONES QUE LA MAS ANTIGUA Y ESA SERIA LA CATOLICA. 

@andresgg99 » El principal problema de la biblia, es este: Eres  bueno o malo, segun los preceptos de DIOS, y esas son verdades absolutas que el hombre natural NO ACEPTA. El hombre elige vivir "segun el cristal con que se mire"..Ej.  Un hombre casado anda con una mujer que no es su esposa..Segun los preceptos biblicos: ES ADULTERIO segun los preceptos seculares: bueno, es un affair, si nadie sale dañado, esta bien, es una canita al aire, no hubo consecuencias, ..., bueno, hay libertad, etc, etc, mil y un excusas para justifica un hecho : EL PECADO DE ADULTERIOA.

RESPUESTA:

La separación del estado y la iglesa por Benito Juarez fue para deflinir claramente la responsabilidad del estado y calificar los delitos, no los pecados, pero si un pecado trasgrede la ley civil y/o penal las personas sera juzgadas por la ley del hombre osea la Constitucion, ademas de la ley Penal.  El adulterio es un delito y esta penalizado con carcel, porque hay un contrato civil donde se advierte la fidelidad de la pareja y cuando se trasgrede esta norma se convierte en delito, si tu lo nombras pecado y perdonas a tu esposa, estas en tu derecho a tener cuernos de por vida.  En la ley civil el adulterio es causal de divorcio y sus consecuncias con los hijos estipulados para ambos.  Por lo visto en tu religión hay muchos cornudos, pero como tu dices cada quien escoge como vivir o la religion. YO NO

@andresgg99 » Sera por eso que ese libro de la mitologia hebrea sea tan odiado? porque te muestra tu imagen real de lo que eres????

RESPUESTA:

El libro mitologico hebrero llamado biblia,  como bien dices, te vuelvo a felicitar Andres, ya logre que reconozcas que la biblia es MITOLOGIA HEBREA y tu lo repites, la verdad nunca le he dado ese uso, el de espejo, no creo que se refleja la realidad de mi faz y mucho menos mis virtudes ya que ese libro es un libro de castigos y mandatos ademas de historias inverosimiles de dioses y demonios.

@andresgg99 » tambien me da gusto, que si aceptas que existen esos textos, falsos, como esos del mar muerto, deben existir los autenticos.  El hecho de reconocer algo que es verdad, aun y cuando en vaya en contra- supuestamente- de lo que quiero demostrar, es algo que tu no conoces ni idea tienes, se llama honestidad, humildad, sinceridad. Es cierto que las traducciones no son al 100% correctas, se acepta el error, 

RESPUESTA:

Efectivamente, los rollos del mar muerto son los originales y no las traducciones orales y luego escritas por oidas de peronsas que no conocieron a Jeus;  Ademas de que se transcribieron en el concilio de Nice por el Emperador Romano Contantino todo a favor del imperio para el bienstar de romanos cristianos que fueron los que impulsaron el cristianismo en el mundo y la divulgacion de la biblia que conoces Andres.

Tu mismo lo reconoces cuando dices que las traducciones no son al 100% correctas, te acepto la disculpa...

@andresgg99 » bajo el criterio de personas egolatras, prepotentes y pagadas de si mismas, como tu comprendes, si, pero eso no significa que sea cierto.  Te repito hasta el cansancio, pero no entiendes y lo comprendo, no puedes entenderlo,  LO QUE HIZO LA IGLESIA CATOLICA, no lo reconozco, asi que sus concilios y sus bulas no son validas para mi.

RESPUESTA:

Andres el tema es Jesus historico con bases fidedignas escritos reales, para demostrar la existencia de una persona llamada Jesus, que tu no quieras reconocer la historia, es tu problema debido al fanatismo fundamentalista que no te permite pensar y niegas la verdad escrita.

En el momento del concilio no habia ninguna iglesia catolica, fue el reconocimiento de Jesus como hijo de dios la reelevancia del concilio y posteriormente la creación de la iglesia catolica cristiana apostolica y romana la que continuo con las enseñanas de Jesus en el mundo romano.

Que no lees historia?

No se porque tanto orido y rencor tienes a los catolicos que quisieras que todos murieran abrazados por el fuego eterno del inferno, dime Andres, tu odio y rencor EXISTE!! 

Ya lo mencione creo que pudo haber existido una persona llamada Jesus pero JesusCristo ES UN MITO, de la religión CRISTIANA CATOLICA APOSTOLICA Y ROMANA y que otras religiones apoyan con esa idea, principalmente los cristianos fundamentalistas de sectas alemanas como la centrocristina a la que perteneces.

SI EXISTE DIOS, QUE TE PERDONE TU ODIO Y RENCOR HACIA TUS SEMEJANTES

ABRAZA A UN CATOLICO Y PIDELE QUE TE PERDONE

Y TENDRAS EL PARAISO CELESTIAL

AMEN

@andresgg99 » ojala pudieras dejar de hacer comentarios donde haces gala de tu "conocimiento y preparacion", como si tu fueras el unico que pensara o tuviera la razon. Tu deseo para mi, es hipocrita, falso, como tu comprendes, no me interesa en lo mas minimo, pero si acaso tuvieras un deseo para mi, el mio sera que DIOS TE DE EL DOBLE DE LO QUE ME DESEAS..

dijo @camarada06

Te perdono Andres, y le pido a dios que te de inteligencia para poder estar a la misma altura donde yo estoy y dejes de estar mirando siempre para arriba.  Y eso que no odias y no eres rencoroso, que tal si lo fueras....GRACIAS POR EL DESEO SIEMPRE HE SIDO LO DOBLE DE INTELIGENTE QUE TU.

@andresgg99 » "aunque la mona se vista de seda, mona se queda".."poder estar a la misma altura donde yo estoy".... jajajajaja, ..como te dicen "juan de las cuerdas" ? o la ultima cerveza del est jajajajlastima, eso es lo que siento por ti, ..odiarte, sentir rencor por alguien como tu ??... no vale la pena..., Debes ser ese personaje que describe @cruzito...., apagado, amargado, viviendo una miserable vida, ...que triste, pero es asi como tu decidiste vivir...!! que te aproveche !! 

RESPUESTA:

Que ironia la teoria de Darwin se confirma ,,, eres un mono, te gusta la altura? es cierto nunca voy a estar a tu altura, no me voy a subir a un arbol para complacerte,  Quien es cruzito,  ahhhaa ya se el iletrado que no tiene secundaria y no sabe lo que escribe, creo que ya me acuerdo de el, son amigos?  un creyente y un gnostico???

Los ojos del Mau



111
autor camarada06 el 26/abr, 2019 13:14 Gobernador

@Cruzito18 » Compa, su sarcasmo barato y supuesta inteligencia no lo hace mas que lo otros, lease nada mas que comentarios escribe.  No sea amargado, tome un café, la vida es bella, alegre, salga a caminar de vez en cuando.

RESPUESTA:

Gracias las que hace el chango, y tu Cruzito ya te tomaste tu cafe, ya caminste por el camino de la amargura.  Lo bello de la vida es cuando ya no se tiene?

@Cruzito18 » Respecto al tema, lo repito  es el cuento de nunca acabar...Las preguntas son ejemplo de debates sin fin, Ateos: Demuestra tu Dios, pruebas, Donde esta? eres tu el que debes investigar etc etc....

RESPUESTA:

Yo no soy ateo, para ser ateo primero tendria que haber sido creyente, por lo tanto me considero librepensador, y tu dices que es gnostico, pero la verdad no lo creo, no escribes nada de investigacion o algo que se pueda debatir.

@Cruzito18 » Primero dice "es un foro serio respeta" Despues escribe: "que termine la secundaria" Jajajaja, solo observe como usted se muerde la lengua solo, escupe pa' arriba, se tropieza con su cascajo, se atropella con su auto.  Saludos Compi!

RESPUESTA:

Tampoco soy coloquial y no soy tu compa nunca he andado de albañil, y es evidente tu instrucción, en la forma que escribes es tu semejanza con tu forma de pensar, y definitivamente creo que debes de terminar la secundaria para que puedas tener conceptos mas claros.  Te puedo recomendar la secundaria abierta para adultos.  Sr GNOSTICO

Los ojos del Mau



112
autor camarada06 el 26/abr, 2019 13:23 Gobernador

@andresgg99 @Cruzito18 » a verdad su vida debe ser muy solitaria, pues trata de llamar la atencion de cualquier manera...yo creo, que el estar aqui, es "su vida diaria", ..., no creo que nadie mas lo soporte mas que su Laptop/PC  salu-2 mi estimado

RESPUESTA:

Mi vida es solitaria y triste, vivo al margen de la soledad y quiero llamar la atención con mis comentarios audaces, valientes y sobre todo inteligentes donde el conocimiento es la base fundamental de la vida y aquellos que lo dudan ya no viven para contarlo ya que solo pudieron contar lo que sus dedos le permitian asi dijo mi amigo el manco osea el 5 uñas, ademas de ratero solo vivia para rascarse la barriga, te lo imaginas cruzito, urgandose el ombligo???

Me soporto a mi mismo ya que mi laptop a sufrido ya los golpes que por su impertinencia le he dado, ya que al tardarse tanto me enojo y la lanzo contra la pared.  Pero no es odio ni rencor solo es la imaginacion de ustedes quieren ver en mi para su propio deleite, sean gozos de mi presencia, aun caundo no me puedan ver ya que la oscuridad es mi hogar.

Los ojos del Mau



respuesta

113
autor andresgg99 el 26/abr, 2019 13:48
Visitante distinguido

@camarada06 » 

El odio hacia los judios se llama racismo y efectivamente ellos controlan el dinero en el mundo y no es porque se elegido por dios, lo que me da gusto es que ya incluiste a la biblia como MITOLOGIA HEBREA, te felicito Andres, te aseguro que paso a paso va a entender el verdadero significado de la gran mentira de la religión judeocristiana.

MI RESPUESTA

racismo
nombre masculino
  1. 1.
    Ideología que defiende la superioridad de una raza frente a las demás y la necesidad de mantenerla aislada o separada del resto dentro de una comunidad o un país.
    "el racismo puede incluso justificar la eliminación física de las razas consideradas inferiores"
  2. 2.
    Tendencia o actitud que denotan esta ideología.
    "el racismo se refleja, además de en las agresiones contra negros y asiáticos, en discriminaciones en el sistema judicial y en el empleo"

Esto es lo que eres gato RACISTA.

Tergiversar las palabras, es un arte de mentirosos, como tu comprendes gato.

es obvio que no entiendes los sarcasmos, pero bueno... cree lo que quieras,..., 

Al final del dia... cada quien recibira su justa recompensa...

dijo @camarada06

No, te equivocas yo no interpreto a la biblia, solo leo lo que esta escrito, y autores que verdaderamente estudian la biblia la critican, son filosofos, antropologos, arqueologos y teologos que dedican su vida al estudio biblico, por su trascendencia en la sociedad.

Hay inclusive muchas interpretaciones de la biblia, empezando por Lutero y Smith como la biblia de los mormones, la catolica, la protestante y todas las religiones que se derivaron del protestantismo, ENTONCES CUAL ES LA BIBLIA ORIGINAL, SE SUPONES QUE LA MAS ANTIGUA Y ESA SERIA LA CATOLICA. 

MI RESPUESTA

Te puedo listar tambien muchos eruditos -verdaderos, no payasos como tu comprendes-, filosofos, antropologos, arqueologos y teologos que confirman la veracidad de la biblia.

De hecho gato, no son interpretaciones, son traducciones. Los mormones, son una secta. 

Negativo, la biblia catolica no es la mas antigua. 

La biblia, es un conjunto de libros, que ya existian ANTES de que existiera la iglesia catolica...

dijo @camarada06

La separación del estado y la iglesa por Benito Juarez fue para deflinir claramente la responsabilidad del estado y calificar los delitos, no los pecados, pero si un pecado trasgrede la ley civil y/o penal las personas sera juzgadas por la ley del hombre osea la Constitucion, ademas de la ley Penal.  El adulterio es un delito y esta penalizado con carcel, porque hay un contrato civil donde se advierte la fidelidad de la pareja y cuando se trasgrede esta norma se convierte en delito, si tu lo nombras pecado y perdonas a tu esposa, estas en tu derecho a tener cuernos de por vida.  En la ley civil el adulterio es causal de divorcio y sus consecuncias con los hijos estipulados para ambos.  Por lo visto en tu religión hay muchos cornudos, pero como tu dices cada quien escoge como vivir o la religion. YO NO

MI RESPUESTA

Tienes cuernos gato, merecido lo has de tener...jajajajaja

ADULTERIO...y entiendelo, lo mencione de acuerdo a los preceptos biblicos ES PECADO.

Sales con la paja de la ley, etc, etc..pura paja... viejo truco...

dijo @camarada06

El libro mitologico hebrero llamado biblia,  como bien dices, te vuelvo a felicitar Andres, ya logre que reconozcas que la biblia es MITOLOGIA HEBREA y tu lo repites, la verdad nunca le he dado ese uso, el de espejo, no creo que se refleja la realidad de mi faz y mucho menos mis virtudes ya que ese libro es un libro de castigos y mandatos ademas de historias inverosimiles de dioses y demonios.

MI RESPUESTA

jajaj, segun tu estan funcionando tus cursillos de PNL gatito ??

LA BIBLIA, LA PALABRA DE DIOS, ES EL LIBRO MAS LEIDO, MAS TRADUCIDO Y QUE A LO LARGO DE LA HISTORIA ES EL QUEMAS VIDAS A CAMBIADO. Simple... !! tus cursillos no funcionan !! jajajajajaj

castigos y mandatos? , entonces como vives gato librepensador ? haciendo lo que se te pega l gana sin ninguna ley? no lo creo, segun tu sabes de lla ley, hablaste de eso lineas arriba, entonces estaras de acuerdo en que vives bajo un conjunto de leyes y mandatos.. o no ?

dijo @camarada06

Efectivamente, los rollos del mar muerto son los originales y no las traducciones orales y luego escritas por oidas de peronsas que no conocieron a Jeus;  Ademas de que se transcribieron en el concilio de Nice por el Emperador Romano Contantino todo a favor del imperio para el bienstar de romanos cristianos que fueron los que impulsaron el cristianismo en el mundo y la divulgacion de la biblia que conoces Andres.

Tu mismo lo reconoces cuando dices que las traducciones no son al 100% correctas, te acepto la disculpa...

MI RESPUESTA

disculparme contigo ???

jajajajajajajajajajajajaj..ahora si me hiciste reir payaso !! , jajajajajajaja

lo que no dices , es que a pesar de esos errores por las traducciones, es el libro que mas apego alo original tiene, mas que CUALQUIER OTRO LIBRO EN LA HISTORIA...

mentiroso !! 

@camarada06

Andres el tema es Jesus historico con bases fidedignas escritos reales, para demostrar la existencia de una persona llamada Jesus, que tu no quieras reconocer la historia, es tu problema debido al fanatismo fundamentalista que no te permite pensar y niegas la verdad escrita.

En el momento del concilio no habia ninguna iglesia catolica, fue el reconocimiento de Jesus como hijo de dios la reelevancia del concilio y posteriormente la creación de la iglesia catolica cristiana apostolica y romana la que continuo con las enseñanas de Jesus en el mundo romano.

Que no lees historia?

MI RESPUESTA

Entonces si Jesus ya existia antes de ese concilios, que bueno que lo aceptas, clap, clap !! bravo !! vamos avanzando gato, ya aceptaste la existencia de Jesus. Lo escribiste, por lo tanto, lo crees !!

ves como no se necesitan cursillos de PNL..

ves como aceptas, que la iglesia catolica no existia, por lo tanto NO ES LA BIBLIA MAS ANTIGUA, puesni siquiera existia la iglesia cuando ya se habian escrito los evangelios que hablan del JESUS que YA RECONOCISTE QUE EXISTIO !! 

dijo @camarada06

No se porque tanto orido y rencor tienes a los catolicos que quisieras que todos murieran abrazados por el fuego eterno del inferno, dime Andres, tu odio y rencor EXISTE!!  ...

MI RESPUESTA

otra vez con tus cursillos, jajajaja, ni odio ni rencor gato, simplemente me divierto contigo

dijo @camarada06

Ya lo mencione creo que pudo haber existido una persona llamada Jesus pero JesusCristo ES UN MITO, de la religión CRISTIANA CATOLICA APOSTOLICA Y ROMANA y que otras religiones apoyan con esa idea, principalmente los cristianos fundamentalistas de sectas alemanas como la centrocristina a la que perteneces.

MI RESPUESTA

CREES que existio JESUS , !! bravo !! seguimos avanzand

dijo @camarada06

Te perdono Andres, y le pido a dios que te de inteligencia para poder estar a la misma altura donde yo estoy y dejes de estar mirando siempre para arriba.  Y eso que no odias y no eres rencoroso, que tal si lo fueras....GRACIAS POR EL DESEO SIEMPRE HE SIDO LO DOBLE DE INTELIGENTE QUE TU.

MI RESPUESTA

el pez por su boca muere..y tambien el gato , mira tus palabras

"es cierto nunca voy a estar a tu altura, no me voy a subir a un arbol para complacerte," .. cuando acabas de ezcribir... "para estar a la misma altura donde yo estoy" 

entonces ? ..., estas o no estas? eres o no eres?...ya no fumes basura, drogadicto..., te quema las pocas neuronas que tienes !!

puedes repetir "lo inteligente que eres", lo necesitas, para poderte convencer a ti mismo y a los otros....

dijo @camarada06

Que ironia la teoria de Darwin se confirma ,,, eres un mono, te gusta la altura? es cierto nunca voy a estar a tu altura, no me voy a subir a un arbol para complacerte,  Quien es cruzito,  ahhhaa ya se el iletrado que no tiene secundaria y no sabe lo que escribe, creo que ya me acuerdo de el, son amigos?  un creyente y un gnostico???

MI RESPUESTA

eres o no eres ? estas en las alturazs o no ? chimoltrufia, como dices una cosa, dices otra????

que "



respuesta

114
autor andresgg99 el 26/abr, 2019 13:55
Visitante distinguido

@camarada06 @Cruzito18 » 

dijo @caramiada06

Mi vida es solitaria y triste, vivo al margen de la soledad

MI RESPUESTA

eres el niño sin amor, el hijo del diablo, o el malquerido...??

dijo @caramiada06

y quiero llamar la atención con mis comentarios audaces, valientes y sobre todo inteligentes donde el conocimiento es la base fundamental de la vida y aquellos que lo dudan ya no viven para contarlo ya que solo pudieron contar lo que sus dedos le permitian asi dijo mi amigo el manco osea el 5 uñas,

MI RESPUESTA

wooow !! clap, clap, clap !!, ...sorprendente, inaudito, jajajajajajajaj audaces y valientes, jajaj, protegido detras de un monitor, pero cuando te retan a la realidad , ..te orinas en los pantalones...

dijo @caramiada06

ademas de ratero solo vivia para rascarse la barriga, te lo imaginas cruzito, urgandose el ombligo???

MI RESPUESTA

Que vida tan triste llevas gato... pobre de ti, malquerido !! 

dijo @caramiada06

Me soporto a mi mismo

MI RESPUESTA

porque nadie mas te aguanta, miserable y solitaria vida...

dijo @caramiada06

ya que mi laptop a sufrido ya los golpes que por su impertinencia le he dado, ya que al tardarse tanto me enojo y la lanzo contra la pared. 

MI RESPUESTA

jjajaj, wooo!! y quieres que me asuste porque eres muy "violento" ???

jajajajaja, te orinas en los pantalones....

dijo @caramiada06

Pero no es odio ni rencor solo es la imaginacion de ustedes quieren ver en mi para su propio deleite, sean gozos de mi presencia, aun caundo no me puedan ver ya que la oscuridad es mi hogar.

MI RESPUESTA

jajajajaa, "de musico , poeta y loco, todos tenemos un poco"

gozos ???  no se que signifique pero, no, si es lo que pienso, es mejor compadecerse de ti, niño sin amor y solitario...

que "



115
autor camarada06 el 26/abr, 2019 14:09 Gobernador

@andresgg99 » Te puedo listar tambien muchos eruditos -verdaderos, no payasos como tu comprendes-, filosofos, antropologos, arqueologos y teologos que confirman la veracidad de la biblia. De hecho gato, no son interpretaciones, son traducciones. Los mormones, son una secta. Negativo, la biblia catolica no es la mas antigua. La biblia, es un conjunto de libros, que ya existian ANTES de que existiera la iglesia catolica...

RESPUESTA:

Puedes hacer la lista, tienes mi permiso, pero no lo haces Andres, FALSO Y MENTIROSO, la biblia catolica fue el resultado del concilio de Nicea, ahi se determino que Jeus era hijo de dios, los obispos eran de diversas formas de intepretacion de la vida de Jeus y fue necesario que se unieran para darle sentido a los cristianos, ademas fue un decreto ordando por el Emperador Constantino y desde ese momento se unieron todos los escritos habidos de los evangelistas para formar lo que se conoce como biblia.

CIERTO, la biblia es cun conjunto de libros que ya existian antes de la iglesia catolica, por eso fue necesario hacer el concilio en Nicea para la religión cristiana fuera oficial en todo el imperio romano.  Antes del concilio los obispos asi llamados por los diferentes grupos debido a que los apostoles y evangelistas estaban separados no se ponian de acuerdo en las enseñanas de Jesus.

De ahi el apostol Pablo escribio: Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.

La principal discución era la divinidad de Jesus para unos solo era un profeta mas y asi fue considerado por mucho tiempo y sigue siendo por los mismos judios y adoptado por el islam como profeta de ala.  

EN CONCLUSION

La biblia que conoces Andres fue la que emano del concilio de Nicea y a lo largo del tiempo hasta despues de la edad media, cuando aparece Lutero y hace la reforma, e interpretando la biblia para ser diferente a la catolica de ahi proviene tu biblia sagrada que actualmente lees, ENTIENDES!!

PREGUNTA:

TIENES OTRA INFORMACION QUE PUEDAS PRESENTAR

Y DIGA CUAL ES LA BIBLIA QUE TU LEES? 

@andresgg99 » ADULTERIO...y entiendelo, lo mencione de acuerdo a los preceptos biblicos ES PECADO. Sales con la paja de la ley, etc, etc..pura paja... viejo truco...

RESPUESTA:

El adulterio es un delito y se castiga con la ley, que tu perdones el pecado es porque te gusta tener cuernos.

@andresgg99 » ...entonces como vives gato librepensador ? haciendo lo que se te pega l gana sin ninguna ley? no lo creo, segun tu sabes de lla ley, hablaste de eso lineas arriba, entonces estaras de acuerdo en que vives bajo un conjunto de leyes y mandatos.. o no ?

RESPUESTA:

Estoy de acuerdo en que vivo bajo un mandato de leyes CIVILES Y PENALES CONTENIDAS EN LA CONSTITUCION MEXICANA, NO EN LA BIBLIA, ENTIENDES!!

@andresgg99 »  ...lo que no dices , es que a pesar de esos errores por las traducciones, es el libro que mas apego alo original tiene, mas que CUALQUIER OTRO LIBRO EN LA HISTORIA...mentiroso !! 

RESPUESTA:

Fijate bien Andres, los errores de traducción existen en lo que tu conoces como biblia que se dio a conocer despues del concilio de Nicea en el SIGLO III DC, no hay otra biblia anterior, salvo que demuestre lo contrario.  LOS ESCRITOS DEL MAR MUERTO SON ORIGINALES ESCRITOS POR PERSONAS QUE VIVIERON EN EL MISMO TIEMPO DE JESUS.  Tu mientes porque no sabes solo repites lo que tu secta alemana te dicta.

Tonto... los rollos del mar muerto no son libros de historia contemporana, son libros historicos originales de la narrativa que conoces como biblia hebrea, resguardados por los judios esenios.

@andresgg99 »  Entonces si Jesus ya existia antes de ese concilios, que bueno que lo aceptas, clap, clap !! bravo !! vamos avanzando gato, ya aceptaste la existencia de Jesus. Lo escribiste, por lo tanto, lo crees !! ves como aceptas, que la iglesia catolica no existia, por lo tanto NO ES LA BIBLIA MAS ANTIGUA, puesni siquiera existia la iglesia cuando ya se habian escrito los evangelios que hablan del JESUS que YA RECONOCISTE QUE EXISTIO !! 

RESPUESTA:

So tonto el concilio de Nicea fue en el siglo III dc, que no entiendes despues de cristo, es lo que significa dc.  Y te he repetido hasta el cansancio que pudiera haber existido una persona llamada Jesus, PERO NO JESUCRISTO, el primero es una persona historica, el segundo es UN MITO.  Escribi una deudcción mi creencia en la no existencia de dios persiste, si no existe dios, por lo tanto no existe el hijo de dios, tonto.

Y te aclare que la iglesia catolica no existia en el momento del concilio, fue despues de que los obispos declararan a Jeus como hijo de dios cuando la biblia fue escrita tal y como la conoces y poco despues se declaro la iglesia cristiana catolica apostolica y romana.

En consecuencia la biblia que emano del Concilio de Nicea es la biblia oficial del imperio romano siendo la mas antigua de la iglesia cristiana catolica apostolica y romana.  No seas mas tonto de lo que eres Andres, es evidente que los evangelistas ya habian escrito sobre Jesus, en el Concilio de Nicea.

La existencia de Jesus como hombre puede ser real, la existencia como hijo de dios NO

dijo @camarada06

Ya lo mencione creo que pudo haber existido una persona llamada Jesus pero JesusCristo ES UN MITO, de la religión CRISTIANA CATOLICA APOSTOLICA Y ROMANA y que otras religiones apoyan con esa idea, principalmente los cristianos fundamentalistas de sectas alemanas como la centrocristina a la que perteneces.

MI RESPUESTA

CREES que existio JESUS , !! bravo !! seguimos avanzand

La existencia de Jesus como hombre puede ser real, la existencia como hijo de dios NO

Los ojos del Mau



116
autor camarada06 el 26/abr, 2019 18:08 Gobernador

@andresgg99 » Te puedo listar tambien muchos eruditos -verdaderos, no payasos como tu comprendes-, filosofos, antropologos, arqueologos y teologos que confirman la veracidad de la biblia. De hecho gato, no son interpretaciones, son traducciones. Los mormones, son una secta. Negativo, la biblia catolica no es la mas antigua. La biblia, es un conjunto de libros, que ya existian ANTES de que existiera la iglesia catolica...

ACTUALIZACION:

Según la tradición católica, la iglesia católica fue fundada por Jesucrito.  El Nuevo Testamento registra las actividades y enseñanzas de Jesús, su nombramiento de los doce apostoles y sus instrucciones que continuen su trabajo.  La Iglesia católica enseña que la venida del Espiritu Santo sobre los apóstoles, en un evento conocido como Pentecostes, marcó el comienzo del ministerio público de la Iglesia

Los católicos sostienen que San Pedro fue el primer obispo de Roma y el consagrador de Linus como su próximo obispo, comenzando así la línea ininterrumpida que incluye al actual pontífice, el Papa Francisco. Es decir, la Iglesia católica mantiene la sucesión apostólica del obispo de Roma, el Papa, el sucesor de San Pedro.

Para que entienda Andres:

1.- La iglesia catolica fue funda por Jesucristo.

2.- El Pentecostes, marcó el comienzo del ministerio público de la Iglesia. 

3.- El sucesor de San Pedro es el obispo de Roma, el papa.

 

La Biblia es una recopilación de textos que en un principio eran documentos separados (llamados «libros»), escritos primero en hebreo, arameo y griego. 

En sí, los textos que componen la Biblia fueron escritos a lo largo de aproximadamente 1000 años (entre el 900 ac y el 100 dc ). 

El canon de la Biblia que conocemos hoy fue creado por la Iglesia primitiva que en las Cartas de San Ignacio de Antioquia a la Iglesia de Esmirna la menciona como Catolica [Universal], bajo el pontificado del  Papa san Damaso I en el siondo de Roma del año 382.

El concilio de Nicea I fue un sinodo de obispos cristianos que tuvo lugar entre el 20 de mayo y el 19 de junio de 325 en la ciudad de Nicea de Bitinia en el Imperio Romano. Fue convocado por el emperador romano Constantino I. 

Sus principales logros fueron el arreglo de la cuestion cristologica de la naturaleza del Hijo de Dios y su relación con Dios Padre,​ la construcción de la primera parte del Simbolo niceno (primera doctrina cristiana uniforme), el establecimiento del cumplimiento uniforme de la fecha de la Pascua,  y la promulgación del primer derecho canonico. 

Una de las más antiguas disputas en el cristianismo se centra en si Jesús es Dios. Un número de ramas cristianas primitivas creían que Jesús no era divino, sino simplemente un profeta, Moshiach humano, como está prometido en el Antiguo Testamento (ver, por ejemplo, Deuteronomio 18). Esta doctrina, originada en la omunidad judeocristiana en Nazaret, de Jesús como un simple profeta como está prometido en el Antiguo Testamento. 

EN RESUMEN:

1.- La iglesia catolica fue funda por Jesucristo.

2.- El Pentecostes, marcó el comienzo del ministerio público de la Iglesia. 

3.- Jesus constituye la iglesia con el apostol Pedro como primer papa.

4.- El sucesor de San Pedro es el obispo de Roma, el papa.

5.- La Biblia que conocemos hoy fue creada por la Iglesia Catolica, en el año 382 dc.

6.- Ramas cristianas primitivas creian que Jesus no era divino.

7.- El concilio de Nicea, concede el titulo de hijo de dios a Jesus año 325 dc.

Los ojos del Mau



RESPUESTA

117
autor andresgg99 el 26/abr, 2019 18:38
Visitante distinguido

@camarada06 » 

Con esto termino...

La imagen puede contener: texto

que "



118
autor apologeta el 26/abr, 2019 18:48 Gobernador

@andresgg99 @piporro @camarada06 »   Andrés, forista y amigos lectores, quiero dar un ejemplo de lo que es Dios para algunos de nosotros y tal vez no lo sea para otros más. El Dios al que nos referimos, es al equilibrio universal, el que ha establecido los solsticios y equinoccios, la fuerza de gravedad en el universo, las órbitas  de los planetas y no se haga desmadre de carambolas… el equilibrio de las lluvias, las auroras boreales y hasta los amaneceres. Pero no es el Dios por el cual estamos debatiendo con Andrés, a ese Dios le vale madres lo que digamos y diga Andrés… ese Dios no escucha, ni interviene.

Voy a poner un ejemplo burdo, pero bastante claro para poder hacer una comparativa del “Dios Universo”:

Ese Dios viene y construye un estadio de futbol (La Tierra), un estadio magnífico con butacas cómodas, pone un pasto natural e iluminación, lo traza de acuerdo a su reglamento y entrega un balón con las medidas y peso específico, y también las reglas del juego (Las Leyes) y se los entrega al árbitro (Juez). Y desde luego que el mantenimiento del estadio le corresponde al hombre y de su salud. Ese Dios solo vino y nos entregó un estadio equipado, un balón y un reglamento que hay que cumplir para poder jugar con “fair-play” (juego de caballeros y juego limpio) donde dos equipos se disputan el balón y ganará el más habilidoso y o tal vez haya un empate, porque ambos jugaron bien sin cometer errores. Tal vez algún jugador engañe (pecado) al árbitro y no sea sancionado. Y tal vez otro si sea sancionado por no respetar las reglas del juego y sea expulsado del juego, pero no por eso se va al infierno, porque para el próximo partido allí estará. A Dios le vale un rábano a quién expulsen y que equipo gane. Y si las porras en la tribuna se dan de chingadazos y se matan (guerras), también le vale un papino. A ese Dios todo eso le vale madres, no se ocupa de pendejadas… él solo construye ESTADIOS Y SE VA A OTRA GALAXIA… así que el buen jugador cumplirá el reglamento y respetará al rival (vecino) para que exista la armonía universal.

Así que Andrés, deja de lloriquear chillón, chilletas... porque Dios anda muyyyy lejos y no te atenderá.       

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



119
autor camarada06 el 26/abr, 2019 21:41 Gobernador

@andresgg99 » Con esto termino...Pablo dijo: yo no ando buscando que la gente apruebe lo que digo.  Ni ando buscando quedar bien con nadie.  Si asi lo hiciere, ya no seria yo un servidor de cristo. ¡Para mi, lo importante es que dios me apruebe!

RESPUESTA:

Yo tambien digo lo mismo, para mi lo importante es que mi conciencia este tranquila.  

El apostol Pablo dijo: si los muertos no resucitan, tampoco Jesucristo resucitara.  La fe sin esperanza acaba con el mito de Jesuscristo y tambien con dios 

El tema es "Jesus exisitio"

El hombre llamado Jesus probablemente pudo haber exisitido.

El MITO de Jesucristo NO

Jesús sería más bien un profeta-político proveniente de la casa de David. Pero Jesús fracasó como predicador; no arrastró al pueblo de Israel (los discípulos enviados a predicar no atrajeron a todos ni lograron apoyo masivo tras la entrada de Jesús en Jerusalém, montado en un pollino).

Según Reimarus, tras la sorpresa de la muerte del maestro y la paulatina desesperanza por el incumplimiento de la promesa de su pronto regreso, la reacción de los discípulos consistió en construir una segunda idea del reino de Dios.

Vale decir: la "salvación" está ligada a la muerte y resurrección de Jesús, y a la idea apocalíptica de que hay que esperar su retorno, que implicará el final de los tiempos y la verdadera instauración del reino de Dios. Según esta última concepción, el mesías tendría que aparecer dos veces. Primero humildemente, luego en gloriosa majestad sobre las nubes del cielo. Esta era la segunda esperanza mesiánica.

Los discípulos se apoyan en esta segunda idea para inventar la idea de la resurrección y así poder seguir reclutando fieles, que se les unirían bajo la esperanza de una segunda venida. 

Según Reimarus, los discípulos habrían ocultado el cuerpo de Jesús y esperaron 50 días para comunicar el milagro. 

Los ojos del Mau



120
autor apologeta el 26/abr, 2019 22:16 Gobernador

@camarada06 @andresgg99 »    Camarada, Andrés menciona Gálatas 1:10 donde dice Pablo: “Qué, ¿persuado yo ahora a los hombres, o a Dios? ¿Acaso busco agradar a los hombres? Pues si todavía agradara a los hombres, no sería siervo de Cristo”.

Pero en 1 Corintios 10:33 se contradice Pablo lean esto:Como también yo en todas las cosas agrado a todos, no procurando mi propio beneficio, sino el de muchos, para que sean salvos”.  

Dice: en todas las cosas agrado a todos… entonces en qué quedamos Pablito?? Agradas en todo a todos los hombres, o no??     

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



121
autor piporro el 27/abr, 2019 10:06 Gobernador

@camarada06 » @apologeta @andresgg99 @Nostromo

Con esto termino...

gracias andres,,, el tema saliò como los gallos y gallinas que tenian clases de como aprender a volar y nuna

volaron tenian candentes discusiones y pleitos hasta que decidieron dejar todo por la paz ,,de la misma manera

termina este tema,,ya hasta yo me estaba sintiendo dios ya que mi suegra cree que lo soy  porque sabe

que existo pero no me puede ver

saludosimagen

!!!



122
autor camarada06 el 28/abr, 2019 10:02 Gobernador
QUE SUCEDERIA SI?
 

Imaginen que un investigador lograse reunir a los cuatro evangelistas y a Pablo de Tarso para interrogarles sobre las extrañas circunstancias de la resurreción de Jesus. 

Primero pregunta si se apostaron vigilantes en la tumba.

Todos lo niegan menos Mateo, que asegura que los saduceos pusieron soldados para evitar el robo del cuerpo.

A continuación quiere saber quiénes fueron los primeros en ir allí.

Ninguno de los cinco coincide.

¿Cómo se abrió la tumba? Mateo dice que hubo un terremoto y la piedra se movió pero nadie más sabe nada del seísmo.

El investigador empieza a impacientarse.

¿Coinciden al menos en los nombres de las primeras personas a las que se le apareció Jesús después de resucitar?

Para nada. Pablo dice que a Cefas, a los Doce y luego a quinientos hermanos.

Marcos no sabe nada de eso.

Mateo dice que las primeras fueron las dos Marías,

Lucas responde que fueron los discípulos que iban a Emaús y Pedro,

y Juan asegura que la primera fue sin duda María Magdalena.

¿Y la Ascensión? El único que tiene la certeza de que ocurrió es Lucas...

El investigador, desesperado, suspende la sesión.

Foto: Recreación de la resurrección de Jesús.

Tan surrealista escena la recrea el historiador y filólogo semítico Javier Alonso López en su último libro,"La resurrección.  De hombre a Dios" un compendio en el que nada falta y que se lee de una tacada sobre las ideas y textos que fundamentan la creencia en la resurrección de Cristo, pilar de la Iglesia Católica. Y que, desde la posición escéptica del investigador que sólo aspira a explicar los hechos, reconstruye el proceso mental que dio lugar a una de las mayores religiones monoteístas de la historia.

Los ojos del Mau



123
autor camarada06 el 28/abr, 2019 10:13 Gobernador

PREGUNTA.

Entre el año 33 d.C. en que Yeshua bar Yosef es crucificado y el 54 en que Pablo de Tarso escribe la 'Epístola a los Corintios', se produce, escribe, "uno de los procesos más sorprendentes y de mayor alcance de la historia de la humanidad": la creencia de que un hombre ha resucitado.

¿Por qué esta vez la idea de la resurrección, que no era nueva, logra un "éxito" tan descomunal?

RESPUESTA.

Dentro del judaísmo ya existían otros relatos sobre resucitados, pero sus protagonistas no eran considerados hijos de Dios y portadores principales de un nuevo mensaje.

En las religiones mistéricas del mundo clásico si había casos más parecidos, en los que se les ofrecía a los fieles la participación en la vida futura proporcionada por una divinidad que moría y revivía.

Esa idea ya estaba presente en todo el mundo mediterráneo del siglo primero de nuestra era. La promesa de una vida eterna tras la muerte, y que los pecados de todos han sido lavados por el sacrificio vicario de un dios hecho hombre es una oferta que difícilmente se puede rechazar.

LA CIENCIA RESPONDE

La resurrección no es posible científicamente.  Siempre me ha parecido entender que eso no importaba gran cosa a la fe que defendía una vía diferente y paralela a la de la razón. Y, sin embargo, sí ha habido importantes teólogos que han intentado defender "científicamente" la resurrección.

PREGUNTA

¿La religión siente que en un mundo como el actual la fe puede no bastar frente al cada vez mayor poder de la ciencia e intenta mimetizarse con ella?

RESPUESTA

Desde siempre, la religión ha intentado dar respuestas a las preguntas que se hacían los seres humanos y para las que no encontraban una explicación satisfactoria.

Básicamente son dos:

(1) ¿de dónde venimos?, es decir, quién nos ha puesto aquí, y qué hay más allá de la muerte. Las religiones primitivas explicaban además muchos fenómenos naturales, desde el rayo a los planetas, atribuyéndolos a la voluntad de los dioses.

Pero la ciencia ha acabado por explicar todas estas cosas de manera convincente, y ha limitado el papel de la religión a las dos preguntas fundamentales que he mencionado. Hace poco tiempo, Stephen Hawking dijo que ya no necesitaba a Dios para explicar el origen del universo, y esto, más allá de una cita llamativa, abre una grieta fundamental en uno de los dos últimos cotos privados de la religión.

(2) ¿qué hay después de la muerte?, corre todavía más peligro, porque se puede argumentar que la pregunta da por hecho que hay algo, cuando quizás no sea así.

La ciencia y la razón recortan poco a poco el ámbito de actuación de la religión, pero eso es una cuestión personal e individual. Cada uno busca sus respuestas donde cree conveniente.

PREGUNTA

"Si Cristo no resucitó, vana es nuestra fe", dejó escrito Pablo.

¿Es posible ser católico hoy no creyendo al mismo tiempo que Jesús resucitara?

RESPUESTA

Soy historiador, no teólogo, pero me parece un malabarismo intelectual realmente complicado. Uno puede decir que le gusta el ejemplo de Jesús de Nazaret y lo considera un modelo a seguir en la vida, pero si no cree que es hijo de Dios, que murió por los pecados de la humanidad y resucitó, creo que sería difícil considerarse cristiano.

Los ojos del Mau



124
autor camarada06 el 28/abr, 2019 10:32 Gobernador

 

PREGUNTA

La problemática que trata no va de "hechos" sino de "textos". Y los textos son tan numerosos como contradictorios entre sí. De hecho su lectura de esos textos no busca tanto reconstruir una realidad como "un proceso mental".

¿Es Pablo el primero que fija de manera más o menos exacta ese proceso mental y, por tanto, como suele decirse, el auténtico "inventor" del cristianismo?

RESPUESTA

Son dos cuestiones diferentes.

La primera, Pablo no es el primero que fija el proceso mental, sino el primero que lo pone por escrito. Él mismo lo reconoce cuando dice “os transmito lo que a mí me transmitieron”. La creencia en la resurrección ya estaba ahí.

La segunda es si Pablo fue el “inventor” del cristianismo. Creo que no. Pablo reinterpreta a Jesús pero lo sigue haciendo en una clave judía, basándose en la promesa de Dios a Abraham en el libro del Génesis.

Pablo no ve a los cristianos como algo aparte del judaísmo, sino como el verdadero Israel, aquellos que han comprendido el mensaje de Dios hasta el final.

PREGUNTA

¿Qué podemos decir a ciencia cierta del Jesús original?

¿Era un rebelde, un adelantado, un fanático?

¿Hasta qué punto podemos estar seguros de que existió realmente?

RESPUESTA

Creo que no cabe ninguna duda de que Jesús de Nazaret existió como personaje real, es decir, un predicador galileo del siglo primero que murió en la cruz en tiempos de Poncio Pilato.

La razón principal es que, si fuese una invención, el personaje no contaría con cuatro “biografías” (si se pueden considerar así los evangelios) canónicas y varias más apócrifas en las que el personaje presenta tantas aristas, contradicciones

y, lo que es más importante, declaraciones y actos que chocan contra el dogma cristiano (por ejemplo, sugerir que hay receptores del mensaje de primera categoría y otros de segunda, en su encuentro con la sirofenicia en Marcos 7, 24-30, va en contra del dogma universalista del cristianismo).

Los personajes de ficción son de una pieza, sin contradicciones. Por otra parte, ni sus enemigos negaron su existencia, sino que se limitaron a criticar sus actuaciones.

PREGUNTA

La pregunta de cómo era es más complicada, pues depende a qué informaciones de los evangelios prestemos más valor.

RESPUESTA

En mi opinión, Jesús fue un predicador convencido de que el fin del mundo estaba muy próximo y que basó su mensaje inicial en el arrepentimiento y la conversión a Dios, igual que había hecho Juan el Bautista.

Más tarde, quizás evolucionó hacia otras posturas que quizás le hicieran pensar en la posibilidad de creer realmente que él era el Mesías anunciado en los libros del Antiguo Testamento y que tanto esperaba Israel.

Fue un judío de su tiempo, muy próximo (y esto puede resultar sorprendente) a las posiciones fariseas, cumplidor de la Ley, aunque intérprete de algunos de sus puntos.

Los ojos del Mau



125
autor camarada06 el 28/abr, 2019 10:42 Gobernador

 

PREGUNTA

¿Qué es más plausible -o disparatado-, pensar que alguien robó el cadáver o algún otra confusión parecida o razonar que en realidad Jesús sobrevivió a la Cruz?

RESPUESTA

Un juez desecharía todos los testimonios, pero el historiador debe esforzarse por descubrir cuál de ellos se aproxima más a lo que realmente ocurrió.

Respecto a qué pasó con el cuerpo de Jesús, creo que ni la opción del robo del cadáver ni la de que sobreviviera en la cruz son demasiado plausibles.

En mi opinión, el problema de la resurrección se origina porque el cadáver acaba en una fosa común y no se puede recuperar el cuerpo.

Toda la historia de José de Arimatea es una tergiversación literaria de un personaje que, probablemente, representó un papel muy diferente en la realidad.

La ausencia del cadáver provoca un trauma y una angustia que desencadena una serie de procesos que se alimentan de una peculiar interpretación de la teología judía y de paralelos ya existentes en otras religiones.

PREGUNTA

¿Cuál es entonces su teoría personal sobre lo ocurrido con la "resurrección?

RESPUESTA

Algo he avanzado ya en la anterior respuesta, y tampoco quiero desvelar todo el hilo argumentativo al lector, pero, en líneas generales, lo que intento mostrar es cómo se puede explicar el surgimiento de una creencia en un hecho sobrenatural acudiendo únicamente a la historia, la teología de la época en la que sucedió (no de la nuestra), la psicología, las religiones comparadas y la literatura.

No hacen falta milagros, ni nada extraordinario para entender que un grupo de seguidores de un galileo ajusticiado por Roma comenzara a anunciar que su líder había resucitado de entre los muertos.

LA ESPERANZA RENACE CON LA RESURRECION DE JESUS, CUANDO LA MISMA ENSEÑANSA DE JESUS ESTABA ACABADA, TERMINADA Y CRUCIFICADA, PERO NO SEPULTADA HE AHI LA RESURRECION DE LA FE

EL MILAGRO DE DIOS ES HACER CREER QUE TUVO UN HIJO A SEMEJANZA

CUAL? HUBIERA SIDO EL DESTINO DE LA RELIGION

JUDEOCRISTIANA

?

EL PANTEON DE LOS DIOSES ESTA LLENO DE ELLOS JUNTO CON ELOHIM

SERIAMOS ADORADORES DEL DIOS SOL

DIFICIL RESPONDER, ES MEJOR 

SER GNOSTICO?

ATEO?

DEIDISTA?

LO QUE SI SE A CIENCIA CIERTA, Y NUNCA SERE UN CREYENTE FUNDAMENTALISTA FANATICO QUE ACEPTA LITERAL Y TEXTUALMENTE LO ESCRITO EN UN LIBRO SAGRADO-LIBRO MITOLOGICO

DEBEMOS DE ELIMINARLOS CON LA INDIFERENCIA

Y SI INSISTEN DARLES UN PORTAZO EN LA NARIZ Y MANDARLOS A LA CHINA A VISITAR A SU MADRE.

Los ojos del Mau



126
autor camarada06 el 28/abr, 2019 11:51 Gobernador

La Biblia de Jefferson, o 

La Vida y Moralejas de Jesús de Nazaret 

Como es titulado formalmente, fue un intento por Thomas Jefferson para extraer las enseñanzas y lecciones de Jesus de los Evangelios.

Jefferson quería extraer la doctrina de Jesús a través la eliminación de secciones del Nuevo Testamento que contienen aspectos sobrenaturales y también malinterpretaciones que él creía fueron agregadas por los cuatro Evangelis. 

 Esencialmente, Thomas Jefferson no creía en la divinidad de Jesús, la Trinidad, resurrección, milagros, o cualquier otro aspecto sobrenatural descrito en la Biblia.   

Biblia de Jefferson.

En una carta de 1803 a Joseph Priestley, Jefferson escribe que concibió la idea de escribir su vista del "Sistema Cristiano" en una conversación con Dr. Benjamin Rush durante 1798–99. Propuso comenzar con un repaso de los moralejas de los filósofos antiguos, luego las éticas de los judíos, y terminando con los "principios de deísmo puro" enseñados por Jesús.

Jefferson ordenó versículos seleccionados de los libros de Mateo, Marcos, Lucas y Juan en orden cronológico, mezclando los versículos para crear una sola narrativa.

Así comienza con el segundo y tercer capítulo de Lucas, continúa con el primero de Marcos y el tercero de Mateo. Proporciona un registro de los versículos que seleccionó y el orden que los puso en una tabla.

La Biblia de Jefferson comienza con una historia del nacimiento de Jesús sin mencionar angeles, genealogia, ni profesia, milagros,  referencias a la Trinidad, la divinidad de Jesús, y a la resurrección de Jesús tampoco aparecen en la Biblia de Jefferson.

La obra termina con las palabras: “En el lugar donde había sido crucificado había un huerto, y en el huerto había un sepulcro nuevo, en el cual todavía no se había puesto a nadie.

Allí pusieron a Jesús, y luego hizo rodar una gran piedra a la entrada del sepulcro, y se fue.” Esas palabras corresponden al final del décimo noveno capítulo de Juan en la Biblia.

Thomas Jefferson by Rembrandt Peale, 1800.jpg

Thomas Jefferson (1743-1826)​ fue el tercer presidente de los Estados Unidos de America, ocupando el cargo entre 1801- y 1809. Se le considera uno de los padres fundadores de la nación.  

El deísmo es la postura filosofica que acepta el conocimiento de la existencia y la naturaleza de dios a través de la razón y la experiencia personal, en lugar de hacerlo a través de los elementos comunes a las religiones teistas como la revelación directa, la fe o la tradición.   

Un deísta es aquel que se inclina a aseverar la existencia de un dios, pero no necesariamente practica una religión​ y niega la intervención de dios en el mundo. No obstante, dentro de religiones como el hinduismo y el budismo pueden existir posturas deístas. 

En este caso, quienes las siguen simplemente creen que dios no intervino en el mundo más que para crearlo.

Los ojos del Mau



127
autor apologeta el 28/abr, 2019 13:46 Gobernador

@piporro @camarada06 @andresgg99 »    Camarada, luego el investigador les pregunta a los cuatro evangelistas:

¿A qué hora de la mañana fueron las mujeres a visitar la tumba?
Llegaron al amanecer… dice Marcos (en 16:2)
No, cuando llegaron todavía estaba oscuro… dice Juan (en 20:1)

Les hace la siguiente pregunta: ¿Quiénes fueron?
María la Magdalena sola… dice Juan (en 20:1)
No, María la Magdalena y la otra María… dice Mateo (en 28:1)
Ni madres, fueron María la Magdalena, María la madre de Santiago, y Salomé… dice Marcos (en 16:1)
Están pendejos, fueron María la Magdalena, Juana, María la madre de Santiago, y otras mujeres… dice Lucas (en 24:10)

El investigador les hace la siguiente pregunta: ¿La tumba estaba abierta o cerrada cuando llegaron?
Abierta… contesta Lucas (en 24:2)
Qué pendejo, si estaba cerrada… contesta Mateo (en 28:1-2)

Ya desesperado el investigador hace la siguiente pregunta: ¿A quién vieron en la tumba?
Un ángel… contesta Mateo (en 28:2)
Un hombre joven… dice Marcos (en 16:5)
Ni madres, eran dos hombres… dice Lucas (en 24:4)
Por favor tontuelos, si eran dos ángeles y bien guapos… dice Juan (en 20:11-12)

Ya con los pelos de punta, el investigador les hace la siguiente pregunta: ¿Estos hombres o ángeles estaban adentro o afuera del sepulcro?
Afuera… dice Mateo (en 28.2)
Qué estás ciego?? Si estaban adentro… le contesta Marcos (en 16:5)… Lucas dice lo mismo (en 24:3-4) Y también Juan… lo mismo (en 20:11-12)

Al borde de la histeria les pregunta: ¿Estaban de pie o sentados?
De pie… contesta Lucas (en 24:4)
No, “ni máiz paloma”, estaban sentados… contesta Mateo (en 28:2); Marcos dice: “ahuevo” que estaban sentados (en 16:5), Y Juan dice: claro que estaban sentados, que estás ciego Mateo??... (en 20:12)

Ya en su desesperación el investigador les hace una última pregunta: ¿María la Magdalena se dio cuenta cuando Jesús se le apareció por primera vez?
Sí… dice Mateo (en 28:9)
No… dice Juan (en 20:14)

Lucas y Marcos… en la baba, no contestan.

Dice ya molesto el investigador: “Creo que es imposible encontrar en alguna historia registrada, tantos y tan notables absurdos, contradicciones y falsedades como en los evangelios. Son más numerosos y chocantes de lo que había esperado encontrar cuando empecé con esta investigación". Así finaliza el investigador…

Saludos @camarada06 y felicitaciones por traernos todas esas investigaciones… excelente tema!!

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



128
autor camarada06 el 28/abr, 2019 14:49 Gobernador

@apologeta >>

 Dice ya molesto el investigador: “Creo que es imposible encontrar en alguna historia registrada, tantos y tan notables absurdos, contradicciones y falsedades como en los evangelios. Son más numerosos y chocantes de lo que había esperado encontrar cuando empecé con esta investigación". Así finaliza el investigador…

Saludos @camarada06 y felicitaciones por traernos todas esas investigaciones… excelente tema!!

RESPUESTA:

El investigaro era pagado por Jefferson y fue asi como escribio su propia interpretacion de la biblia.  Jefferson quería extraer la doctrina de Jesús a través la eliminación de secciones del Nuevo Testamento que contienen aspectos sobrenaturales y también malinterpretaciones que él creía fueron agregadas por los cuatro Evangelistas.

La Biblia de Jefferson comienza con una historia del nacimiento de Jesús sin mencionar angeles, genealogia, ni profesia, milagros,  referencias a la Trinidad, la divinidad de Jesús, y a la resurrección de Jesús tampoco aparecen en la Biblia de Jefferson.

Andres debe de entender que la biblia fue escrita por personas que buscaron la forma de favorecer a Jesus y poder continuar con el mensaje del evangelio, pero al morir Jesus como un ser mortal, los apostoles se vieron en la necesidad de resucitarlo y poder salvar la fe en ellos y el otorgando el titulo de "mesias".

La proclamación como hijo de dios fue muy debatida entre los primeros cristianos y sus congregaciones, de tal forma que solo la autoridad de un emperador fue los que los unio en el Concilio de Nicea y proclamar a Jesus como hijo de dios, al oficializar la cristiandad como la unica iglesia.

Andres no ha podido demostrar a cual biblia se refiere como la biblia original ya que esta fue considerada como tal hasta el siglo III.  

Andres es un fanatico que no le interesa la historia y solo el acto de fe ciega, tonta y neofita de la relgion.

Jefferson al igual que muchos en la actualidad perciben y dan por hecho el engaño de la resucitación, pilar de la religion cristiana y todas sus iglesias, claro incluyendo la secra alemana centricristian fuhndamentalista a la cual pertence Andres.

Los ojos del Mau



129
autor piporro el 28/abr, 2019 16:29 Gobernador

@camarada06 » @apologeta

Dice ya molesto el investigador: “Creo que es imposible encontrar en alguna historia registrada, tantos y tan notables absurdos, contradicciones y falsedades como en los evangelios. Son más numerosos y chocantes de lo que había esperado encontrar cuando empecé con esta investigación". Así finaliza el investigador…

jajaja me hiciste reir jajajajaja,,, està entretenida la fàbula de jesus 

saludosimagen

!!!



respuesta

130
autor andresgg99 el 28/abr, 2019 20:19
Visitante distinguido

@apologeta @piporro @camarada06 » 

Dios no necesita quien lo defienda, El se sigue manifestando diariamente, sin importarles su opinion o si creen o no, jajaja

https://escuadrondeoracion.com/2018/05/07/adolescente-con-muerte-cerebral-vuelve-a-la-vida-tras-oracion-de-su-madre/?fbclid=IwAR083aS0hkZWCw7J8qhgZA0xdKHW010o97mizqImCxICu-8UjcsdWUWmYx4

"Porque tú eres grande, y hacedor de maravillas; Sólo tú eres Dios." Salmo 86;10

Una maravilla mas de Dios... que la ciencia NO PUEDE EXPLICAR ,,,,

su "poderosa" ciencia no puede explicar, los milagros y grandes maravillas que DIos sigue haciendo HOY EN DIA...

,,

y si, tienes razon, tu ejemplo es muy burdo...digno de ti , jajajajaja

 
que "



131
autor camarada06 el 28/abr, 2019 20:37 Gobernador

@andresgg99 » Dios no necesita quien lo defienda, El se sigue manifestando diariamente, sin importarles su opinion o si creen o no, jajaja  adolescente con muerte cerebral vuelve a la vida tras oración de su madre "Porque tú eres grande, y hacedor de maravillas; Sólo tú eres Dios." Salmo 86;10  Una maravilla mas de Dios... que la ciencia NO PUEDE EXPLICAR ,,,,su "poderosa" ciencia no puede explicar, los milagros y grandes maravillas que DIos sigue haciendo HOY EN DIA..

RESPUESTA:

La oración de la madre del adolescente fue gracias al espritu humano que la misma madre con la fuerza de su fe y voluntad ejercio para que su hijo volviera a la vida, esa fuerza radica en la enteresa y el amor por su hijo, si la fuerza que ejercio lo hizo en el nombre de dios, fue su propio dios interno el que le devolvio la vida a su hijo osea el dios interno que todos los seres humanos llevamos dentro de cada uno y se llama ESPIRITU HUMANO.

La oración es la fuerza mas significativa que tenemos todos, y tu mencionas a dios pero dios no hizo acto de presencia ni ninguno de sus representantes, ENTIENDES ANDRES!!

CUANDO MUESTRES UN VIDEO Y ESTE PRESENTE DIOS Y PODAMOS VERLO, OIRLO Y SENTIRO SU PRESENCIA FISICA, ES CUANDO EN VERDAD PODRA EXISITR DIOS

Todos tus esfuerzos y engaños de un dios inexistente hacen eco en los miles y millones de personas que han pedido a dios un milagro y no ha sucedido, porque Andres? ....porque en tu nefasto pensamiento, solo puedes decir que no son cristianos y no creen en dios.

UN DIOS SELECTIVO QUE SOLO AYUDA A LOS QUE CREEN EN DIOS,

NO ES UN DIOS UNIVERSAL, NISIQUIERA A TI TE VA AYUDAR

ESO ES SEGURO Y EN TU VIDA LO COMPROBARAS

CUANDO LA DESGRCIA SEA TUYA

Los ojos del Mau



132
autor camarada06 el 28/abr, 2019 21:11 Gobernador

Importancia de la Fe y Esperanza

 

Hay ciertos valores y actitudes que son necesarios para poder llevar adelante la maravilla que es la vida de un modo más sensato y con mayor fortaleza.

Muchos de estos valores suelen relacionarse con elementos o aspectos religiosos pero también pueden ser aplicados a una vida laica que no disponga de alguna creencia en particular.

De cualquier modo, son valores importantes en nuestra vida y pueden ayudarnos a sobrellevar mejor diferentes situaciones.

La necesidad de creer en algo y encontrar respuestas

Si bien hoy en día las sociedades occidentales han crecido hacia una cada vez mayor laicicidad y secularización de la vida, la realidad nos demuestra que el ser humano, al ser un ser pensante, se plantea preguntas o cuestiona su vida y desea encontrar respuestas incluso allí donde sabe que nunca las podrá tener.

La fe y la esperanza son dos formas que ha encontrado el ser humano de encontrar respuestas con las que se sienta cómodo, que le sean creíbles y accesibles como para poder tolerar aquellas cosas que son dolorosas, inexplicables, repentinas.
 
La fe y la esperanza también dan valor para enfrentar momentos de duda, de miedo, de incertidumbre o de ansiedad con una fortaleza mucho mejor construida. No depende de si uno cree en un dios o en alguna entidad divina sino que depende de la fe que uno desarrolle en sí mismo.
 

La fe es algo natural para el ser humano y algo de primera necesidad. Quien no tiene fe, es como quien va andando sin camino, como quien viaja a la deriva.

Hay distintas clases de fe, todo niño al nacer ya nace con fe. Por esa primera fe elemental los niños tienen la certeza de que lo que sus padres les dan para comer es el mejor alimento, que lo que les dicen es lo verdadero y lo que les ayuda a enfrentarse a mayores retos.

Podríamos decir que es una fe inconsciente, y desde luego no razonada, pero en esa primera etapa de la vida es la fe que necesita y la que le sirve para poder vivir, crecer y afianzarse en este mundo. Conforme avance en su desarrollo la fe tendrá que ir evolucionando hasta tomar dimensiones superiores.
 
 
ANDRES DICE QUE LOS NIÑOS AL NACER NACEN CON EL PECADO ORIGINAL?
 
LOS NIÑOS SON MALVADOR POR NACIMIENTO?
 
PORQUE?... ANDRES.... HABLA
 
CON LA VERDAD
 
Y NO CON LAS MENTIRAS DE UN DIOS QUE CASTIGA A UN NIÑO INOCENTE
 
 
Los ojos del Mau



133
autor camarada06 el 28/abr, 2019 21:25 Gobernador

¿Cuál es la importancia de creer en algo?

Cuando hablamos del aprendizaje nos referimos específicamente a la capacidad que tiene el cerebro para ir agregando información a los diferentes programas que éste posee. 

En el cerebro existen todos los programas necesarios para la vida y para la muerte, es decir, en él están los programas de nacer, de amar, de reproducirse, de odiar, de padecer ciertas enfermedades y por supuesto de creer

Aún antes del nacimiento, específicamente, desde la tercera y hasta la séptima u octava semana de gestación, el cerebro se diferencia y alcanza casi toda su capacidad de respuesta a estímulos, y es probable que desde ese período comience a recibir influencia de su entorno social, y se establezcan en él los primeros programas sobre las diferentes creencias que acompañarán al individuo hasta su muerte

Partiendo de esta premisa, es necesario reflexionar sobre la importancia de creer en lo que percibimos a través de los órganos de los sentidos, y su relevancia para la estructuración de los programas cognitivos del cerebro

Se ha propuesto que el cerebro es muy eficiente para aprender aquello que le asegura la conservación individual y la de su especie, es decir, que el proceso de aprendizaje es un mecanismo mental interesado, automático, que requiere condiciones psíquicas especiales como las creencias. Las creencias permiten el empleo de programas rígidos de pensamiento, que sorprendentemente, en la mayoría de las veces, no parten de premisas ciertas.

Es aconseable ceer, creer en sí mismo, en su ser interno, pero no dejar de hacerlo, pues la fe es uno de los sentimientos y fuerzas más poderosas de la vida, de la humanidad y que pocos conocen. 

LA EVOLUCION DEL HOMO SAPIENS ES HACIA EL HOMO ESPIRITUAL

UN HOMBRE RACIONAL QUE VIVE EN SOCIEDAD

CON SUS SEMEJANTES EN IGUALDAD

DE PENSAMIENTO 

CUANDO? hasta que desaparezca gente como Andres,,,,osea fanaticos fundamentalistas religiosos

que solo buscan la maldad del hombre para que dios sea su salvador?

No lo creo, ellos son los que enajenan al hombre con mentiras y aumentan la ignorancia

Los ojos del Mau



134
autor Supersonic el 29/abr, 2019 08:57 Diputado local

@camarada06 » 

¿Existió Poncio Pilatos?




135
autor camarada06 el 29/abr, 2019 11:20 Gobernador

@Supersonic »  ¿Existió Poncio Pilatos?…

RESPUESTA:

SI, ... SI EXISTIO

Poncio Pilato​ Fue un miembro del orden ecuestre y quinto prefecto de la provincia romana de Judea, entre los años 26 y 36. Los evangelio canónicos lo presentan como responsable ejecutivo del suplicio y crucifisión de Jesus de Nazaret, siendo este uno de los pocos episodios en los que se menciona a este personaje conocido también por autores judios (Filon, Flavio Josefo) romanos (Tacito) y un testimonio arqueológico epigráfico.

Poncio Pilatos crucifico a un hombre llamado Jesus, y no a un hombre que se dice hijo de dios, osea Poncio Pilatos no crucifico al hijo de dios, simplemente porque no existe un hijo de dios, nisiquiera dios.

satisfecho?

Los ojos del Mau



pregunta

136
autor andresgg99 el 29/abr, 2019 12:03
Visitante distinguido

@camarada06 » 

Espiritu Humano ? 

Cual es su origen ?

tambien evoluciono ?

...

Ahora, volvamos al punto de la tira comica de que los Discipulos, unos humildes pescadores, analfabetas, quienes la mayor parte de ellos, tal vez ni siquiera conocian otro lugar, fuera de su tierra donde nacieron y vivieron la mayor parte de su vida...

Como se les ocurriria "inventar" lo de la Resurreccion de Cristo ? 

La biblia menciona que al morir Jesus crucificado, ellos huyeron....

Segun @camarada06, se juntaron despues porque necesitaban inventar lo de la Resurreccion de Jesus, para seguir adelante con su "religion" ?

o pero aun, dice que cuando el concilio de la Iglesia Catolica, necesitaban esa figura de la Resurreccion de Jesus...

pero...

La biblia menciona, que la Resurreccion fue un hecho anunciado previamente por Jesus, los 4 evangelistas dan testimonio de eso.., entonces, como es que dice @camarada06 que despues , la "iglesia" invento el mito de la REsurreccion de Jesus..

....

dice @camarada que Pablo afirma que no hay resurreccion de Jesus, pero olvida, como siempre cuando no le conviene, la parte del texto que usa parcialmente para hacer esa afirmacion..

Dice 

Si no hay resurreccion de muerto, Jesus no Resucito.."..pero, en ese mismo pasaje, unas cuantas lineas el apostol Pablo reafirma su enseñanza de la Resurreccion de Cristo.

Otro punto que @camarada, convenientemente no considera, es que al inicio del Capitulo 15 de 1 Corintios, el apostol afirma la enseñanza de la muerte y resurreccion de JEsucristo como un hecho, que ya habia enseñado y afirmado, solo que .., com oen la actualidad, se levanta gente queriendo -al igual que ahora-, decir que la REsurrrecion de Cristo no habia sucedido..

y esto es porque @camarada, como la mayor parte de los ateos, al menos los de este foro, no conocen la palabra CONTEXTO.., pero , para compartirles unpoco y entiendan esto -si es que pueden y quieren-, les anexo el pasaje completo.

La resurrección de los muertos

15  Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis; 2 por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.3 Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras;4 y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras;

En este simple versiculo el apostol Pablo confirma su enseñanzas de la muerte de Cristo, su sepultura y su posterior RESURRECCION conforme a las Escrituras.

Cuales Escrituras ?  El Antiguo Testamento, Pablo no esta confirmando lo de los Evangelios, sino esta hablando de que la Muerte y Resurrecion de Jesucristo era algo ya profetizado en el antiguo Testamente, casi 500 años antes...

donde ??

Isaias capitulo 53 nos da luz sobre esto:

Isaías 53 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

53  ¿Quién ha creído a nuestro anuncio? ¿y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová? 2 Subirá cual renuevo delante de él, y como raíz de tierra seca; no hay parecer en él, ni hermosura; le veremos, mas sin atractivo para que le deseemos. 3 Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos. 4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores;y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido. 5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados. 6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros. 7 Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca. 8 Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la rebelión de mi pueblo fue herido. 9 Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca. 10 Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada. 11 Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho; por su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos, y llevará las iniquidades de ellos. 12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos; por cuanto derramó su vida hasta la muerte, y fue contado con los pecadores, habiendo él llevado el pecado de muchos, y orado por los transgresores.

Aqui podemos ver claramente, que la crucifixion, muerte, sepultura y resurreccion de JEsus estaba profetizada 500 años atras..

5 y que apareció a Cefas, y después a los doce. 6 Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven aún, y otros ya duermen. 7 Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles;

Este versiculo da a conocer la gente quien vio a Jesus resucitado. El apostol Pablo, da pie a su confirmacion al decir "de los cuales muchos viven..", con la plena conviccion de que es un hecho real, se atreve a decir en otras palabras, "vayan y pregunten a quienes lo vieron, estan vivos". 

8 y al último de todos, como a un abortivo, me apareció a mí.9 Porque yo soy el más pequeño de los apóstoles, que no soy digno de ser llamado apóstol, porque perseguí a la iglesia de Dios.10 Pero por la gracia de Dios soy lo que soy; y su gracia no ha sido en vano para conmigo, antes he trabajado más que todos ellos; pero no yo, sino la gracia de Dios conmigo. 11 Porque o sea yo o sean ellos, así predicamos, y así habéis creído.

EN estos pasajes habla de la aparicion de Cristo, al apostol mismo !! 

pero, en estos pasajes hace su aparicion @camarada06, @piporro, @apolgeta , antes de evolucionar -segun la teoria de @camarada06- a lo que ahora son

12 Pero si se predica de Cristo que resucitó de los muertos, ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos? 

Este es el versiculo, donde Pablo cuestiona a la iglesia de Corinto. Por ahi andaban el @camarada06, el @apolgeta y el @piporro haciendo lo mismo que ahorita, cuestionando la Resurreccion de CRisto.

13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe.15 Y somos hallados falsos testigos de Dios; porque hemos testificado de Dios que él resucitó a Cristo, al cual no resucitó, si en verdad los muertos no resucitan.

En este versiculo cuestiona.."SI en verdad, los muertos no resucita".

16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó; 17 y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados. 18 Entonces también los que durmieron en Cristo perecieron.19 Si en esta vida solamente esperamos en Cristo, somos los más dignos de conmiseración de todos los hombres.

Aqui el Apostol habla de las consecuencia, en caso de que fuera cierto que Jesus no resucito...

20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.

Pero ahora, aqui CONFIRMA LA RESURRECCION DE JESUS "MAS AHORA CRISTO HA RESUCITADO DE LOS MUERTOS

.....

y ahora vienen los cuestionamientos, inventos y demas payasadas de  la horda atea del foro, con las mismas "incongruencias" que piensan que tiene la biblia.

...

Ahora bien, el ejemplo burdo del @apolgete referente a lo referido en los evangelios, respecto a la resurreccion de Jesus.

Si todos tuvieran que decir lo mismo, para que 4 evangelistas ? Con uno solo seria suficiente.

Ahora bien, actualmente, de un mismo evento, un accidente, un terremoto, etc, cada uno da una version diferente del mismo, porque se exige que los evangelistas tengan que decir lo mismo? 

la respuesta es sencilla...el mismo intento dehacer ver la biblia como algo falso e incorrecto...

Pero, lo vuelvo a repetir...esa actitud, lo unico que hace es confirma algo que ya se describe en la biblia desde hace mas de 2,000 años..

Carácter de los hombres en los postreros días

 También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos.2 Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos, 3 sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno, 4 traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios, 5 que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita

Tal cual @apolgeta, @piporro y @camarada06 , solo que !! evolucionados !! 

jajajajajajajajajajaj

que "



respuesta

137
autor andresgg99 el 29/abr, 2019 12:56
Visitante distinguido

@camarada06 » 

obvio y claro

La imagen puede contener: texto

que "



138
autor camarada06 el 29/abr, 2019 16:01 Gobernador

@andresgg99 » 

Espiritu Humano ? 

R.- Es el que todos poseemos al momento de nacer.

Cual es su origen ?

R.- Cuando el hominido vio la diferencia entre morir y vivir.

tambien evoluciono ?

R.- Evoluciono y sigue evolucioando hacia un homo epiritual.

@andresgg99 » Ahora, volvamos al punto de la tira comica de que los Discipulos, unos humildes pescadores, analfabetas, quienes la mayor parte de ellos, tal vez ni siquiera conocian otro lugar, fuera de su tierra donde nacieron y vivieron la mayor parte de su vida...Como se les ocurriria "inventar" lo de la Resurreccion de Cristo ? 

RESPUESTA:

Como ya lo he explicado en anteriores comentarios, la idea de la resurrección en esos tiempos no era algo nuevo, la diferencia fue que Jesus se autonombro mesias y en consecuencia hijo de dios, y para pode ser creible; a sus discipulos los predispuso para la resurreción en sus reuniones y/o platicas evangelicas, no te olvides andres que discipulo significa aprendiz y Jesus era el maestro.

@andresgg99 » La biblia menciona que al morir Jesus crucificado, ellos huyeron....Segun @camarada06, se juntaron despues porque necesitaban inventar lo de la Resurreccion de Jesus,

RESPUESTA:

La muerte de alguien en este caso de Jesus que era su maestro, los discipulos osea los apostoles quedaron consternados por lo que la misma biblia dice, la idea de la resurrección fue premeditada, era alqgo que ya se habia discutido y fue el mismo Jesus quien dejo abierta la posibilidad, claro siempre y cuando ya estuviera muerta, se entiende!! yo penso que si, ademas de varios autores de historia y teologos que asi lo consideran.

Tambien esta la posibilidad de que el liderazgo entre los apostoles fue puesto en entredicho por Maria Magdalena y Pedro ya que en palabras de Jesus Pedro era la piedra de su iglesia osea la iglesia cristiana apostolica que en esos momentos solo permitia judios.  Por otra parte Maria Magdalena fue separada porque asi convino a los intereses de Pedro no compartir la dirección de la iglesia que estaban empezando y que mejor comienzo que la resurrección del maestro.

@andresgg99 » ...para seguir adelante con su "religion" ? o pero aun, dice que cuando el concilio de la Iglesia Catolica, necesitaban esa figura de la Resurreccion de Jesus...pero...La biblia menciona, que la Resurreccion fue un hecho anunciado previamente por Jesus, los 4 evangelistas dan testimonio de eso.., entonces, como es que dice @camarada06 que despues , la "iglesia" invento el mito de la REsurreccion de Jesus..

RESPUESTA:

Falso y mentiroso, necesitarias leer o presentar lo dicho, te explico, los apostoles despues de la muerte y resurreccion de su maestro Jesus, la naciente iglesia cristiana apostolica se consolida por la resurrección de Jesus (sin prueba alguna, solo la palabra de los apostoles) y sus seguidores fueron fieles a Pedro como lider de la iglesia.

Tu involucras el concilio de nicea, pero lee bien, el concilio fue en el siglo III dc, entiende 300 años despues de la muerte de Jesus, cuando murio Jesus, los romanos persigueron y mataron a muchos cristianos por ser una amenaza al imperio romano.

Fue en el siglo III cuando el emperador Constantino convoca a un concilio con mas de trescientos obispos cristianos de los diferentes apostoles y de diferentes regiones del mundo ya que habia diferencia en la iglesia cristiana.  La principal diferencia era que muchos obispos cristianos no estaban de acuerdo de que Jesus era hijo de dios y solo se consideraba como un profeta.  

Constantino el emperador da su veredicto y todos los obispos estuvieron de acuerdo en nombrar en las escrituras (biblia) que Jesus era hijo de dios, y de esta forma la biblia que conces Andres es la que se instituyo como la primera biblia de la iglesia CRISTIANA CATOLICA APOSTOLICA Y ROMANA.  Y es la misma actualmente.

EN EL MUNDO ROMANO CATOLICA SIGNIFICA UNIVERSAL

POR LO TANTO ES LA RELIGION UNVIERSAL

DEL CRISTIANISMO Y DE SUS APOSTOLES

ES LA IGLESIA DE JESUS

Los ojos del Mau



139
autor camarada06 el 29/abr, 2019 16:18 Gobernador

@andresgg99 » dice @camarada que Pablo afirma que no hay resurreccion de Jesus, pero olvida, como siempre cuando no le conviene, la parte del texto que usa parcialmente para hacer esa afirmacion..Dice Si no hay resurreccion de muerto, Jesus no Resucito.."..pero, en ese mismo pasaje, unas cuantas lineas el apostol Pablo reafirma su enseñanza de la Resurreccion de Cristo.

RESPUESTA:

Ai igual que tu y otros la interpretacion es segun el cristal con el que se vea, solo las pruebas son hechos y no hay ninguna evidencia de que Jesus haya resucitado ni de que exista dios.

@andresgg99 »Otro punto que @camarada, convenientemente no considera, es que al inicio del Capitulo 15 de 1 Corintios, el apostol afirma la enseñanza de la muerte y resurreccion de JEsucristo como un hecho, que ya habia enseñado y afirmado, solo que .., com oen la actualidad, se levanta gente queriendo -al igual que ahora-, decir que la REsurrrecion de Cristo no habia sucedido..y esto es porque @camarada, como la mayor parte de los ateos, al menos los de este foro, no conocen la palabra CONTEXTO.., pero , para compartirles unpoco y entiendan esto -si es que pueden y quieren-, les anexo el pasaje completo.

La resurrección de los muertos  .........bla bla bla bla bla bla

Aqui podemos ver claramente, que la crucifixion, muerte, sepultura y resurreccion de JEsus estaba profetizada 500 años atras..

RESPUESTA:

Lo escrito en un libro que ustedes consideran sagrado, no lo es para los demas, solo las pruebas fehacientes y contundentes podran eliminar cualquier duda, si Jesus resutito, NO HAY PRUEBAS y las profesias no son hechos.

Si alguien escribe algo y dice que es verdad lo escrito, la unica forma de verificar que sea verdad, es con hechos, no tienen pruebas de lo que sucedio, la mejor prueba seria la presencia de dios, que se manifestara, no lo hace simplemente porque no existe, solo existe en tu imaginación.

@andresgg99 » Ahora bien, el ejemplo burdo del @apolgete referente a lo referido en los evangelios, respecto a la resurreccion de Jesus.  Si todos tuvieran que decir lo mismo, para que 4 evangelistas ? Con uno solo seria suficiente.  Ahora bien, actualmente, de un mismo evento, un accidente, un terremoto, etc, cada uno da una version diferente del mismo, porque se exige que los evangelistas tengan que decir lo mismo? la respuesta es sencilla...el mismo intento dehacer ver la biblia como algo falso e incorrecto...Pero, lo vuelvo a repetir...esa actitud, lo unico que hace es confirma algo que ya se describe en la biblia desde hace mas de 2,000 años..

RESPUESTA:

Que tonto eres Andres que no sabes que la verdad no se puede disfrasar? y la mentira puede tener muchas manera de decir lo mismo pero con otras palabras? es lo que quieres explicar con lo de un terremoto o accidente, que tonto eres Andres,,,,Los evangelistas lo escribieron y antes de escribier debiero de haberse documentado para hacerlo, y cuando ya lo escribiero, suponiendo que primero fue uno y despues otro, es facil leer lo que uno escribio despues del otro y saber que lo que escribian eran mentiras,,,,te das cuenta Andres, no les importo ellos dieron su versión sin importar la VERACIDAD OSEA LA VERDAD, NO HAY VERDAD EN LO ESCRITO SOLO SON MENTIRAS.

Los ojos del Mau



140
autor camarada06 el 29/abr, 2019 16:23 Gobernador

@andresgg99 » 

obvio y claro

La imagen puede contener: texto

MI INTERPRETACION:

ES EL CIELO DE LOS PERROS Y LA CASA DEL PERRO LANUDO ESE GRANDOTE DE LA CUEVA GRANDOTA LLAMADA JESUS SALIO A HACER SUS NECECIDADES, SI VAS A DECIR TONTERIAS, RIETE DE LAS TUYAS PROPIAS,,,,TONTO

Nota:

Todos los de la tumba de perro chiquitas fueron seres humanos mortales, el unico perro divino es el que asi se conisero a si mismo, y que sus fieles lo siguen consideran aun cuando murio atropoellado y su cadaver se pudrio en la orilla de la carretera, porque fue carroña de los buitres y de los gusano, sus huesos se aplastaron con las ruedas de los carros hasta quedar pulverizados.

ESA FUE LA HISTORIA DEL PERRO LANUDO

POR FAVOR ANDRES, SE SERIO Y NO TE RIAS DE TU PROPIO DIOS O HIJO DE DIOS O COMO LO LLAMES, SE MAS SERIO QUE DE LAS BURLAS TU SOLO TE HACES OBJETO, HAS COMENTARIOS PERTINENTES Y NO ABUSES DEL BUEN HUMOR DE LOS DEMAS, SE PUEDE CAER EN TONTERIAS IGUL O PEORES QUE LAS QUE TU HACES O PRESNTAS (CARICATURAS)

Los ojos del Mau



141
autor apologeta el 29/abr, 2019 19:59 Gobernador

@andresgg99 @piporro @camarada06 »       Tú y tus mentiras Andrés, Isaías 53 no se refiere a Jesús. Ya que éstas no resisten un análisis crítico, y si no pueden aplicarse a Jesús, pues entonces ninguna profecía puede.

"... será engrandecido y ensalzado, y será muy sublimado”, lo dice Isaías 52:13.  Esto no se cumplió en Jesús. Fue condenado a muerte de manera deshonrosa. Este verso da a entender que antes no había sido ensalzado, lo cual se opondría a su divinidad. También contradice a Isaías 53:3 "Despreciado y desechado entre los hombres", que dice que Jesús es exaltado todo el tiempo. La exaltación no es un estado futuro que tenga que alcanzar. OTRA RAYITA AL TIGRE!!

"... varón de dolores, experimentado en quebranto..." en Isaías 53:3  pero veamos por qué no:

(a) Los eruditos judíos afirman que "quebranto" se refiere sólo a las enfermedades físicas. Jesús no tenía esa clase de padecimientos. En ninguna parte dice el Nuevo Testamento que Jesús hubiera tenido siquiera un dolor de cabeza antes de llegar a la cruz, y su muerte no se describe nunca como enfermedad.

(b) Los judíos no tenían el concepto del mesías doliente. Lo suponían como rey o gobernante con súbditos dispuestos y enemigos vencidos. OTRA RAYITA MÁS AL POBRE TIGRE!!

"... en tanta manera fue desfigurado..." (Isaías 52:14); "fue menospreciado," "no lo estimamos" (Isaías 53:3); "llevó él", "herido de Dios y abatido" (Isaías 53:4); "herido fue," "fuimos nosotros curados" (Isaías 53:5); "afligido, no abrió su boca" (Isaías 53:6); "cortado fue" (Isaías53:8); "dispúsose con los impíos su sepultura"; "nunca hizo él maldad" (Isaías 53:9). Todos estos verbos en tiempo pasado muestran que Isaías está hablando de una persona anterior, no de alguien que viviría 700 años más tarde o en el futuro. No es una profecía!! OTRA RAYITA A LA PANTERA… JAJAJAJA

"... nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido" (Isaías 53:4). Jesús fue herido por los hombres, no por Dios. ¿Dios heriría y abatiría a Cristo, su hijo, en especial cuando los dos se suponen idénticos y uno mismo? OTRO BROCHAZO AL TIGRE!!

"Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido. Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados..." (Isaías 53:4-5). Pero veamos por qué no se refieren a Jesús:

(a) Esto se refiere a Israel. Los profetas solían designar las humillaciones y adversidades como enfermedades y heridas. Ver Isaías 1:5-6, Jeremías 10:19, 30:17-18, 33:6-8, Lamentaciones 2:13 y Oseas 6:1 que describen el cautiverio como una calamidad llena de heridas y magulladuras.

(b) Vean lo que dice Mateo 8:16-17 "... trajeron a él muchos endemoniados: y echó los demonios con la palabra, y sanó a todos los enfermos; para que se cumpliese lo que fue dicho por el profeta Isaías, que dijo: El mismo tomó nuestras enfermedades, y llevó nuestras dolencias". Pero Isaías 53:4-5 no dice nada sobre expulsar demonios ni curar enfermedades, como aparece en Mateo 8:16-17. TODO EL BOTE DE PINTURA AL TIGRE!!  JAJAJAJAJAJAJA

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



142
autor apologeta el 29/abr, 2019 21:56 Gobernador

@andresgg99 @piporro @camarada06 »     Andrés, esta no es bronca del escritor Isaías… es bronca de los tramposos que quieren engañar con falsas profecías que quieren forzarlas y encajarlas en el Nuevo Testamento. Te va la primera mentira:

"Y dipúsose con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte..." (Isaías 53:9)

(a) ¿Cuándo fue sepultado Jesús junto a alguien más?

(b) ¿Cuándo estuvo Jesús con los ricos en su muerte, o sepultado con los impíos?

(d) En realidad, en cuanto concierne a Jesús, la profecía se invirtió. Su sepultura fue con los ricos, pues fue enterrado en la tumba del rico José de Arimatea (Mateo 27:57), y estuvo con los impíos, con ladrones en la cruz… no con los ricos.

"Con todo eso Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento..." (Isaías 53:10)

(a) ¿Querría Dios herir a Cristo, su hijo unigénito, o hacerlo padecer?

(b) Aplicar este verso a Jesús parecería probar que no se entregó voluntariamente a la muerte. Fue por gusto del creador, no de él.

(c) Si Jesús deseaba salvar de la perdición a los impíos, entonces asumió la responsabilidad por sus sufrimientos, y es incorrecto afirmar que Dios quiso eso.

"... cuando hubiere puesto su alma en expiación por el pecado..." (Isaías 53:10) ¿Pero no fue el cuerpo de Jesús, y no su alma, lo que se ofreció como sacrificio?

"... verá linaje..." (Isaías 53:10)

(a) A lo largo del Antiguo Testamento, "linaje" o "semilla" se refiere siempre a descendientes físicos directos. Pero Jesús no tuvo hijos.

(b) Si "linaje" se refiere a los discípulos de Jesús, entonces el profeta debió haber escrito "hijos", pues "linaje" se refiere a descendencia carnal.

"... vivirá por largos días..." (Isaías 53:10)

(a) Este verso significa que tendrá una larga vida, pero Jesús no llegó a la vejez. Murió aproximadamente a los 33 años de edad.

 (b) Es difícil ver cómo se aplicaría este verso a un ser divino, pues la idea de longevidad es inapropiada para un dios eterno.

"... y con los fuertes repartirá despojos..." (Isaías 53:12)

(a) ¿Jesús reparte despojos? ¿Un ser perfectamente bueno estaría repartiendo despojos? En ninguna parte del Nuevo Testamento vemos que haya hecho tal cosa.

Andrés, en conclusión: Isaías 53 se refiera a otra persona en su época… por qué dicen tantas barbaridades??… ponte a estudiar y chequea los versículos para que cuadren con las mismas mentiras. Hazle un favor a tu congregación…ESTUDIA O RENUNCIA A TU BIBLIA. Te ves mal queriendo engañar a los incautos con falsas profecías.

Y dile a tu Pastor que no utilicen más a Isaías 53, ya que se meten en un broncón. Y también dile que me contrate para corregir algunos versículos de su Biblia. Con solo mover comas, colocar y quitar acentos y puntos se cambia el significado del versículo… así como tú comprenderás, Andresillo Mentirosillo.

Me saldrás que los saqué fuera de contexto, pero el Antiguo Testamento dice lo que está diciendo y eres tú quién falsea los versículos… “que quiso decir aquello y que lo otro” Son patrañas de ustedes tramposos!! Para eso estudian tantos años para ver con que mentiras contestan a la preguntas que hunde más a la Biblia?? 

ERES UN MENTIROSO, ya no le cabe una sola rayita más a tu tigre… jajajajaja  



 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



respuesta

143
autor andresgg99 el 30/abr, 2019 11:12
Visitante distinguido

@apologeta @piporro @camarada06 » 

@apolgeta, Jesus es tan real y actual, esa profecia de Isaias se cumple al pie de la letra..., tan real es, que aun ahora, mas de 2,000 años despues , seguimos hablando de Jesus..

Ese argumento de que Isaias habla de alguien anterior a El, estas equivocado..., pero estas aferrado a tu necedad.

No te conviene aceptar las verdades de la biblia...

A proposito, estaba recordando , gracias a lo que @camarada06 menciona "todo depende del cristal con que se vea..", jajajaj, frase muy conveniente cuando leemos la biblia, buscando acomodarla a nuestro favor.

Que es lo bueno?

como calificas algo bueno ?

Con referencia a que te refieres a algo bueno ?

y hablo en general...

esta pregunta se la saltaron, jajaja, no les conviene contestarla.

Aahhh, a proposito, las infantiles respuestas del gato sobre el origen del Espiritu Humano, en verdad son pateticas..., 

que "



respuesta

144
autor andresgg99 el 30/abr, 2019 11:19
Visitante distinguido

@camarada06 » 

las respuestas del @camarada06

Espiritu Humano ? 

R.- Es el que todos poseemos al momento de nacer.

MI RESPUESTA

Por eso, de donde viene, como se genero ?  ...al nacer? de donde ? como  ?  ...aceptalo gato, no tienes idea ni tu ni la ciencia cual es el origen del Espiritu Humano. La biblia lo dice "y soplo Jehova ALIENTO DE VIDA".... recuerdas, ilustrate con la biblia gato, tu ciencia es INCOMPLETA.

Cual es su origen ?

R.- Cuando el hominido vio la diferencia entre morir y vivir.

Esta es una salida falsa gato, jajajajaja, -.."cuando vio la diferencia entre morir y vivir?" cuando ? cuando vivio ? o cuando murio?

jajajajajajajajajaj

en verdad tu arrogancia no tiene limite, el chiste es responder, tonterias pero responder, ese es tu lema, jajajajajajaj

tambien evoluciono ?

R.- Evoluciono y sigue evolucioando hacia un homo epiritual.

MI RESPUESTA

otra respuesta cantinflesca , o como la cihimoltrufia, "como dices una cosa, dices otra"...

entonces, evoluciono cuando murio? cuando vivio? o cuando vio la diferencia entre eso ? jajajajajajajajaja

en verdad, me alegra el dia ver tu necedad, jajajaja

aunque bueno, ya obtuvimos un avance. ACEPTASTE que hay un hombre natural -fisico-, y hay un hombre espiritual, segun tus propias palabras -homo espiritual-... , vamos entendiendo gatito, eso es bueno

que "



145
autor camarada06 el 30/abr, 2019 16:16 Gobernador

@andresgg99 » las respuestas del @camarada06 Espiritu Humano ? R.- Es el que todos poseemos al momento de nacer. MI RESPUESTA

Por eso, de donde viene, como se genero ?  ...al nacer? de donde ? como  ?  ...aceptalo gato, no tienes idea ni tu ni la ciencia cual es el origen del Espiritu Humano. La biblia lo dice "y soplo Jehova ALIENTO DE VIDA".... recuerdas, ilustrate con la biblia gato, tu ciencia es INCOMPLETA.

RESPUESTA:

El espiritu human es el resultado de la evolucion del hombre, considerado la función mental de la conciencia, el entendimiento, el juicio y otras fuerzas del razonamiento.   La evolucion en el razonamiento tiene la facultad que permite resolver problemas, extraer conclusiones y aprender de manera consciente de los hechos, estableciendo conexiones causales y lógicas necesarias entre ellos.

SI TE DAS CUENTA ANDRES EL ESPIRITU HUMANO ES LA INTELIGENCIA

El soplo de vida de Jehova, esa es tu definicion de espiritu, yo diria que Jehova se echo un pedo y ese fue el soplo de vida para ti Andres.

@andresgg99 » las respuestas del @camarada06  Cual es su origen ? R.- Cuando el hominido vio la diferencia entre morir y vivir. MI RESPUESTA

Esta es una salida falsa gato, jajajajaja, -.."cuando vio la diferencia entre morir y vivir?" cuando ? cuando vivio ? o cuando murio?  jajajajajajajajajaj  en verdad tu arrogancia no tiene limite, el chiste es responder, tonterias pero responder, ese es tu lema, jajajajajajaj

RESPUESTA:

Los hominidos en su desarrollo, su comportamiento dentro de sus prioridades es alimentarse, reproducirse y morir sin consecuencia alguna.  Pero el hominido temprano conocio la diferencia en sus sentimientos de amor al perder a un ser querido al morir este lo preservaba enterrandolo y riendiendole culto a su recuerdo.

Imagen relacionada

@andresgg99 »

 tambien evoluciono ? R.- Evoluciono y sigue evolucioando hacia un homo epiritual.  MI RESPUESTA    otra respuesta cantinflesca , o como la cihimoltrufia, "como dices una cosa, dices otra"...entonces, evoluciono cuando murio? cuando vivio? o cuando vio la diferencia entre eso ? jajajajajajajajaja en verdad, me alegra el dia ver tu necedad, jajajaja aunque bueno, ya obtuvimos un avance. ACEPTASTE que hay un hombre natural -fisico-, y hay un hombre espiritual, segun tus propias palabras -homo espiritual-... , vamos entendiendo gatito, eso es bueno

RESPUESTA:

La evolucion de los hominidos y de cualquier especie de cuestion de tiempo, fjate en las fechas, 3 millones de años, de la aparición de los primeros hominidos, y despues de 200,000 años que existimos como homo sapiens, ENTIENDES!!

Si la respuesta que das es cierta, los diversos hominidos que han exisistido ha sido el resultado de que prevalecen los mas aptos, la inteligencia ha sido la diferencia para avanzar y no el retrocezo, salvo en personas como tu que piensan que provienen de adan y eva? 

Te explico el hombre natural-fisico es la estructura y ha cambiado segun el medio ambiente, pero la naturaleza interna del hombre tambien a sufrido cambios importantes primero era la supervivencia, luego la conservación de la especia y evoluciono en su pensamiento al preservar a sus muertos dando paso al homre espiritual que hoy somos.

ES LA EVOLUCION DEL ESPIRITU HUMANO EQUIVALENTE A SU INTELIGENCIA PARA CREAR EL MUNDO EN EL QUE VIVIMOS Y GRACIAS A SU INTELIGENCIA ES LO QUE SOMOS

YA DISTE EL PRIMER PASO AL RECONOCER AL HOMO ESPIRITUAL, PERO DEBES DE OLVIDARTE DE QUE PROVIENES DEL SOPLO DE DIOS, ESO NO EXISTE

Los ojos del Mau



146
autor camarada06 el 30/abr, 2019 16:25 Gobernador

@andresgg99  » A proposito, estaba recordando , gracias a lo que @camarada06 menciona "todo depende del cristal con que se vea..", jajajaj, frase muy conveniente cuando leemos la biblia, buscando acomodarla a nuestro favor.  Que es lo bueno?  como calificas algo bueno ? Con referencia a que te refieres a algo bueno ?  y hablo en general...esta pregunta se la saltaron, jajaja, no les conviene contestarla.

RESPUESTA:

Que es lo bueno?  

Si hablamos del hombre en general lo bueno es el nacimiento su hijo

Como calificas algo bueno ?

Al nacer el hijo, nace puro y libre de cualquier pecado, eso lo califica como lo mejor de lo bueno.

Con referencia a que te refieres a algo bueno ?

Con aquello que se hace con amor, y el hijo es el fruto del amor.

ANDRES TU ERES EL QUE SE SALTA Y NO RESPONDE LAS PREGUNAS NISIQUIERA PARA DEFENDER LA FE QUE PROFESAS, UNA FE LLENA DE MENTIRAS POR ESO NO PUEDES RESPONDER CON LA VERDAD, SIENDO UN APOSTATA TE DA VERGUENZA ANTE TUS PADRES SER LO QUE ERES.

Los ojos del Mau



147
autor apologeta el 30/abr, 2019 22:15 Gobernador

@andresgg99 @piporro @camarada06 »         Andrefo, siempre evades debatir y contestar con Biblia en mano. Dices:

Ese argumento de que Isaías habla de alguien anterior a Él, estás equivocado..., pero estás aferrado a tu necedad.

- Adelante Flavio Andrefo, rebate esas falsedades que inventan para cuadrar sus mentiras con el Antiguo Testamento.

Y dices con desfachatez: No te conviene aceptar las verdades de la biblia...

- Jajajajaja en nada me beneficia… Flavio. Solo sé que son mentiras de un libraco tirándole a ciencia ficción. Todas la religiones tienen ejércitos de “pensadores” para ver cómo evaden las preguntas de los que si cuestionan, como nosotros. Ahora resulta que hay que tomar un doctorado de 4 años para interpretar la jodida Biblia, cuando los que la escribieron fueron unos ignorantes pastores.

Dicen los fanáticos, un ejemplo: Cuando la Biblia dice “sol”… a no es que “sol” se refiera a un rey, no al sol astro.

“Espada”… se refiere a lo bello y sublime del corazón y no se refiere al arma.

“Atardecer”… lo más bello del alma, no al ocultamiento del sol.

Y así podría estar todo el jodido día haciendo un nuevo diccionario del idioma Español… qué huevos de cabrones!!

Pregunto: Qué los escritores que escribieron la Biblia lo hicieron con códigos para que no le entendieran los enemigos en caso de que fuera robada??

Qué madres no pudieron escribir con palabras comunes y decir lo que se debía decir??

Por eso Flavio Andrefo sigue estudiando “lo que quiso decir la Biblia”…jajajajaja

Ya no pueden con la ciencia y la tecnología. Nunca pensaron que se les venía el mundo encima con el internet. Antes ni siquiera dudaban de la palabra de Dios… menos cuestionarla. Y la iglesia no se preocupó de revisar sus contradicciones (pendejadas). Y ahora tienen que modificar su sagrada Biblia.

Ganaron batallas… pero han perdido la guerra!!  Mandaron a la hoguera a sabios y científicos y ahora lloran por sus atrocidades… CHASPM!!   

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



148
autor piporro el 30/abr, 2019 22:52 Gobernador

@camarada06 » @apologeta @andresgg99

Ganaron batallas… pero han perdido la guerra!!  Mandaron a la hoguera a sabios y científicos y ahora lloran por sus atrocidades… CHASPM!! 

una gran verdad, tomè fotos en el museo metropolitan y mira a lot sufriendo porque sus hijas lo ponen borracho para

violarlo,,como va a ser posible que ese dios sanguinario y promiscuo permita estas atrocidades

saludosimagenimagen

!!!



149
autor apologeta el 30/abr, 2019 23:09 Gobernador

@piporro @camarada06 » Pipo, es un Dios con las debilidades del hombre...así de fácil!! 

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



150
autor piporro el 30/abr, 2019 23:20 Gobernador

@camarada06 » @apologeta @andresgg99

@piporro @camarada06 » Pipo, es un Dios con las debilidades del hombre...así de fácil!!

otra prueba mas de que ese dios fue creado por el hombre y para el hombre

saludosimagen

!!!



mi respuesta

151
autor andresgg99 el 2/may, 2019 13:01
Visitante distinguido

@camarada06 » 

RESPUESTA:

El espiritu human es el resultado de la evolucion del hombre, considerado la función mental de la conciencia, el entendimiento, el juicio y otras fuerzas del razonamiento.   La evolucion en el razonamiento tiene la facultad que permite resolver problemas, extraer conclusiones y aprender de manera consciente de los hechos, estableciendo conexiones causales y lógicas necesarias entre ellos.

SI TE DAS CUENTA ANDRES EL ESPIRITU HUMANO ES LA INTELIGENCIA

El soplo de vida de Jehova, esa es tu definicion de espiritu, yo diria que Jehova se echo un pedo y ese fue el soplo de vida para ti Andres.

MI RESPUESTA

o sea que los primeros seres no tenian espiritu?..., a caray, no entiendo... entonces, que fue lo que evoluciono ?

ahora, tu dices que para resolver problemas...ok, pero , segun tu definicion el espiritu humano es la inteligencia, ok..

mira

  1. Facultad de la mente que permite aprender, entender, razonar, tomar decisiones y formarse una idea determinada de la realidad.
    "es un hombre de inteligencia privilegiada"
     
  2. 2.
    Ser dotado de inteligencia.
    "algunos creen que una inteligencia superior rige el universo"

FAcultad de la Mente..., entonces , la inteligencia es parte de la mente...., por lo tanto, no es correcta tu definicion, pues la inteligencia, es parte de algo, la pregunta es , de donde salio ese algo ????

en cuanto a tu finisimo comentario posterior, jajajaj, demuestra solo tu "educacion"...jajajajaj

dijo @camarada06

Los hominidos en su desarrollo, su comportamiento dentro de sus prioridades es alimentarse, reproducirse y morir sin consecuencia alguna.  Pero el hominido temprano conocio la diferencia en sus sentimientos de amor al perder a un ser querido al morir este lo preservaba enterrandolo y riendiendole culto a su recuerdo.

MI RESPUESTA

por eso, y luego ??? 

eres pura paja y puro copy paste gato, pero tus respuestas son evasivas, no aclaran el punto. Cual es el origen del Espiritu Humano?

RESPUESTA:

La evolucion de los hominidos y de cualquier especie de cuestion de tiempo, fjate en las fechas, 3 millones de años, de la aparición de los primeros hominidos, y despues de 200,000 años que existimos como homo sapiens, ENTIENDES!!

MI RESPUESTAuna pregunta, como puedes estar seguro, o tan seguro, de algo que existio o sucedio hace, 3,000,000 de años, y dudas de algo que sucedio hace poco mas de 2,000 ? que te asegura que lo que "existio" hace 3,000,000 de años es mas real que un evento de hace 2,000 años. Vas a salir con que la evidencia y la ciencia, pero eso es irrelevane, pues en ambos casos hay evidencia.. digo, la diferencia en años es grandisima !!.. 

dijo @camarada06

Si la respuesta que das es cierta, los diversos hominidos que han exisistido ha sido el resultado de que prevalecen los mas aptos, la inteligencia ha sido la diferencia para avanzar y no el retrocezo, salvo en personas como tu que piensan que provienen de adan y eva? Te explico el hombre natural-fisico es la estructura y ha cambiado segun el medio ambiente, pero la naturaleza interna del hombre tambien a sufrido cambios importantes primero era la supervivencia, luego la conservación de la especia y evoluciono en su pensamiento al preservar a sus muertos dando paso al homre espiritual que hoy somos.

ES LA EVOLUCION DEL ESPIRITU HUMANO EQUIVALENTE A SU INTELIGENCIA PARA CREAR EL MUNDO EN EL QUE VIVIMOS Y GRACIAS A SU INTELIGENCIA ES LO QUE SOMOS. YA DISTE EL PRIMER PASO AL RECONOCER AL HOMO ESPIRITUAL, PERO DEBES DE OLVIDARTE DE QUE PROVIENES DEL SOPLO DE DIOS, ESO NO EXISTE

MI RESPUESTA

igual que todas tus respuestas, pura paja, pero nada concreto. El origen, no si evoluciono o no, de donde salio el espiritu humano ? de la necesidad ? eso se llama inteligencia, para resolver problemas y como dice la definicion, la inteligencia es PARTE DE la mente. Entonces, de donde salio la mente ?

que "



respuesta

152
autor andresgg99 el 2/may, 2019 13:11
Visitante distinguido

@camarada06 » 

como siempre, no entiendes, o lo entiendes a tu favor...

Cual es tu base para definir que es bueno y que es malo ?

dices

Que es lo bueno?  

Si hablamos del hombre en general lo bueno es el nacimiento su hijo.

MI RESPUESTA

que hay de aquellas personas para quienes el nacimiento de un hijo, es malo, por las razones que sean, entonces si para alguien es bueno y para otro es malo, eso NO SIRVE, como tu comprendes, como base para definir algo bueno o malo, porque depende de cada persona, segun sus condiciones. por lo tanto, TU RESPUESTA NO ES VALIDA

dice @camarada06

Como calificas algo bueno ?

Al nacer el hijo, nace puro y libre de cualquier pecado, eso lo califica como lo mejor de lo bueno.

MI RESPUESTA

similar al punto anterior, hay hijos no deseados, como tu comprendes-, que sus padres los rechazan. -compo tu comprendes-, no es algo bueno, por lo tanto, tampoco sirve como base para calificar algo bueno

dice @camarada06

Con referencia a que te refieres a algo bueno ?

Con aquello que se hace con amor, y el hijo es el fruto del amor.

MI RESPUESTA

y aquello que no se hace con amor y es bueno, no es bueno ? por ejemplo, limpiar una alcantarilla, llena de ratas, como tu comprendes, no es algo que se haga con amor, sino por necesidad, es bueno, si pues es un servicio, pero no se hace con amor, entonces TAMPOCO SIRVE COM BASE PARA REFERENCIAR ALGO COMO BUENO.

DICE @CAMARADA06

ANDRES TU ERES EL QUE SE SALTA Y NO RESPONDE LAS PREGUNAS NISIQUIERA PARA DEFENDER LA FE QUE PROFESAS, UNA FE LLENA DE MENTIRAS POR ESO NO PUEDES RESPONDER CON LA VERDAD, SIENDO UN APOSTATA TE DA VERGUENZA ANTE TUS PADRES SER LO QUE ERES.

MI RESPUESTA

dejate de insultos y responde las preguntas, hijo no deseado, contesta sin tanta paja y copy paste, ...., ya se no puedes !! , pero ..haz un esfuerzo

que "



mi respuesta

153
autor andresgg99 el 2/may, 2019 13:18
Visitante distinguido

@apologeta @piporro @camarada06 » 

@andresgg99 @piporro @camarada06 »         Andrefo, siempre evades debatir y contestar con Biblia en mano. Dices:

Ese argumento de que Isaías habla de alguien anterior a Él, estás equivocado..., pero estás aferrado a tu necedad.

- Adelante Flavio Andrefo, rebate esas falsedades que inventan para cuadrar sus mentiras con el Antiguo Testamento. Y dices con desfachatez: No te conviene aceptar las verdades de la biblia...

  • Jajajajaja en nada me beneficia… Flavio. Solo sé que son mentiras de un libraco tirándole a ciencia ficción. Todas la religiones tienen ejércitos de “pensadores” para ver cómo evaden las preguntas de los que si cuestionan, como nosotros. Ahora resulta que hay que tomar un doctorado de 4 años para interpretar la jodida Biblia, cuando los que la escribieron fueron unos ignorantes pastores.                 Dicen los fanáticos, un ejemplo: Cuando la Biblia dice “sol”… a no es que “sol” se refiera a un rey, no al sol astro.

“Espada”… se refiere a lo bello y sublime del corazón y no se refiere al arma.

“Atardecer”… lo más bello del alma, no al ocultamiento del sol.

Y así podría estar todo el jodido día haciendo un nuevo diccionario del idioma Español… qué huevos de cabrones!!

Pregunto: Qué los escritores que escribieron la Biblia lo hicieron con códigos para que no le entendieran los enemigos en caso de que fuera robada??

Qué madres no pudieron escribir con palabras comunes y decir lo que se debía decir??

Por eso Flavio Andrefo sigue estudiando “lo que quiso decir la Biblia”…jajajajaja

MI RESPUESTA

Como siempre manifestando tu ignorancia. Si sabes que la biblia es una TRADUCCION DE OTRO IDIOMA , verdad?

sabes que ese otro idioma no es como el español, sino que depende del contexto de lo que se este hablando, lo que signifique una frase o un determinado texto. 

Que seas tan ignorante en esas cuestiones no es culpa de la biblia, sino de tu falta de capacidad.

dijo @apolgeta

Ya no pueden con la ciencia y la tecnología. Nunca pensaron que se les venía el mundo encima con el internet. Antes ni siquiera dudaban de la palabra de Dios… menos cuestionarla. Y la iglesia no se preocupó de revisar sus contradicciones (pendejadas). Y ahora tienen que modificar su sagrada Biblia.

MI RESPUESTA

De hecho , vuelves a manifestar tu ignorancia de las Escrituras, porque la biblia enseña, que se debe ESCUDRIÑAR, esto significa que se debe investigar, confirmar, constatar lo que se esta enseñando o recibiendo. Asiq eu, ni la ciencia, ni el internet nos hacen dudar. Al contrario, tambien nos permiten dar a conocer lo que Dios es, hace y seguira haciendo, a pesar de gente incredula. De hecho, en este momento estoy usando el internet, para dar a conocer lo que DIos es, Hace y cual es su proposito para el ser humano. !! gracias internet !! 

Ganaron batallas… pero han perdido la guerra!!  Mandaron a la hoguera a sabios y científicos y ahora lloran por sus atrocidades… CHASPM!!   

MI RESPUESTA

CHASPM!!   ??? no se que significa, pero que DIOS TE DE EL DOBLE !!

que "



mi respuesta

154
autor andresgg99 el 2/may, 2019 13:25
Visitante distinguido

@piporro @camarada06 @apologeta » 

dijo @piporro

"una gran verdad, tomè fotos en el museo metropolitan y mira a lot sufriendo porque sus hijas lo ponen borracho para violarlo,,como va a ser posible que ese dios sanguinario y promiscuo permita estas atrocidades "

saludos

MI RESPUESTA

pregunta , Dios bajo y forzo a las hijas de Lot a hacerlo ? obligo a las hijas ? obligo a Lot ?  Es la naturaleza pecadora del hombre (hombres y mujeres) lo que los hace cometer actos en contra de su naturaleza y en contra de toda ley de Dios, porque eso es el pecado REBELION Y DESOBEDIENCIA CONTRA TODO LO QUE DIOS HA ESTABLECIDO.

como siempre es mas facil echarle la culpa a Dios de todo lo malo, unicamente para justificar o evadir el hecho, de que la vida de cada ser humano sera juzgada, conforme a sus obras.. y muy seguramente, los ateos se ven en numeros rojos, jajajaj, por eso desesperadamente buscan como juzgar su .... vida delante de Dios..

Lo peor del caso, es que cuando esten delante de Dios, no tendran justificacion para decir "no sabia"... triste destino, pero, "el que por su gusto es buey, hasta la coyunta lame"... ustedes asi lo decidieron

que "



155
autor piporro el 2/may, 2019 13:56 Gobernador

@camarada06 » @apologeta @andresgg99

De hecho , vuelves a manifestar tu ignorancia de las Escrituras, porque la biblia enseña, que se debe ESCUDRIÑAR, esto significa que se debe investigar, confirmar, constatar lo que se esta enseñando o recibiendo. Asiq eu, ni la ciencia, ni el internet nos hacen dudar.

asi como la inquisicion que INVESTIGÒ Y ESCUDRIÑÓ  al los cientificos entre ellos a galileo?? por no aceptar que la

tierra es plana?? que el sol gira alrededor de la tierra??

saludosimagen

!!!



156
autor camarada06 el 2/may, 2019 16:23 Gobernador

@andres69 » o sea que los primeros seres no tenian espiritu?..., a caray, no entiendo... entonces, que fue lo que evoluciono ?

RESPUESTA:

El razonamiento, ...la evolución de los hominidos, esta sujeto a al conocimiento del entrono que lo rodea, el espiritu humano nace al conocer la diferencia de la vida y la muerte.

@andres69 » ahora, tu dices que para resolver problemas...ok, pero , segun tu definicion el espiritu humano es la inteligencia, ok..mira  Facultad de la mente que permite aprender, entender, razonar, tomar decisiones y formarse una idea determinada de la realidad.  "es un hombre de inteligencia privilegiada" ser dotado de inteligencia.  "algunos creen que una inteligencia superior rige el universo"  FAcultad de la Mente..., entonces , la inteligencia es parte de la mente...., por lo tanto, no es correcta tu definicion, pues la inteligencia, es parte de algo, la pregunta es , de donde salio ese algo ???? en cuanto a tu finisimo comentario posterior, jajajaj, demuestra solo tu "educacion"...jajajajaj

RESPUESTA:

La inteligencia superior rige el universo, eso es falso, seria suponer un dios, son palabras tuyas no son mias, la inteligencia es un proceso de prueba y error, es conocimiento que se hereda y se enseña a las siguientes generaciones, la inteligencia de cada individuo marca la diferencia. 

Los primeros hominidos; la inteligencia se adquirio al caminar erguido en dos pies, el bipedismo le proporciono libertad para las manos y de esta manera las uso para crear herramientas, las primeras herramientas lasu uso para defenderse o atacar a sus presas.

Todo este proceso se le llama evolución de las especies donde compiten los mas aptos, y se eliminan a los mas debiles, dura miles de años.

Resultado de imagen para bipedismo

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dijo @camarada06 Los hominidos en su desarrollo, su comportamiento dentro de sus prioridades es alimentarse, reproducirse y morir sin consecuencia alguna.  Pero el hominido temprano conocio la diferencia en sus sentimientos de amor al perder a un ser querido al morir este lo preservaba enterrandolo y riendiendole culto a su recuerdo.

@andres69 » MI RESPUESTA por eso, y luego ??? eres pura paja y puro copy paste gato, pero tus respuestas son evasivas, no aclaran el punto. Cual es el origen del Espiritu Humano?

RESPUESTA:

Despues de milones de años, el hominido en su aprendizaje, conoce el fuego, y sus alimentos los puede digerir de manera mas provechosa, al matar a los animales se provee de alimento y su piel le sirve para cubrirse de los elementos naturales.

Ya satisfecho en el alimento y en el vestido, se alberga en cuevas y empieza a construir refugios y es en esos momentos es cuando conoce la diferencia de la vida y la muerte, es ahi cuando el espiritu humano nace al ser compasivo y mostrar amor y respeto por los muertos.

La inteligencia del hominido se convierte en un ser humano, separandose de los instintos animales y se preocupa por su familia y piensa en el presente, pasado y futuro, ese es el origen del espiritu humano, la creación de su inteligencia para pensar y concebir ideas.

dijo @camarada06 La evolucion de los hominidos y de cualquier especie de cuestion de tiempo, fjate en las fechas, 3 millones de años, de la aparición de los primeros hominidos, y despues de 200,000 años que existimos como homo sapiens, ENTIENDES!!

@andres69 »MI RESPUESTAuna pregunta, como puedes estar seguro, o tan seguro, de algo que existio o sucedio hace, 3,000,000 de años, y dudas de algo que sucedio hace poco mas de 2,000 ? que te asegura que lo que "existio" hace 3,000,000 de años es mas real que un evento de hace 2,000 años. Vas a salir con que la evidencia y la ciencia, pero eso es irrelevane, pues en ambos casos hay evidencia.. digo, la diferencia en años es grandisima !!.. 

RESPUESTA:

La geologia y la arqueologia van de la mano, la geologia estudia el tiempo que se tardo el planeta tierra en formar vida en los mares y en la tierra, cuando la vida poblo la tierra, la geologia determina una antiguedad de la tierra en mas de 4,000 millones de años, la vida tiene mas de 3,500 millones de años cuando se creo, en los mares.

De todas las especies animales, la hominida (hombre) aparecio hace 3 millones de años, y el hombre moderno como hoy somos menos de 200,000 años.

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Estos son algunos de los fosiles encontrados y estudiados como evidencia y hay muchos mas.

@andres69 » igual que todas tus respuestas, pura paja, pero nada concreto. El origen, no si evoluciono o no, de donde salio el espiritu humano ? de la necesidad ? eso se llama inteligencia, para resolver problemas y como dice la definicion, la inteligencia es PARTE DE la mente. Entonces, de donde salio la mente ?

RESPUESTA:

Al igual que la vida en la tierra nace de los componentes que se mezcalan entre si, creando un cultivo, osea el caldo de la vida y solo la energia hace que cobre vida, la electriciad, las tormentas que hubo durante millones de años fueron las precursoras de la vida latente que hay en todo el universo.

Te repito la evolucion hace que las especies al reproducirse solo los mas aptos y su generación siempre es mejor que la anterior, en eso radica la importancia de una especie en particular, la mente es el proceso cogntivo de todos los seres vivios, pero inteligencia hace la difereencia en cada especie.

Los que sobreviven con dientes y garras usan su mente (cerebro) e inteligencia para hacerlo, el hombre aprendio a usar su inteligencia ademas para tener razonamientos de su propia existencia y ha eso se le llama espiritu humano, es por su inteligencia diferente a los demas animales, esto no quiere decir que los animales no tengan alma o psique al igual que todos nosotros, pero no en la dimensión que nosotros usamos.

Dios en la respuesta a muchas preguntas que hace miles de años el hombre no podia responder, pero gracias a su gran inteligencia, el espiritu humano usa a la ciencia para responder a casi todas las preguntas.

Vive en paz con tu propio interior Andres y conoceras el futuro.

Los ojos del Mau



157
autor camarada06 el 2/may, 2019 16:44 Gobernador

@andresgg99 » Dijo el @camarada06 » como siempre, no entiendes, o lo entiendes a tu favor...Cual es tu base para definir que es bueno y que es malo ? dices Que es lo bueno?  Si hablamos del hombre en general lo bueno es el nacimiento su hijo. MI RESPUESTA  que hay de aquellas personas para quienes el nacimiento de un hijo, es malo, por las razones que sean, entonces si para alguien es bueno y para otro es malo, eso NO SIRVE, como tu comprendes, como base para definir algo bueno o malo, porque depende de cada persona, segun sus condiciones. por lo tanto, TU RESPUESTA NO ES VALIDA

RESPUESTA:

Mi respuesta siempre se basa en la sociedad y las leyes no en la individualidad de las peresonas, por eso vivimos como vivimos, porque cada quien hace lo que mas le conviene, pasando por alto la LEY.

La sociedad tiene la imperiosa necesdida de IMPONER un alto a los indices demograficos donde evidentemente no hay sutentabilidad para la cantidad de hijos nacidos no gratos, y me refiero no gratos a la sociedad, simplemente porque no hay suficiente alimento, escuelas, vestido, y por lo visto amor de sus propios padres para criarlos.

DEBES DE ENTENDER QUE LO QUE YO PREDICO ES LA RESPONSABILIDAD DE SER PADRE, AL CREAR VIDA NUESTRA RESPONSABILIDAD ES CON LA SOCIEDAD, NO CON LAS BAJAS PASIONES CARNALES DE LOS ANIMALES.

Y AUN ELLOS, (LOS ANIMALES) ESTAN SUJETOS A LAS LEYES DE LA NATURALESA PARA PROCREAR Y CRIAR A SU PROLE CUANDO LE ES FAVORABLE, SOLO EL HOMBRE HA PERDIDO EL SENTIDO NATURAL DE LA NATURALEZA.

ENTIENDES!!

No es necesario que tu hijo sea bueno o malo, eso lo decidira la educación que tu le des, yo me refiero a la SUSTENTABILIDAD SOCIAL en la que todos participamos y nos afecta por igual, solo los que tienen el capital suficientevivien separados de los problemas de la pobreza.

LA POBREZA MENTAL ES MAYOR QUE LA ECONOMICA Y ESO DEBES DE SABERLO!!

dice @camarada06 Como calificas algo bueno ?  Al nacer el hijo, nace puro y libre de cualquier pecado, eso lo califica como lo mejor de lo bueno.  MI RESPUESTA  similar al punto anterior, hay hijos no deseados, como tu comprendes-, que sus padres los rechazan. -compo tu comprendes-, no es algo bueno, por lo tanto, tampoco sirve como base para calificar algo bueno

RESPUESTA:

Un padre o un madre nunca rechaza a un hijo, cuando es concebido con amor, el rechazo a los hijos es fuera de ese contexto, ENTIENDES!! solo una mente bipolar como la tuya Andres puedes concebir tales ideas.

La respuesta que evades es que tu religion aberrante te dice que los hijos nacidos no bautizados viven en la maldad, y son malos por nacimiento, de la union de Adan y Eva en el pecado concebido, y solo dios los salvara?  QUE CONVENIENTE PARA LA RELIGION, TUS HIJOS SON MALVADOS ANDRES,,,,RESPONDE

dice @camarada06  Con referencia a que te refieres a algo bueno ?  Con aquello que se hace con amor, y el hijo es el fruto del amor.  MI RESPUESTA   y aquello que no se hace con amor y es bueno, no es bueno ? por ejemplo, limpiar una alcantarilla, llena de ratas, como tu comprendes, no es algo que se haga con amor, sino por necesidad, es bueno, si pues es un servicio, pero no se hace con amor, entonces TAMPOCO SIRVE COM BASE PARA REFERENCIAR ALGO COMO BUENO.

RESPUESTA:

Tu quieres dar por hecho que los hijos son malvador por nacimiento, y tienen el pecado original, eso es lo que quieres decir, define a que edad te refieres Andres y dejate de andarte por las ramas, ramera de dios.

Los ojos del Mau



158
autor apologeta el 2/may, 2019 17:22 Gobernador

@andresgg99 @piporro @camarada06 » 

Dice Flavio Andrés: CHASPM??? No sé qué significa, pero que DIOS TE DÉ EL DOBLE!!

- No te preocupes Flavio, son unas siglas en Inglés, pero te lo voy a poner en Español: “Hijos del Chapulín Colorado” y así como en la Biblia, que no quise referirme precisamente al personaje… me refiere al otro Chapulín que también es colorado. Espero que le hayas entendido a la metáfora.  

Flavio Andrés, y como no quieres debatir con Isaías 53… lo explicaré versículo a versículo de este capítulo de Isaías y vean que éste no se refiere a Jesús el Cristo, solo para que se den cuenta foristas y lectores de este foro que son patrañas de Flavio Andrés:  

Flavio Andrés escribe: …Pablo no está confirmando lo de los Evangelios, sino está hablando de que la Muerte y Resurrección de Jesucristo era algo ya profetizado en el antiguo Testamente, casi 500 años antes... dónde??

En Isaías capítulo 53 Reina-Valera 1960 (RVR1960) nos da luz sobre esto:

Isaías 53 

53  ¿Quién ha creído a nuestro anuncio? ¿y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová?

- Claro está… el clero por supuesto!!

53:2 Subirá cual renuevo delante de él, y como raíz de tierra seca; no hay parecer en él, ni hermosura; le veremos, mas sin atractivo para que le deseemos.

- Esto contradice la descripción de Jesús en el Salmo 45:2 “Te has hermoseado más que los hijos de los hombres; la gracia se derramó en tus labios; por tanto Dios te ha bendecido para siempre”. Aquí dice que está guapo el Chucho, mejor parecido que Brad Pitt… en pocas palabras.

53:3 Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.
- Los eruditos judíos afirman que aquí "quebranto" se refiere sólo a las enfermedades físicas. Jesús no tenía esa clase de padecimientos. En ninguna parte dice el Nuevo Testamento que Jesús hubiera tenido siquiera un dolor de muelas antes de llegar a la cruz, y su muerte no se describe nunca como enfermedad. Los judíos no tenían el concepto de mesías doliente. Lo suponían como rey o gobernante con súbditos dispuestos y enemigos vencidos.

- "... como que escondimos de él el rostro..." (también en Isaías 53:3). Los judíos no le escondieron el rostro, sino que lo condenaron muchas veces, y los gentiles lo aceptaron.

53:4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.

- Pero Jesús fue herido por los hombres, no por Dios. No veo por ningún lado que esta profecía se refiera a Jesús, el falso mesías.   

53:5 Mas él, herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados...".

- Esto se refiere al pueblo de Israel y no a Jesús. Veamos lo que dice el mismo Isaías en 1:5 "¿Dónde más serán castigados? ¿Continuarán en rebelión? Toda cabeza está enferma, Y todo corazón desfallecido”. Aquí se habla de ellos (en plural) de un pueblo. Esos fanáticos o están leyendo otra Biblia o no entienden que este versículo se refiere al pueblo de Israel…CIEGOS IGNORANTES PÓNGANSE A ESTUDIAR LA BIBLIA…BURROS!!

Continuaré con el análisis de cada versículo de Isaías 53… son unos tramposos queriendo reacomodar el Nuevo Testamento en el Antiguo. Jajajajajaja… sí como ño!!     

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



159
autor apologeta el 2/may, 2019 18:34 Gobernador

@andresgg99 @piporro @camarada06 »     Y vean la gran mentira de Mateo haciendo referencia a Isaías, en Mateo 8:16-17 y Flavio Andrés la repite como loro, no investiga, se traga todas las mentiras que le cuentan. Y dice así: "... trajeron a él muchos endemoniados: y echó los demonios con la palabra, y sanó a todos los enfermos; para que se cumpliese lo que fue dicho por el profeta Isaías, que dijo: Él mismo tomó nuestras enfermedades, y llevó nuestras dolencias”.

Pero qué brutos, Isaías jamás dijo nada sobre expulsar demonios ni curar enfermedades, como lo dice Mateo. Acúsoles de mentirosos y levantadores de pecados… he dicho!!

Flavio Andrés, si existiera tu Dios ya estuvieras en el infierno por mentiroso!!

Mateo 5:18 Porque de cierto os digo, que hasta que perezca el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde perecerá de la Ley, hasta que todas las cosas sean cumplidas.

Josefo Andrés, te recuerdo que la Ley es el Antiguo Testamento. Y si ya no lo es... entonces por qué lo sacas a colación con Isaías?? Solo cuando les conviene... 'edá??

Proverbios 30:6 No añadas a sus palabras, no sea que Él te reprenda, y seas hallado mentiroso... Josefo Andrés.

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



160
autor piporro el 2/may, 2019 19:22 Gobernador

@camarada06 » @apologeta

Flavio Andrés, si existiera tu Dios ya estuvieras en el infierno por mentiroso!!

los mentirosos estan con dios ya que son iguales

saludosimagen

!!!



161
autor apologeta el 2/may, 2019 22:30 Gobernador

@piporro @camarada06 »      Dices: …los mentirosos están con dios ya que son iguales

Pipo, en esta nueva generación de ateos, nos tocó armarnos con sus mismas armas (La Biblia) e irles a pegar a su propia trinchera… para que más les duela!! Nos deparan muchas contiendas... pero al final la victoria será nuestra!! 

¡¡QUEMAR LAS NAVES!! Nadie regresa...

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



162
autor Supersonic el 3/may, 2019 10:21 Diputado local

 ¡¡QUEMAR LAS NAVES!!

@apologeta @piporro @camarada06 » 

Me dan que pensar.




163
autor piporro el 3/may, 2019 13:07 Gobernador

@camarada06 » @apologeta @soto01

ipo, en esta nueva generación de ateos, nos tocó armarnos con sus mismas armas (La Biblia) e irles a pegar a su propia trinchera

no se necesita ir ya que ellos solitos vienen ,,son super metiches en la vida de los demas

saludosimagen

!!!



164
autor apologeta el 3/may, 2019 13:56 Gobernador

@Supersonic @piporro @camarada06 »    SuperSony, te voy a instruir sobre el asunto de Quemar las naves.

Alrededor del año 335 a.C., al llegar a la costa de Fenicia, Alejandro Magno debió enfrentarse una de sus más grandes batallas. Al desembarcar, comprendió que los soldados enemigos superaban tres veces el tamaño de su gran ejército. Sus hombres estaban atemorizados y no encontraban motivación para enfrentar la lucha: habían perdido la fe y se daban por derrotados. El temor había acabado con aquellos guerreros invencibles.

Cuando Alejandro hubo desembarcado sus tropas en la costa enemiga, dio la orden de que fueran quemadas todas las naves.  Mientras los barcos se consumían en llamas y se hundían en el mar, reunió a sus hombres y les dijo: "Observen cómo se queman los barcos. Esta es la única razón por la que debemos vencer, ya que si no ganamos, no podremos volver a nuestros hogares y ninguno de nosotros podrá reunirse con su familia nuevamente, ni podrá abandonar esta tierra que hoy despreciamos. Debemos salir victoriosos en esta batalla, pues sólo hay un camino de vuelta, y es por mar. Caballeros, cuando regresemos a casa, lo haremos de la única forma posible: en los barcos de nuestros enemigos". El ejército de Alejandro venció en aquella batalla, y regresó a su tierra a bordo de las naves conquistadas.

Eso significa QUEMAR LAS NAVES!!  

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



165
autor piporro el 3/may, 2019 15:25 Gobernador

@camarada06 » @apologeta

Eso significa QUEMAR LAS NAVES!!  

buena referencia de la historia,,,no sabia

saludosimagen

!!!



166
autor Supersonic el 3/may, 2019 16:00 Diputado local

@apologeta @piporro @camarada06 » 

¿Y tienes pruebas de que en realidad haya sucedido así?

Te lo pregunto porque tu eres muy asiduo a dudar de lo que se escribió hace muchos años ¿Cómo sabes que en realidad así sucedió?




167
autor piporro el 3/may, 2019 16:37 Gobernador

@camarada06 » @Supersonico

e lo pregunto porque tu eres muy asiduo a dudar de lo que se escribió hace muchos años ¿Cómo sabes que en realidad así sucedió?

Alejandro III de Macedonia, mejor conocido mundialmente como Alejandro Magno, nació en Pela, Grecia, alrededor del 20 o 21 de julio del año 356 a.C., y murió el 10 o el 13 de junio en Babilonia, el 323 a.C. Fue rey de Macedonia y uno de los mayores conquistadores en la historia del mundo, al extender su territorio desde Europa Central hasta el este África, y desde aquí hasta Asia Central.

encontrè esto pero al igual que tu hay que dudar hasta de lo que pasò ayer,, eso es historia y tal vez no fue cierto,,

 al AYER se le llama pasado, el FUTURO no existe ,,tal vez el ayer no es como se piensa que fue ,, MORALEJA  solo

hay que vivir el presente 

saludosimagen

!!!



168
autor apologeta el 3/may, 2019 21:17 Gobernador

@Supersonic @piporro @camarada06 »      SuperSony, los romanos eso si le aprendieron a los griegos… a escribir todo  lo sucedido en el imperio y en campañas (guerras). Los principales escritores que acompañaron al macedonio Alejandro Magno en sus campañas, fueron: Arriano, Aristóbulo, Plutarco, Calístenes (sobrino de Aristóteles), Quinto Curcio y otros más. Y no como los evangelistas que ninguno conoció a Jesús, todo fue escrito muy posterior a su muerte. Nadie vio… y nadie supo nada!!   

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



169
autor camarada06 el 3/may, 2019 21:39 Gobernador

@Supersonic  » ¿Y tienes pruebas de que en realidad haya sucedido así? Te lo pregunto porque tu eres muy asiduo a dudar de lo que se escribió hace muchos años ¿Cómo sabes que en realidad así sucedió?

RESPUESTA:

Yo no dudo de lo que se escribio hace mucho tiempo, siempre he dudado de lo que es MITOLOGIA, la mitologia son historias de la creación basadas en la imaginación, algunas de ellas se han podido comprobar su veracidad al encontrar la evidencia fisica, tal es lo que acontencio con Troya una ciudad que fue nombrada en la Iliada un poema narrativo de la mitologia griega que se escribio en el tiempo de Homero peor que no habia constancias de los hechos pero si de la leyenda que se formo alrededor de los dioses griegos entretegidas con las pasiones humanas.

Fue enontrada por un arqueologo aleman afcionado a la mitologia griega que en su afan logro desenterrar la ciudad de Troya y sus tesoros, pero nunca se han encontado ningun dios presente que pueda atestiguar la historia de la humanidad.

La biblia es mitologia hebrea y es la que mas ha vendido o prostituido, porque la idea de la flagelación de un hombre crucificado y la liberación del pueblo elegido por dios a cautivado a creyentes y no creyentes debido a mas de 2000 años de fe ciega y tonta de los fanaticos religiosos que han mantendio viva la llama de la inmortalidad del espiritu humano.

Fue precisamente gracias al concilio de Nicea en la redacción historica quedando por escrito y ante tesitigos de lo que ahi se convino y se declaro divino al hijo del hombre por asi convenir al imperio romano.

Y se obligo a todos los asistentes para la credibilidad del hecho con el siguente credo:

Creo en un solo Señor, Jesucristo,
Hijo único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos:
Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero,
engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre,
por quien todo fue hecho;
que por nosotros lo hombres,
y por nuestra salvación bajó del cielo,
y por obra del Espíritu Santo se encarnó de María, la Virgen,
y se hizo hombre;
y por nuestra causa fue crucificado
en tiempos de Poncio Pilato;
padeció y fue sepultado,
y resucitó al tercer día, según las Escrituras,
y subió al cielo,
y está sentado a la derecha del Padre;
y de nuevo vendrá con gloria
para juzgar a vivos y muertos,
y su reino no tendrá fin.

Creo en el Espíritu Santo,
Señor y dador de vida,
que procede del Padre y del Hijo,
que con el Padre y el Hijo
recibe una misma adoración y gloria,
y que habló por los profetas.

Creo en la Iglesia, que es una, santa, católica y apostólica.
Confieso que hay un solo bautismo
para el perdón de los pecados.
Espero la resurrección de los muertos
y la vida del mundo futuro.
Amén.

¿Cómo sabes que en realidad así sucedió?

Porque fue testimonio escrito oficial del concilio de nicea para la posteridad del mundo.

Yo puedo saber que la realidad fue lo que se escribio,

pero no se lo que sucedio sino fue lo que se escribio.

capiscaz supersonica

Los ojos del Mau



170
autor apologeta el 3/may, 2019 22:20 Gobernador

@andresgg99 @piporro @camarada06 »   Andrés Josefo, te va el siguiente versículo de Isaías 53, según tu… la profecía que demuestra que 500 años después se cumpliría:

Isaías 53:7 Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca.

Según Juan 18:21-23 si abrió la boca al decir esto Jesús: "¿Qué me preguntas a mí? Pregunta a los que han oído, qué les haya yo hablado: he aquí, ésos saben lo que yo he dicho. Y como él hubo dicho esto, uno de los criados que estaba allí, dio una bofetada a Jesús, diciendo: ¿Así respondes al pontífice? Respondióle Jesús: Si he hablado mal, da testimonio del mal: y si bien, ¿por qué me hieres?", y en Juan 18:33-37 "Así que Pilato díjole: ¿Eres tú el Rey de los Judíos? Respondióle Jesús: ¿Dices tú esto de ti mismo, o te lo han dicho otros de mí?... Respondió Jesús: Tú dices que yo soy rey... y en Mateo 27:46 dice: "Jesús exclamó con grande voz, diciendo: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?".

Jesús no sólo abrió la boca al ser oprimido, sino que recibió golpes y hasta suplicó ayuda. Cómo que no abrió su boca!!... y muchas veces. Una falla muy grande para ser una profecía sobre Jesús el Mesías. Quieren forzar el Nuevo Testamento con el Antiguo… ahí se harán viejos!! Jajajajajaja

Otra rayita más para el tigre de Santa Julia… jajajajaja como me divierto!!

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



171
autor apologeta el 3/may, 2019 23:10 Gobernador

@piporro @camarada06 @andresgg99 »    Andrés Josefo, te va el siguiente versículo que publicaste de Isaías 53, que dizque las profecías cumplidas en Jesús:

53:8 Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la rebelión de mi pueblo fue herido.

 "... cortado fue de la tierra de los vivientes..." esto contradice al Salmo 116:9 que dice: "Andaré delante de Jehová en la tierra de los vivientes".

Andrés Josefo, ¿dónde quedó la profecía de Jesús en Isaías 53? Dile a tu Pastor que a los no creyentes… ni la mencione, porque escupe al cielo y a la cara le caerá. Piporro 6:13

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



respuesta

172
autor andresgg99 el 4/may, 2019 10:20
Visitante distinguido

@camarada06 » 

correccion !! 

La imagen puede contener: texto

que "



respuesta

173
autor andresgg99 el 4/may, 2019 10:36
Visitante distinguido

dijo @camarada06 » 

Mi respuesta siempre se basa en la sociedad y las leyes no en la individualidad de las peresonas, por eso vivimos como vivimos, porque cada quien hace lo que mas le conviene, pasando por alto la LEY.La sociedad tiene la imperiosa necesdida de IMPONER un alto a los indices demograficos donde evidentemente no hay sutentabilidad para la cantidad de hijos nacidos no gratos, y me refiero no gratos a la sociedad, simplemente porque no hay suficiente alimento, escuelas, vestido, y por lo visto amor de sus propios padres para criarlos.

DEBES DE ENTENDER QUE LO QUE YO PREDICO ES LA RESPONSABILIDAD DE SER PADRE, AL CREAR VIDA NUESTRA RESPONSABILIDAD ES CON LA SOCIEDAD, NO CON LAS BAJAS PASIONES CARNALES DE LOS ANIMALES.Y AUN ELLOS, (LOS ANIMALES) ESTAN SUJETOS A LAS LEYES DE LA NATURALESA PARA PROCREAR Y CRIAR A SU PROLE CUANDO LE ES FAVORABLE, SOLO EL HOMBRE HA PERDIDO EL SENTIDO NATURAL DE LA NATURALEZA. ENTIENDES!! No es necesario que tu hijo sea bueno o malo, eso lo decidira la educación que tu le des, yo me refiero a la SUSTENTABILIDAD SOCIAL en la que todos participamos y nos afecta por igual, solo los que tienen el capital suficientevivien separados de los problemas de la pobreza. LA POBREZA MENTAL ES MAYOR QUE LA ECONOMICA Y ESO DEBES DE SABERLO!!

MI RESPUESTA

Contra que comparas una accion para decidir si es buena o mala, gato, esa es la sencilla pregunta? cual es tu referencia para definir bueno o malo, no hablo ni de los niños, ni del pecado concebido, ni nada de eso, QUE ES BUENO Y QUE ES MALO CON REFERENCIA A... ? CUAL ES TU REFERENCIA ?...

Y ya deja de hacer tanto copy-paste, fastidian y cansan, tanta paja, , para no decir nada, chimoltrufio o cantinflas ?? cualquiera de los dos te define a la perfeccion.

dijo @camarada06

Un padre o un madre nunca rechaza a un hijo, cuando es concebido con amor, el rechazo a los hijos es fuera de ese contexto, ENTIENDES!! solo una mente bipolar como la tuya Andres puedes concebir tales ideas. La respuesta que evades es que tu religion aberrante te dice que los hijos nacidos no bautizados viven en la maldad, y son malos por nacimiento, de la union de Adan y Eva en el pecado concebido, y solo dios los salvara?  QUE CONVENIENTE PARA LA RELIGION, TUS HIJOS SON MALVADOS ANDRES,,,,RESPONDE

MI RESPUESTA

La arrogancia y autosuficiencia te traicionan gato, hay innumerables casos de niños rechazados por sus padres, dados en adopcion o ABORTADOS, como tu comprendes, lo que dices es mentira. dices "cuando es concebido con amor" y los que son resultado de una noche de copas, o una mala decision, o cuando se toman decisiones guiados por los instintos, eso son hijos no deseados , COMO TU COMPRENDES, si hay hijos rechazados. Ese es el contexto. EXISTEN HIJOS RECHAZADOS POR SUS PADRES. No estamos hablando de las circunstancias. 

Entiende gato, que es bueno o malo con respecto a que o cual es tu referencia para definirlo?lo sabes, o no te conviene la respuesta?? crfeo que es lo segundo ... lo sabia,,,!!

dijo @camarada06

Tu quieres dar por hecho que los hijos son malvador por nacimiento, y tienen el pecado original, eso es lo que quieres decir, define a que edad te refieres Andres y dejate de andarte por las ramas, ramera de dios.

MI RESPUESTA

Falso y mentiroso, !! digno hijo del diablo !!...

Yo no he mencionado nada con respecto a los niños cuando hablo de LA PREGUNTA. 

PARA TI QUE ES BUENO O MALO y CON RESPECTO A QUE LO CALIFICAS DE ESA MANERA ?

asi de sencilla es la pregunta.... aqui estaremos ..esperando tu respuesta, si es que la sabes...

que "



respuesta

174
autor andresgg99 el 4/may, 2019 11:01
Visitante distinguido

@apologeta @piporro @camarada06 » 

Dice Flavio Andrés: CHASPM??? No sé qué significa, pero que DIOS TE DÉ EL DOBLE!!

  • No te preocupes Flavio, son unas siglas en Inglés, pero te lo voy a poner en Español: “Hijos del Chapulín Colorado” y así como en la Biblia, que no quise referirme precisamente al personaje… me refiere al otro Chapulín que también es colorado. Espero que le hayas entendido a la metáfora.  

MI RESPUESTA

No te preocupes @apolgetita, igual la respuesta es DIOS TE DE EL DOBLE ..y al chapulin colorado..tambien !! 

dijo @apolgeta

 y como no quieres debatir con Isaías 53… lo explicaré versículo a versículo de este capítulo de Isaías y vean que éste no se refiere a Jesús el Cristo, solo para que se den cuenta foristas y lectores de este foro que son patrañas de Flavio Andrés:

MI RESPUESTA

La biblia no es para debatira y menos con necios @apolgeta

 

dijo @apolgeta

Flavio Andrés escribe: …Pablo no está confirmando lo de los Evangelios, sino está hablando de que la Muerte y Resurrección de Jesucristo era algo ya profetizado en el antiguo Testamente, casi 500 años antes... dónde?? En Isaías capítulo 53 Reina-Valera 1960 (RVR1960) nos da luz sobre esto:Isaías 53 53  ¿Quién ha creído a nuestro anuncio? ¿y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová?

  • Claro está… el clero por supuesto!!

MI RESPUESTA

En los tiempos de isaias, el clero, como tal no existia, !! Falso !! 

53:2 Subirá cual renuevo delante de él, y como raíz de tierra seca; no hay parecer en él, ni hermosura; le veremos, mas sin atractivo para que le deseemos.

  • Esto contradice la descripción de Jesús en el Salmo 45:2 “Te has hermoseado más que los hijos de los hombres; la gracia se derramó en tus labios; por tanto Dios te ha bendecido para siempre”. Aquí dice que está guapo el Chucho, mejor parecido que Brad Pitt… en pocas palabras.

MI RESPUESTA

Es tanta tu ignorancia, pero mayor es tu necedad @apolgeta, eres mas molesto que un mosquito en una noche de verano, jajajaj

ES obvio que no sabes distinguir los tiempos en los cuales se esta hablando, ni el contexto. Solo que explicartelo seria perdida de tiempo.

Isaias esta hablando en un tiempo futuro..cuando el Mesias, JESUCRISTO se manifestara como ser humano al pueblo de Israel. 

El Salmo que quieres hacer ver como contradictorio, esta hablando de tiempos despues de la Resurreccion de Jesus, en los cuales la hermosura a la que se refiere, no es tanto a la fisica, sino al valor espiritual que tiene para los creyentes.

dijo @apolgeta

53:3 Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.

  • Los eruditos judíos afirman que aquí "quebranto" se refiere sólo a las enfermedades físicas. Jesús no tenía esa clase de padecimientos. En ninguna parte dice el Nuevo Testamento que Jesús hubiera tenido siquiera un dolor de muelas antes de llegar a la cruz, y su muerte no se describe nunca como enfermedad. Los judíos no tenían el concepto de mesías doliente. Lo suponían como rey o gobernante con súbditos dispuestos y enemigos vencidos.

MI RESPUESTA

Los eruditos judios que 'inventas',  es obvio que no reconocen a Cristo como el Mesias. Pero bueno, 

Quebranto: Significado Biblico es humillar el corazón en sentido de hacerlo humilde, sumiso, manso y receptivo a la voluntad de Dios. Su significado está relacionado con "restaurar".

Pero como no entiendes el proposito de la aparicion de Cristo en la tierra, mucho menos entenderas el concepto de restaurar. Aunque bueno, lo voy a explicar, porque puede haber alguien a quien si le interese.

a que se refiere la biblia con restaurar? En el caso del proposito de Cristo, entran varios conceptos. El primero de ellos, la separacion de Dios y el Hombre, por causa del pecado de Adan. Eso hizo una separacion entre Dios y los hombres. Dios, en su santidad, exige un pago por causa de ese pecado, de otra manera su santidad y su justicia serian afectadas. Pero, el hombre, corrupto, no puede ni quiere restaurar su relacion con DIos. Que fue lo que DIos hizo? Intervino, puso los medios para RESTAURAR esa relacion. Como ? bueno, el pecado de Adan exigia un pago. El hombre, ser corrupto por ese pecado, no puede pagar la deuda. Como lo resolvio Dios? Se hizo hombre, puro santo y perfecto, en la persona de CRisto. Ese ser humano, Cristo, SI PUEDE PAGAR POR EL PECADO, al no estar contaminado por el. JESUCRISTO FUE EL PAGO de la deuda que el hombre tenia con Dios por causa del pecado de Adan. Que demuestra que ese pago es suficiente como pago del pecado del hombre? LA RESURRECCION DE CRISTO. Ok, hasta aqui todo esta bien, que tiene que hacer el hombre para gozar de esa RESTAURACION? sencillo, CREER MEDIANTE LA FE, EN ESA OBRA REDENTORA DE CRISTO. Asi de simple y de sencillo.

Que se restauro con este SACRIFICIO COMO PAGO POR EL PECADO DE HOMBRE  ?

LA RELACION DE DIOS CON EL HOMBRE QUE CREE EN LA OBRA REDENTORA DE CRISTO POR MEDIO DE LA FE. AHORA EL HOMBRE Y DIOS PUEDEN TENER UNA RELACION PERSONAL, PUES HAN PASADO DE SER UN HOMBRE PECADOR A SER UN HIJO DE DIOS REDIMIDO POR EL SACRIFICIO DE CRISTO.

DIJO @apolgeta

- "... como que escondimos de él el rostro..." (también en Isaías 53:3). Los judíos no le escondieron el rostro, sino que lo condenaron muchas veces, y los gentiles lo aceptaron.

53:4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.

- Pero Jesús fue herido por los hombres, no por Dios. No veo por ningún lado que esta profecía se refiera a Jesús, el falso mesías.   

53:5 Mas él, herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados...".

- Esto se refiere al pueblo de Israel y no a Jesús. Veamos lo que dice el mismo Isaías en 1:5 "¿Dónde más serán castigados? ¿Continuarán en rebelión? Toda cabeza está enferma, Y todo corazón desfallecido”. Aquí se habla de ellos (en plural) de un pueblo. Esos fanáticos o están leyendo otra Biblia o no entienden que este versículo se refiere al pueblo de Israel…CIEGOS IGNORANTES PÓNGANSE A ESTUDIAR LA BIBLIA…BURROS!!

Continuaré con el análisis de cada versículo de Isaías 53… son unos tramposos queriendo reacomodar el Nuevo Testamento en el Antiguo. Jajajajajaja… sí como ño!!     

MI RESPUESTA

ojala puedas entender la respuesta, de otra manera hay que usar peras y manzanas...

Comentario de Matthew Henry
53:1-3 En ninguna parte de todo el Antiguo Testamento es tan clara y plenamente profetizado que Cristo debía sufrir y, a continuación, entrar en su gloria, como en este capítulo. Pero a este discernimiento pocos días, o va a reconocer, que el poder divino que acompaña a la palabra. El informe auténtico y más importante de la salvación para los pecadores, por el Hijo de Dios, se tiene en cuenta. La baja condición que presentó a, y su aparición en el mundo, no eran conformes a las ideas de los Judios se había formado del Mesías. Se esperaba que viniera en pompa; en lugar de eso, él creció como una planta, en silencio, e insensiblemente. No tenía nada de la gloria que se podría haber pensado reunirse con él. Toda su vida fue no sólo humilde en cuanto a condición externa, pero también triste. Siendo hecho pecado por nosotros, se sometió el pecado frase nos había expuesto. Corazones carnales no ven nada en el Señor Jesús a desear un interés en él. ¡Ay! por la cantidad es aún menospreció en su pueblo, y rechazó que su doctrina y autoridad!

53:4-9 En estos versículos, es un relato de los sufrimientos de Cristo; también del diseño de sus padecimientos. Fue por nuestros pecados y en nuestro lugar, que nuestro Señor Jesús sufrió. Todos hemos pecado, hemos están destituidos de la gloria de Dios. Los pecadores tienen su amado pecado, su mal camino, de la que son aficionados. Nuestros pecados merecen todas las penas y dolores, incluso el más grave. Somos salvados de la ruina, a la que por el pecado nos hacemos responsables, poniendo nuestros pecados sobre Cristo. Esta expiación debía ser hecho por nuestros pecados. Y este es el único camino de salvación. Nuestros pecados fueron las espinas en la cabeza de Cristo, los clavos en sus manos y pies, la lanza en el costado. Él se entregó a la muerte por nuestros pecados. Por sus sufrimientos él compró para nosotros el Espíritu y la gracia de Dios, para mortificar nuestras corrupciones, que son las pinturas al temple de nuestras almas. Bien podemos soportar nuestros sufrimientos ligeros, si Él nos ha enseñado a apreciar todas las cosas como pérdida por él, y al que nos amó primero amar.

53:10-12 Ven y ve cómo Cristo nos amó! No podíamos poner en nuestro lugar, pero se puso a sí mismo. Así que quitó el pecado del mundo, tomando sobre sí mismo. Se hizo sujeto a la muerte, lo que para nosotros es la paga del pecado.

Observar las gracias y glorias de su estado de exaltación. Cristo no comprometerá a la atención de su familia a cualquier otra. Los propósitos de Dios entrarán en vigor. Y todo lo que es llevado a cabo según la voluntad de Dios, prosperará.

Verá que logra en la conversión y la salvación de los pecadores. Hay muchos a quienes justifica Cristo, aun cuando muchos como él dio su vida en rescate por. Por la fe somos justificados; por tanto, Dios es más glorificado, libre gracia más avanzada, yo más humillado, y nuestra felicidad asegurada.

¡Debemos saber y creer en él, como uno que llevó nuestros pecados y nos salvó de hundirse bajo el peso, tomando sobre sí mismo. El pecado y Satanás, la muerte y el infierno, el mundo y la carne, son los fuertes enemigos que ha vencido. Lo que Dios ha diseñado para el Redentor ciertamente poseerá. Cuando llevó cautiva la cautividad, recibió dones para los hombres, para que pudiera dar dones a los hombres. Mientras contemplamos los sufrimientos del Hijo de Dios, recordemos nuestra larga lista de transgresiones, y considerarlo como sufriendo bajo el peso de nuestra culpa. Aquí se ha sentado una base sólida para el pecador tembloroso para descansar su alma sobre. Somos la compra de su sangre, y los monumentos de su gracia; porque esto lo continuamente intercede y prevalece, destruir las obras del diablo.

que "



175
autor piporro el 4/may, 2019 11:09 Gobernador

@camarada06 » @apologeta @andresgg99

porque escupe al cielo y a la cara le caerá. Piporro 6:13

jajajaja a ingao eso dije??


Jesús no hizo el mayor sacrificio. Él sabía que iba a ser resucitado de todos modos.

saludosimagen

!!!



176
autor piporro el 4/may, 2019 11:22 Gobernador

@camarada06 » @apologeta @andresgg99

La biblia no es para debatira y menos con necios @apolgeta

tonces pa'que le sigues andres ,,es preferible ser necio que creer en tus mentiras


 no necesitas la Biblia para justificar el amor, pero no hay mejor herramienta ha sido inventado para justificar el odio

hasta lo escribi rojo en honor de tantos que murieron por oponerse a diosito,chuchito y toda la corte celestial

saludosimagen

!!!



177
autor apologeta el 4/may, 2019 14:07 Gobernador

@andresgg99 @piporro @camarada06 »       Andrés Josefo, te va el siguiente versículo de tu Isaías 53 y dice:

53:9 Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca.

"Y dipúsose con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte..." otro error más.

- ¿Cuándo fue sepultado Jesús junto a alguien más?

- ¿Cuándo estuvo Jesús con los ricos en su muerte, o sepultado con los impíos?

En realidad, en cuanto concierne a Jesús, la profecía se invirtió. Su sepultura fue con los ricos, pues fue enterrado en la tumba del rico José de Arimatea según Mateo 27:57, y luego estuvo con los impíos o los ladrones, y no con los ricos a la hora de su muerte en la cruz.

"Y dipúsose con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; porque nunca hizo él maldad, ni hubo engaño en su boca." También en Isaías 53:9
Pero el Nuevo Testamento muestra muchas afirmaciones y actos de Jesús que prueban lo contrario. Aquí van algunos ejemplos:

- Lo vemos en Juan 7:8-10 "Vosotros subid a esta fiesta; yo no subo a esta fiesta, porque mi tiempo aún no es cumplido. Y habiéndoles dicho esto, quedóse en Galilea. Mas como sus hermanos hubieron subido, entonces él también subió a la fiesta, no manifiestamente, sino como en secreto". Jajajajajaja también le hacía al hombre invisible?? 
Pero… Jesús rompió su palabra yendo en secreto luego de decir que no iría.

- También Jesús le dijo al ladrón en la cruz en Lucas 23:43 "... De cierto te digo, que hoy estarás conmigo en el paraíso".
Así que esta profecía no pudo haberse cumplido a menos que Jesús hubiera ido al cielo en ese mismo día, pero entonces no podría haber estado sepultado por tres días. Andrés Josefo, no me salgas como los Testigos de Jehová, que falsificaron este versículo así en Lucas 23:43 “… De cierto te digo hoy, que estarás conmigo en el paraíso”. Jajajajajajaja, los muy tramposos pasaron la coma a después de “hoy”, argumentando que quiere decir esto: Hoy te digo, a ver cuándo chingados te vas conmigo al paraíso… pero por lo pronto hoy no es el día. Jajajajajajaja... Aayyyy caones,  como me divierten!!

Pero la diversión cuesta… ahora ya soy más ateo que antes, desde que conozco a Flavio Andrés… me he puesto a estudiar más a la Biblia.

Amigos lectores, sino quieren ser ateos, no lean la Biblia para que sigan así... como borregos!! 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



178
autor apologeta el 4/may, 2019 14:35 Gobernador

@piporro @camarada06 »    Pipo, qué defectuosa está la Biblia, 'eda?? Cuando la empezaba a leer, nunca me imaginaba que pudiera existir un diluvio de esa magnitud, y ya era un chavito de 11 a 12 años y hoy me da risa, así me traigan al Pastor de Andrés o al mismo Papa… les voy a mandar con su Chapulín Colorado… es una metáfora, aclaro.    

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



179
autor apologeta el 4/may, 2019 15:28 Gobernador

@piporro @camarada06 @andresgg99 »       Josefo Andrés, ahora seguimos con el siguiente versículo de tu famosa profecía, te doy chance que vayas a consultar a tu Pastor… pero mejor que él participe en este foro y se pone más interesante:

Dice Isaías 53:10 “Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada”.

- Aplicar este verso a Jesús parecería probar que no se entregó voluntariamente a la muerte. Fue por gusto del creador, no de él.

- Y este verso se opone directamente a la descripción que Lamentaciones 3:33 "Porque Él no aflige ni congoja de su corazón a los hijos de los hombres".
- También en el mismo versículo "... cuando hubiere puesto su alma en expiación por el pecado..." ¿Pero qué no fue el cuerpo de Jesús y no su alma, lo que se ofreció como sacrificio? No te digo pues, Josefo… puras de esas.
Y allí mismo dice: "... verá linaje... ".  

- A lo largo del Antiguo Testamento, "linaje" o "semilla" se refiere siempre a descendientes físicos o directos. Pero Jesús no tuvo hijos… ¿cómo les quedó el Chapulín?

Si "linaje" se refiriera a los discípulos de Jesús, entonces el profeta Isaías debió haber escrito "hijos", pues "linaje" se refiere a descendencia carnal.

Y allí mismo dice: "... vivirá por largos días..."

- Este verso significa que tendrá una larga vida, pero Jesús no llegó a la vejez. Murió aproximadamente a los 33 años de edad. Es difícil ver cómo se aplicaría este verso a un ser divino, pues la idea de longevidad es inapropiada para un dios eterno.
Y por último "... y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada."

- Jesús vino y se fue… pero el mundo que Dios desea nunca se ha realizadoNUNCA!!

Andrés Josefo ¿Cómo te ha quedado el Chapulín?  

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



180
autor piporro el 4/may, 2019 17:55 Gobernador

@camarada06 » @apologeta

@piporro @camarada06 »    Pipo, qué defectuosa está la Biblia, 'eda?? Cuando la empezaba a leer, nunca me imaginaba que pudiera existir un diluvio de esa magnitud, y ya era un chavito de 11 a 12 años y hoy me da risa

me pasó lo mismo en el seminario,,hacia preguntas y no me satisfacian las respuestas.

En Génesis 4 leemos que Caín mata a su hermano y se envía al este del Edén donde se casa con una mujer y la "Conoce" a ella. Debido a que Adán y Eva fueron los primeros seres humanos (de la que todas las personas que vienen después), la esposa de Caín era su hermana; y en consecuencia, todas las relaciones bíblicas tempranas eran incestuosas (con la excepción de Adán y Eva). 

en general la biblia no tiene sentido

saludosimagen

!!!



respuesta

181
autor andresgg99 el 7/may, 2019 13:44
Visitante distinguido

@apologeta @piporro @camarada06 » 

Dice Isaías 53:10 “Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada”. - Aplicar este verso a Jesús parecería probar que no se entregó voluntariamente a la muerte. Fue por gusto del creador, no de él.

MI RESPUESTA

De hecho, aunque esto es algo que no oueden entender, JESUS mismo, la noche en que fue apresado, el trato de evadir la mision por la cual EL habia sido enviado a esta tierra, y esto lo confirman las escrituras cuando Jesus dice "pasa de mi esta copa..."

Pero, dando muestra una vez mas de su obediencia a DIos Padre, dice en seguid "pero no se haga lo que yo quiero, sino lo que quieres TU".

De hecho, este es el mensaje principal del Evangelio, las buenas nuevas de que CRISTO fue ENVIADO PARA PAGAR POR NUESTROS PECADOS, porque el hombre natural,, -sin Dios- NO PUEDE NI QUIERE buscar a Dios, po lo que fue necesario la intervencion de DIos para salvarlo de la condenacion eterna.

Nuevamente @apolgeta das muestra de tu ignorancia en cuanto a las Escrituras.

Retomando un comentario de tu comparsa, @piporro que decia que si "debatir sobre las escrituras con necios es perdida de tiempo" u algo parecido, lo sigo pensando, pero... hay dos cosas importantes que yo obtengo de sus necedades:

1.- Doy a conocer la Escritura, para bien o para mal, les guste o no, la Escritura, cada versiculo escrito, tiene un proposito para una persona, cualquiera que lo lea, esto es algo que no pueden evitar.

2.- Me da una idea mas clara de los motivos y razones que las personas tienen para no creer en Dios, lo cual me permite prepararme mejor para darles a conocer la respuesta de Dios a todas sus dudas e inquietudes.

Asi que , comunidad "atea", gracias, muchas gracias por esta oportunidad... :) 

dijo @apolgeta

  • Y este verso se opone directamente a la descripción que Lamentaciones 3:33 "Porque Él no aflige ni congoja de su corazón a los hijos de los hombres".

MI RESPUESTA

Aqui creo que @apolgeta fumo algo o no entiende, pero la persona que esta hablando es el profeta Jeremias, asi que la supuesta contradiccion que dice que existe, no es tal, es simplemente que no esta considerando el contexto, en este caso, la persona que esta hablando.

siguio neciando @apolgeta y dice:

  • - También en el mismo versículo "... cuando hubiere puesto su alma en expiación por el pecado..." ¿Pero qué no fue el cuerpo de Jesús y no su alma, lo que se ofreció como sacrificio? No te digo pues, Josefo… puras de esas.

MI RESPUESTA

Quiero pensar que se refiere al pasaje de Isaias 53.  Y por lo que veo, ya no lee bien, porque lo que dice el versiculo es :

"Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada." Isaías 53:10

A lo mejor, esta leyendo otra version, pero , deberia saber que el hombre, biblicamente esta formada por ESPIRITU-ALMA-CUERPO. Donde el Espiritu es el area en la cual podemos conectarnos con las cosas Espirituales, el ALMA es lo que forma nuestras emociones y sentimientos y EL cuerpo es nuestra conexion con el mundo Fisico.

Asi que, Cristo DIOS SU VIDA COMO EXPIACION -PAGO- POR EL PECADO DEL HOMBRE.

sIguio neciando @apolgeta 

  • A lo largo del Antiguo Testamento, "linaje" o "semilla" se refiere siempre a descendientes físicos o directos. Pero Jesús no tuvo hijos… ¿cómo les quedó el Chapulín?

Y allí mismo dice: "... verá linaje... ".  Si "linaje" se refiriera a los discípulos de Jesús, entonces el profeta Isaías debió haber escrito "hijos", pues "linaje" se refiere a descendencia carnal. Y allí mismo dice: "... vivirá por largos días..."

  • Este verso significa que tendrá una larga vida, pero Jesús no llegó a la vejez. Murió aproximadamente a los 33 años de edad. Es difícil ver cómo se aplicaría este verso a un ser divino, pues la idea de longevidad es inapropiada para un dios eterno. Y por último "... y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada."- Jesús vino y se fue… pero el mundo que Dios desea nunca se ha realizado NUNCA!!  Andrés Josefo ¿Cómo te ha quedado el Chapulín?  

MI RESPUESTA

La respuesta a sus hijos, la encuentras en el Evangelio de Juan donde dice claramente:

"12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios." Juan 1:12-13

Con esto queda aclarado el punto de que los creyentes en su obra, somos SU LINAJE. Por lo tanto, lo que @apolgeta dice es una necedad.. 

En cuanto a la frase que dice "vivira por largos dias", claramente hace referencia a la RESURRECCION DE JESUS - CRISTO ESTA VIVO -, asi que sigue viviendo. Por lo tanto, ese pasaje es correcto, nuevamente es una necedad de @apolgeta

Una muestra mas de la necedad de @apolgeta la demuestra cuando dice " "... y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada."- Jesús vino y se fue… pero el mundo que Dios desea nunca se ha realizado NUNCA!! "

MI RESPUESTA

primero, cual era la voluntad de Dios para enviar a su Hijo a morir por pecadores como nosotros ?

Juan 3:16 dice "porque DE TAL MANERA AMO DIOS AL MUNDO QUE HA DADO A SU HIJO UNIGENITO PARA QUE TODO AQUEL QUE EN EL CREE NO SE PIERDA, MAS TENGA VIDA ETERNA"

Esta era la Voluntad de Jehova al enviar a su Hijo a morir por el hombre pecador y establecer un medio para que el HOMBRE SE RECONCILIARA CON DIOS

En vista de los millones de creyentes que han existido y existen a lo largo de la historia, creo que ese versiculo se ha cumplido.

y luego para cerrar con broche de oro y mostrar su ignorancia de manera insultante dice @apolgeta

Jesus vino y se fue..pero el mundo que DIos desea nunca se ha realizado..NUNCA...

..

la respuesta es muy simple:

Si DIOS DECIDIERA EN ESTE MOMENTO, CUMPLIR ESA PROFECIA, ELIMINAR TODO LO MALO EN EL MUNDO Y ESTABLECER SU REINADO ETERNO, LA PREGUNTA ES :

cuantos seres humanos se irian directos al infierno ? Cuantos amigos, seres queridos, compañeros de trabajo, etc... se irian a la condenacion eterna ??

pero la biblia tiene una respuesta para eso

"El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. " 2 Pedro 3:9

DIOS NO QUIERE QUE NADIE SE PIERDA SINO QUE TODOS PROCEDAN AL ARREPENTIMIENTO

...

Una vez mas gracias a la comunidad ATEA -gracias a Dios-, porque permiten compartir un poco del Evangelio y gracias por sus necedades, nos permiten prepararnos mejor para aclarar este tipo de preguntas y burlas...

que "



182
autor piporro el 7/may, 2019 15:23 Gobernador

@camarada06 » @andresgg99 @apologeta

1.- Doy a conocer la Escritura, para bien o para mal, les guste o no, la Escritura, cada versiculo escrito, tiene un proposito para una persona, cualquiera que lo lea, esto es algo que no pueden evitar.

tienes razon 

, Jesús corrobora su desprecio hacia su madre en la siguiente exigencia hacia quienes desean seguirlo:andres hay que seguir sus pasos??imagen

Lucas 14:26

Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo.

1562-1598
Francia
Guerras religiosas
el enfrentamiento entre Católicos y protestante dejo entre 2 y 4 millones de muertos
3,000,000
!!!



183
autor apologeta el 7/may, 2019 22:38 Gobernador

@piporro @camarada06 @andresgg99 »     Andrés, desgraciadamente han sido muy deficientes tus contestaciones para defender la Biblia, tienes un mal coach (el Pastor) en tu esquina. Ya no haya la puerta el pobre, ya quiere tirar la toalla. Y qué bueno que estés aprendiendo mucho más cosas de la Biblia con nosotros que con el retrasado de tu Pastor. Deberían de contratarnos porque esa bola de tontos que están allí… dizque estudiando las “Santas Escrituras” son principiantes comparados con nosotros de Bundesliga. Piénsalo!!

Y te diré que los Testigos de Jehová son más perrones para debatir, que ustedes, ellos si estudian, no como otros. Pero eso si… son tramposos y falsificadores de versículos, tienen su propia Biblia y nada que ver con la Reina-Valera.   

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



respuesta

184
autor andresgg99 el 8/may, 2019 10:33
Visitante distinguido

@piporro @camarada06 » 

tienes razon 

, Jesús corrobora su desprecio hacia su madre en la siguiente exigencia hacia quienes desean seguirlo:andres hay que seguir sus pasos??

Lucas 14:26

Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo.

1562-1598
Francia
Guerras religiosas
el enfrentamiento entre Católicos y protestante dejo entre 2 y 4 millones de muertos
3,000,000
 
MI RESPUESTA
Se te ha explicado infinidad de veces, a pesar de que se sabe que "chango viejo no aprende maroma nueva", jajajajaj
si con eso justificas tu "ateismo" chillante, bueno, es tu decision. Son necedades para justificar sus "creencias o no creencias (ateismo)?" ... , estan disfrazados de la mentira , con ropa de verdad, jajajajajaj
 
 
 
que "



respuesta

185
autor andresgg99 el 8/may, 2019 10:41
Visitante distinguido

@apologeta @piporro @camarada06 » 

@piporro @camarada06 @andresgg99 »     Andrés, desgraciadamente han sido muy deficientes tus contestaciones para defender la Biblia, tienes un mal coach (el Pastor) en tu esquina. Ya no haya la puerta el pobre, ya quiere tirar la toalla. Y qué bueno que estés aprendiendo mucho más cosas de la Biblia con nosotros que con el retrasado de tu Pastor. Deberían de contratarnos porque esa bola de tontos que están allí… dizque estudiando las “Santas Escrituras” son principiantes comparados con nosotros de Bundesliga. Piénsalo!!

Y te diré que los Testigos de Jehová son más perrones para debatir, que ustedes, ellos si estudian, no como otros. Pero eso si… son tramposos y falsificadores de versículos, tienen su propia Biblia y nada que ver con la Reina-Valera.   

MI RESPUESTA

tu opinion me importa un soberano pepinillo mi estimado, no vengo a debatir, vengo a compartir lo que yo creo, y no los obligo a creerlo, aunque sientan que se les esta obligando a creer, jajaja, es la "conciencia" que los atormenta ? eso solo lo sabran ustedes.

Puedes tener mil y un justificaciones, explicaciones cientificas, etc, etc... 

Mi pregunta sigue siendo la misma... Porque millones de personas a lo largo de la historia, fueron y siguen siendo transformadas por las Palabras de un humilde carpintero, nacido en una region tan humilde que ni siquiera fue tomada en cuenta en la historia geografica de la region, sin riquezas ni fama, sin menciones honorifica ni estudios, pero que aun sin verlo fisicamente, sin considerar el status social de las personas, su preparacion academica, siguen dejando todo por seguirlo, enfrentando burlas, menosprecio, insultos y demas?

Ignorancia ? No lo creo, porque entre esas personas podemos contar cientificos, doctores, arquitecto, etc, de diferentes profesiones y de diferentes niveles.

Miedo? No lo creo, miedo a alguien que te ofrece PAz, amor y tranquilidad en medio de estos tiempos que nos ha tocado viivr..

que es lo que provocan esas palabras, para que millones de gente DECIDAN vivir de acuerdo a sus preceptos ???

que "



respuesta

186
autor andresgg99 el 9/may, 2019 11:33
Visitante distinguido

@camarada06 » 

https://www.facebook.com/NCDNOTICIAS/photos/a.143023085889876/605701002955413/?type=3&theater

Para que vean que no solo la gente ignorante, no estudiada cree en Jesus..

que "



respuesta

187
autor andresgg99 el 9/may, 2019 11:35
Visitante distinguido

@camarada06 » 

y no hablamos de gente perfecta, hablamos de gente que ha puesto su fe y su confianza en JEsus y viven en gozo y alegria, a pesar de sus dificultaddes

https://www.facebook.com/BornDifferentShow/videos/338550183536736/UzpfSTEwMDAwODgzNjI5MjMxOTozNTE0Nzg1NjIyMDQ5ODQ/

que "



pregunta

188
autor andresgg99 el 9/may, 2019 12:20
Visitante distinguido

@camarada06 » 

https://noticiascristianasdigitales.com/2019/02/05/jesucristo-es-la-persona-mas-importante-de-la-historia-dice-tecnico-del-liverpool/?fbclid=IwAR10NCSB5JP6vbbgO8F-Hfj5MML_thI7AtL1e6mJX4B_wAwYm1fDao18fl0

Sera tan ignorante este Señor ...tambien , como los millones de creyentes que creemos en JESUCRISTO COMO NUESTRO UNICO Y SUFICIENTE SALVADOR ?

o tambien lo inventaron ??

o tal vez las televisoras lo coludieron con la iglesia, para que diga que JESUCRISTO ES LA PERSONA MAS IMPORTANTE EN LA HISTORIA PORQUE CAMBIO TODO

que "



mAS pruebas

189
autor andresgg99 el 9/may, 2019 12:42
Visitante distinguido

@camarada06 » 

Testimonios no cristianos de la existencia de Jesús de Nazareth

No fue considerado significativo para los historiadores de su tiempo aunque Flavio Josefo y Tácito se refieren a Cristo en sus escritos

m.arrizabalaga

Actualizado:19/04/2014 02:40h

¿Padeció bajo el poder de Poncio Pilato? De la existencia de Jesús de Nazareth no duda ningún historiador serio. Para el historiador especializado en culturas antiguas Michael Grant, ya fallecido, hay más evidencia de que existió Jesús que la que tenemos de famosos personajes históricos paganos. También James H. Charlesworth escribió: «Jesús sí existió y sabemos más de él que de cualquier palestino judío antes del 70 d.C.». E. P. Sanders en «La figura histórica de Jesús» afirma: «Sabemos mucho sobre Jesús, bastante más que sobre Juan el Bautista, Teudas, Judas el Galileo y otra de las figuras cuyos nombre tenemos de aproximadamente la misma fecha y el mismo lugar». y F.F. Bruce, autor de «¿Son fidedignos los documentos del Nuevo Testamento?», sostiene que «para un historiador imparcial, la historicidad de Cristo es tan axiomática como la historicidad de Julio César».

 

«La muerte en cruz es el hecho histórico mejor atestiguado de la biografía de Jesús», señala a ABC Santiago Guijarro, catedrático de Nuevo Testamento de la Facultad de Teología de la Universidad Pontificia de Salamanca.

 

Jesús no fue considerado como significativo por los historiadores de su tiempo. Si aparece en la literatura pagana y judía de la época fue por el empuje de los cristianos que le siguieron. «Ninguno de los historiadores no cristianos se propuso escribir una historia de los comienzos del cristianismo, y por esta razón sólo mencionan los acontecimientos que tenían alguna relevancia para la historia que estaban contando. Sin embargo, el valor de estos datos puntuales es muy grande», explica Guijarro en «El relato pre-marcano de la Pasión y la historia del cristianismo».

 

El historiador norteamericano John P. Meier relata en «Un judío marginal. Nueva visión del Jesús histórico» cómo «cuando en conversaciones con gente de la prensa y el libro (...) ésta fue casi invariablemente la primera pregunta: Pero ¿puede usted probar que existió? Si me es posible reformular una interrogación tan amplia en una más concreta como «¿Hay pruebas extrabíblicas en el siglo I d.C. de la existencia de Jesús? Entonces creo que, gracias a Josefa (Flavio Josefo), la respuesta es sí».

 

Flavio Josefo (93 d.C.)

El historiador judío romanizado (37 a 110 d.C.) recoge en el texto conocido como «Testimonium flavianum» de su libro «Antigüedades judías (91-94)» una referencia a Jesús que si bien se cree que fue retocada con las frases abajo entre paréntesis, se considera auténtico: «En aquel tiempo apareció Jesús, un hombre sabio, (si es lícito llamarlo hombre); porque fue autor de hechos asombrosos, maestro de gente que recibe con gusto la verdad. Y atrajo a muchos judíos y a muchos de origen griego. (Él era el Mesías) Y cuando Pilato, a causa de una acusación hecha por los principales de entre nosotros lo condenó a la cruz, los que antes le habían amado, no dejaron de hacerlo. (Porque él se les apareció al tercer día de nuevo vivo: los profestas habían anunciado éste y mil otros hechos maravillosos acerca de él) Y hasta este mismo día la tribu de los cristianos, llamados así a causa de él, no ha desaparecido».

 

En Ant. 20.9.1. también hace referencia a «Jesús, que es llamado Mesías» al dar cuenta de la condena a Santiago a ser apedreado.

 

Tácito (116 d.C.)

El historiador romano (56 a 118 d.C) menciona a «Cristo» en sus «Anales» escritos hacia el año 116 d.C. al hablar sobre Nerón y el incendio de Roma en el año 64. Informa de la sospecha que existía de que el propio emperador había ordenado el fuego y recoge cómo «para acallar el rumor, Nerón creó chivos expiatorios y sometió a las torturas más refinadas a aquellos a los que el vulgo llamaba “crestianos”, [un grupo] odiado por sus abominables crímenes. Su nombre proviene de Cristo, quien bajo el reinado de Tiberio, fue ejecutado por el procurador Poncio Pilato. Sofocada momentáneamente, la nociva superstición se extendió de nuevo, no sólo en Judea, la tierra que originó este mal, sino también en la ciudad de Roma, donde convergen y se cultivan fervientemente prácticas horrendas y vergonzosas de todas clases y de todas partes del mundo».

 

Los historiadores consideran a Flavio Josefo y Tácito como los testimonios primitivos independientes relativos al mismo Jesús más consistentes, aunque también hay otras fuentes que recogen datos sobre los primeros cristianos:

Plinio, el joven (112 d.C.)

Procónsul en Bitinia del 111 al 113 y sobrino de Plinio el Viejo. Se conservan 10 libros de cartas que escribió. En la carta 96 del libro 10 escribe al emperador Trajano para preguntarle qué debía hacer con los cristianos, a los que condenaba si eran denunciados. En ella cita tres veces a Cristo y señala que los cristianos decían que toda su culpa consistía en reunirse un día antes del alba y cantar un himno a Cristo «como a un dios»: «Decidí dejar marcharse a los que negasen haber sido cristianos, cuando repitieron conmigo una fórmula invocando a los dioses e hicieron la ofrenda de vino e incienso a tu imagen, que a este efecto y por orden mía había sido traída al tribunal junto con las imágenes de los dioses, y cuando renegaron de Cristo (Christo male dicere). Otras gentes cuyos nombres me fueron comunicados por delatores dijeron primero que eran cristianos y luego lo negaron. Dijeron que habían dejado de ser cristianos dos o tres años antes, y algunos más de veinte. Todos ellos adoraron tu imagen y las imágenes de los dioses lo mismo que los otros y renegaron de Cristo. Mantenían que la sustancia de su culpa consistía sólo en lo siguiente: haberse reunido regularmente antes de la aurora en un día determinado y haber cantado antifonalmente un himno a Cristo como a un dios. Carmenque Christo quasi deo dicere secum invicem. Hacían voto también no de crímenes, sino de guardarse del robo, la violencia y el adulterio, de no romper ninguna promesa, y de no retener un depósito cuando se lo reclamen».

Trajano contestó a Plinio diciéndole que no buscara a los cristianos, pero que, cuando se les acusara, debían ser castigados a menos que se retractaran.

Suetonio (120 d.C.)

El historiador romano (70-140 d.C.) hace una referencia en su libro «Sobre la vida de los Césares» donde narra las vidas de los doce primeros emperadores romanos. En el libro V se refiere a un tal «Chrestus» al mencionar la expulsión de los judíos de Roma ordenada por el emperador Claudio: «Expulsó de Roma a los judíos que andaban siempre organizando tumultos por instigación de un tal Chrestus».

La mayoría de los historiadores coinciden en que Chrestus es Cristo porque era frecuente que los paganos confundieran Christus y Chrestus y no existe ningún testimonio sobre ningún Chrestus agitador desconocido.

En los Hechos de los Apóstoles se recoge este acontecimiento: «[Áquila y Priscila] acababan de llegar [a Corinto] desde Italia por haber decretado Claudio que todos los judíos saliesen de Roma».

Luciano (165 d.C.)

El escritor griego Luciano de Samosata satiriza a los cristianos en su obra «La muerte de Peregrino»: «Consideraron a Peregrino un dios, un legislador y le escogieron como patrón…, sólo inferior al hombre de Palestina que fue crucificado por haber introducido esta nueva religión en la vida de los hombres (...) Su primer legislador les convenció de que eran inmortales y que serían todos hermanos si negaban los dioses griegos y daban culto a aquel sofista crucificado, viviendo según sus leyes».

Mara Bar Sarapión (Finales del siglo I)

Existe una carta de Mara Ben Sarapión en sirio a su hijo en la que se refiere así a Jesús, aunque no lo menciona por su nombre: «¿Qué provecho obtuvieron los atenienses al dar muerte a Sócrates, delito que hubieron de pagar con carestías y pestes? ¿O los habitantes de Samos al quemar a Pitágoras, si su país quedó pronto anegado en arena? ¿O los hebreos al ejecutar a su sabio rey, si al poco se vieron despojados de su reino? Un dios de justicia vengó a aquellos tres sabios. Los atenienses murieron de hambre; a los de Samos se los tragó el mar; los hebreos fueron muertos o expulsados de su tierra para vivir dispersos por doquier. Sócrates no murió gracias a Platón; tampoco Pitágoras a causa de la estatua de Era; ni el rey sabio gracias a las nuevas leyes por él promulgadas».

 

que "



190
autor camarada06 el 9/may, 2019 12:54 Gobernador

@andresgg99 » Para que vean que no solo la gente ignorante, no estudiada cree en Jesus..

RESPUESTA:

Andres tu solo eres el que te minimizas, el que te haces pequeño y claro todo es debido a tu falta de capacidad para poder interpretar lo escrito, a esto se le llama lectura de comprensión y solo se necesita haber aprobado una materia, la materia gris.

Andres, los actos de fe no estan peleados con las personas, es tu fanatismo la adversion a todo aquello que no sea sagrado.  Entiende la fe radica en el espiritu humano y muchas personas se refugian en la religión para expresarse, tu no tu eres un parasito de la religion.

Los ojos del Mau



191
autor camarada06 el 9/may, 2019 13:00 Gobernador

@andresgg99 » Sera tan ignorante este Señor ...tambien , como los millones de creyentes que creemos en JESUCRISTO COMO NUESTRO UNICO Y SUFICIENTE SALVADOR ?  o tambien lo inventaron ??  o tal vez las televisoras lo coludieron con la iglesia, para que diga que JESUCRISTO ES LA PERSONA MAS IMPORTANTE EN LA HISTORIA PORQUE CAMBIO TODO

RESPUESTA:

Si es CIERTO!! el poder mueve a las masas y la ignorancia tambien, Jesus fue un hombre mortal y lo tuvieron que hacer hijo de dios para que pudieran creer en el, NO HAY PRUEBAS DE QUE SEA HIJO DE DIOS.

La fe de las personas es por la necesidad de creer en algo, y asi sera, las televisoras se hacen millonarias al igual que todos los que venden afiches religiosos de Jesus el CRISTO, Jesus SUPERESTRELLA.

Esas personas ladran como perros y se echan una maroma, siempre y cuando les pagan bien, igual que tu, la unica diferencia es que tu te crees todo lo que esta escrito en la biblia textual y literalmente es FALSO.

Tu mismo te vendiste, cuando cambiaste la religión de tus padres, por la que te pago mas.....APOSTATA

Los ojos del Mau



192
autor camarada06 el 9/may, 2019 13:05 Gobernador

@andresgg99 » 

 

Testimonios no cristianos de la existencia de Jesús de Nazareth

No fue considerado significativo para los historiadores de su tiempo aunque Flavio Josefo y Tácito se refieren a Cristo en sus escritos

m.arrizabalaga

Actualizado:19/04/2014 02:40h

¿Padeció bajo el poder de Poncio Pilato? De la existencia de Jesús de Nazareth no duda ningún historiador serio. Para el historiador especializado en culturas antiguas Michael Grant, ya fallecido, hay más evidencia de que existió Jesús que la que tenemos de famosos personajes históricos paganos. También James H. Charlesworth escribió: «Jesús sí existió y sabemos más de él que de cualquier palestino judío antes del 70 d.C.». E. P. Sanders en «La figura histórica de Jesús» afirma: «Sabemos mucho sobre Jesús, bastante más que sobre Juan el Bautista, Teudas, Judas el Galileo y otra de las figuras cuyos nombre tenemos de aproximadamente la misma fecha y el mismo lugar». y F.F. Bruce, autor de «¿Son fidedignos los documentos del Nuevo Testamento?», sostiene que «para un historiador imparcial, la historicidad de Cristo es tan axiomática como la historicidad de Julio César».

 

«La muerte en cruz es el hecho histórico mejor atestiguado de la biografía de Jesús», señala a ABC Santiago Guijarro, catedrático de Nuevo Testamento de la Facultad de Teología de la Universidad Pontificia de Salamanca.

 

Jesús no fue considerado como significativo por los historiadores de su tiempo. Si aparece en la literatura pagana y judía de la época fue por el empuje de los cristianos que le siguieron. «Ninguno de los historiadores no cristianos se propuso escribir una historia de los comienzos del cristianismo, y por esta razón sólo mencionan los acontecimientos que tenían alguna relevancia para la historia que estaban contando. Sin embargo, el valor de estos datos puntuales es muy grande», explica Guijarro en «El relato pre-marcano de la Pasión y la historia del cristianismo».

 

El historiador norteamericano John P. Meier relata en «Un judío marginal. Nueva visión del Jesús histórico» cómo «cuando en conversaciones con gente de la prensa y el libro (...) ésta fue casi invariablemente la primera pregunta: Pero ¿puede usted probar que existió? Si me es posible reformular una interrogación tan amplia en una más concreta como «¿Hay pruebas extrabíblicas en el siglo I d.C. de la existencia de Jesús? Entonces creo que, gracias a Josefa (Flavio Josefo), la respuesta es ».

 

Flavio Josefo (93 d.C.)

El historiador judío romanizado (37 a 110 d.C.) recoge en el texto conocido como «Testimonium flavianum» de su libro «Antigüedades judías (91-94)» una referencia a Jesús que si bien se cree que fue retocada con las frases abajo entre paréntesis, se considera auténtico: «En aquel tiempo apareció Jesús, un hombre sabio, (si es lícito llamarlo hombre); porque fue autor de hechos asombrosos, maestro de gente que recibe con gusto la verdad. Y atrajo a muchos judíos y a muchos de origen griego. (Él era el Mesías) Y cuando Pilato, a causa de una acusación hecha por los principales de entre nosotros lo condenó a la cruz, los que antes le habían amado, no dejaron de hacerlo. (Porque él se les apareció al tercer día de nuevo vivo: los profestas habían anunciado éste y mil otros hechos maravillosos acerca de él) Y hasta este mismo día la tribu de los cristianos, llamados así a causa de él, no ha desaparecido».

 

En Ant. 20.9.1. también hace referencia a «Jesús, que es llamado Mesías» al dar cuenta de la condena a Santiago a ser apedreado.

 

Tácito (116 d.C.)

El historiador romano (56 a 118 d.C) menciona a «Cristo» en sus «Anales» escritos hacia el año 116 d.C. al hablar sobre Nerón y el incendio de Roma en el año 64. Informa de la sospecha que existía de que el propio emperador había ordenado el fuego y recoge cómo «para acallar el rumor, Nerón creó chivos expiatorios y sometió a las torturas más refinadas a aquellos a los que el vulgo llamaba “crestianos”, [un grupo] odiado por sus abominables crímenes. Su nombre proviene de Cristo, quien bajo el reinado de Tiberio, fue ejecutado por el procurador Poncio Pilato. Sofocada momentáneamente, la nociva superstición se extendió de nuevo, no sólo en Judea, la tierra que originó este mal, sino también en la ciudad de Roma, donde convergen y se cultivan fervientemente prácticas horrendas y vergonzosas de todas clases y de todas partes del mundo».

 

Los historiadores consideran a Flavio Josefo y Tácito como los testimonios primitivos independientes relativos al mismo Jesús más consistentes, aunque también hay otras fuentes que recogen datos sobre los primeros cristianos:

Plinio, el joven (112 d.C.)

Procónsul en Bitinia del 111 al 113 y sobrino de Plinio el Viejo. Se conservan 10 libros de cartas que escribió. En la carta 96 del libro 10 escribe al emperador Trajano para preguntarle qué debía hacer con los cristianos, a los que condenaba si eran denunciados. En ella cita tres veces a Cristo y señala que los cristianos decían que toda su culpa consistía en reunirse un día antes del alba y cantar un himno a Cristo «como a un dios»: «Decidí dejar marcharse a los que negasen haber sido cristianos, cuando repitieron conmigo una fórmula invocando a los dioses e hicieron la ofrenda de vino e incienso a tu imagen, que a este efecto y por orden mía había sido traída al tribunal junto con las imágenes de los dioses, y cuando renegaron de Cristo (Christo male dicere). Otras gentes cuyos nombres me fueron comunicados por delatores dijeron primero que eran cristianos y luego lo negaron. Dijeron que habían dejado de ser cristianos dos o tres años antes, y algunos más de veinte. Todos ellos adoraron tu imagen y las imágenes de los dioses lo mismo que los otros y renegaron de Cristo. Mantenían que la sustancia de su culpa consistía sólo en lo siguiente: haberse reunido regularmente antes de la aurora en un día determinado y haber cantado antifonalmente un himno a Cristo como a un dios. Carmenque Christo quasi deo dicere secum invicem. Hacían voto también no de crímenes, sino de guardarse del robo, la violencia y el adulterio, de no romper ninguna promesa, y de no retener un depósito cuando se lo reclamen».

Trajano contestó a Plinio diciéndole que no buscara a los cristianos, pero que, cuando se les acusara, debían ser castigados a menos que se retractaran.

Suetonio (120 d.C.)

El historiador romano (70-140 d.C.) hace una referencia en su libro «Sobre la vida de los Césares» donde narra las vidas de los doce primeros emperadores romanos. En el libro V se refiere a un tal «Chrestus» al mencionar la expulsión de los judíos de Roma ordenada por el emperador Claudio: «Expulsó de Roma a los judíos que andaban siempre organizando tumultos por instigación de un tal Chrestus».

La mayoría de los historiadores coinciden en que Chrestus es Cristo porque era frecuente que los paganos confundieran Christus y Chrestus y no existe ningún testimonio sobre ningún Chrestus agitador desconocido.

En los Hechos de los Apóstoles se recoge este acontecimiento: «[Áquila y Priscila] acababan de llegar [a Corinto] desde Italia por haber decretado Claudio que todos los judíos saliesen de Roma».

Luciano (165 d.C.)

El escritor griego Luciano de Samosata satiriza a los cristianos en su obra «La muerte de Peregrino»: «Consideraron a Peregrino un dios, un legislador y le escogieron como patrón…, sólo inferior al hombre de Palestina que fue crucificado por haber introducido esta nueva religión en la vida de los hombres (...) Su primer legislador les convenció de que eran inmortales y que serían todos hermanos si negaban los dioses griegos y daban culto a aquel sofista crucificado, viviendo según sus leyes».

Mara Bar Sarapión (Finales del siglo I)

Existe una carta de Mara Ben Sarapión en sirio a su hijo en la que se refiere así a Jesús, aunque no lo menciona por su nombre: «¿Qué provecho obtuvieron los atenienses al dar muerte a Sócrates, delito que hubieron de pagar con carestías y pestes? ¿O los habitantes de Samos al quemar a Pitágoras, si su país quedó pronto anegado en arena? ¿O los hebreos al ejecutar a su sabio rey, si al poco se vieron despojados de su reino? Un dios de justicia vengó a aquellos tres sabios. Los atenienses murieron de hambre; a los de Samos se los tragó el mar; los hebreos fueron muertos o expulsados de su tierra para vivir dispersos por doquier. Sócrates no murió gracias a Platón; tampoco Pitágoras a causa de la estatua de Era; ni el rey sabio gracias a las nuevas leyes por él promulgadas».

RESPUESTA:

Tu puedes hacer copy paste y burlarte de los demas, estas loco Andres. FIJATE BIEN LO QUE ESCRIBES TONTO,,,,

No fue considerado significativo para los historiadores de su tiempo aunque Flavio Josefo y Tácito se refieren a Cristo en sus escritos

Cristo significa el elegido, no hacen mencion del hijo de dios ni de que habia resucitado, tampoco de que fuera una nueva religión, hablan de alguien que fue crucificado y MUERTO

Los ojos del Mau



mi respuesta

193
autor andresgg99 el 9/may, 2019 13:17
Visitante distinguido

@camarada06 » 

el tema es si existio o no??? Ahi se confirma , por historiadores NO CRISTIANOS que !! SI EXISTIO !!, 

lo demas es basura, como tu comprendes, no tiene caso contestarle a necios como tu sus tonterias...

que "



mi respuesta

194
autor andresgg99 el 9/may, 2019 13:20
Visitante distinguido

@camarada06 » 

por enésima ocasión gato, conmigo no funcionan tus miserables cursillo de PNL.. 

minimizarme ?? jajajajajajaja... 

Siempre tratando de confundir ... "la Fe radica en el espiritu humano"

todo con ta de no quedarte callado, sabiendo que ha quedado demostrado que JESUS EXISTIO !!

tu...ni a parasito llegas  gato, regresa a tu miserable y patetica vida, inutil, como tu comprendes...jajajajajajajajajajaj

que "



respuesta

195
autor andresgg99 el 9/may, 2019 13:25
Visitante distinguido

dijo @camarada06 » 

Si es CIERTO!! el poder mueve a las masas y la ignorancia tambien, Jesus fue un hombre mortal y lo tuvieron que hacer hijo de dios para que pudieran creer en el, NO HAY PRUEBAS DE QUE SEA HIJO DE DIOS.

MI RESPUESTA

vamos avanzando gato, ya lo aceptaste "JESUS FUE UN HOMBRE MORTAL"... por lo tanto, !! SI EXISTIO !!

dijo @camarada06

La fe de las personas es por la necesidad de creer en algo, y asi sera, las televisoras se hacen millonarias al igual que todos los que venden afiches religiosos de Jesus el CRISTO,Jesus SUPERESTRELLA. Esas personas ladran como perros y se echan una maroma, siempre y cuando les pagan bien, igual que tu, la unica diferencia es que tu te crees todo lo que esta escrito en la biblia textual y literalmente es FALSO. Tu mismo te vendiste, cuando cambiaste la religión de tus padres, por la que te pago mas.....APOSTATA

MI RESPUESTA

en verdad eres un tipo odioso y arrogante, con aires de grandeza y no pasas de ser un ente patetico y miserable.. referirse a las personas como lo haces "..esas personas ladran como perros y se echan una maroma.." pues tu mismo te refieres a "la fe de las personas es por ..."

pero bueno, que se puede esperar de alguien con tan miserable y patetica "existencia".. ??

Y tu, cuando dejaste tu religion y la cambiaste por seguir a los ojos del miao ???  aahhh, perdon, lo siento, tu fuiste un hijo no deseado, al que sus padres no le pusieron atencion, porque tenian mas de un hijo y no te dieron ... lo que necesitabas !!

que "



respuesta

196
autor andresgg99 el 9/may, 2019 13:28
Visitante distinguido

dijo @camarada06 » 

No fue considerado significativo para los historiadores de su tiempo aunque Flavio Josefo y Tácito se refieren a Cristo en sus escritos

Cristo significa el elegido, no hacen mencion del hijo de dios ni de que habia resucitado, tampoco de que fuera una nueva religión, hablan de alguien que fue crucificado y MUERTO

MI RESPUESTA

"aunque Flavio Josefo y Táctio se refieren A CRISTO en sus escritos..."

por lo tanto...

CRISTO SI EXISTIO, lo estas afirmando claramente

clap, clap, clap, seguimos avanzando

que "



197
autor camarada06 el 9/may, 2019 13:31 Gobernador

@andresgg99 » el tema es si existio o no??? Ahi se confirma , por historiadores NO CRISTIANOS que !! SI EXISTIO !!, lo demas es basura, como tu comprendes, no tiene caso contestarle a necios como tu sus tonterias...

RESPUESTA:

El tema es si existio Jesus y yo ya dije que probablemente haya exisitod un hombre llamado Jesus que murio crucificado, pero no como hijo de dios, sino como un sediciosos de la ley romana.  NUNCA COMO HIJO DE DIOS

Los necios son los que no escuchan razones.

Los ojos del Mau



198
autor camarada06 el 9/may, 2019 13:32 Gobernador

@andresgg99 » or enésima ocasión gato, conmigo no funcionan tus miserables cursillo de PNL.. minimizarme ?? jajajajajajaja...Siempre tratando de confundir ... "la Fe radica en el espiritu humano" todo con ta de no quedarte callado, sabiendo que ha quedado demostrado que JESUS EXISTIO !!  tu...ni a parasito llegas  gato, regresa a tu miserable y patetica vida, inutil, como tu comprendes...jajajajajajajajajajaj

RESPUESTA:

Existio un ser humano que fue parte del fraude mas grande de la hisotria al ser denominado hijo de dios, TONTO

Los ojos del Mau



199
autor camarada06 el 9/may, 2019 13:37 Gobernador

@andresgg99 » dijo @camarada06 » Si es CIERTO!! el poder mueve a las masas y la ignorancia tambien, Jesus fue un hombre mortal y lo tuvieron que hacer hijo de dios para que pudieran creer en el, NO HAY PRUEBAS DE QUE SEA HIJO DE DIOS.  MI RESPUESTA vamos avanzando gato, ya lo aceptaste "JESUS FUE UN HOMBRE MORTAL"... por lo tanto, !! SI EXISTIO !!

RESPUESTA:

Te repito y parece que no lees nada de lo anterior, te haces tonto, no lo creo, ya lo eres Andres, le lo anterior fue un mortal que murio y su cadaver se pudrio y los gusanos se lo comieron, EN ESO ESTAS DE ACUERDO ANDRES.....

@andresgg99 »  en verdad eres un tipo odioso y arrogante, con aires de grandeza y no pasas de ser un ente patetico y miserable.. referirse a las personas como lo haces "..esas personas ladran como perros y se echan una maroma.." pues tu mismo te refieres a "la fe de las personas es por ..."  pero bueno, que se puede esperar de alguien con tan miserable y patetica "existencia".. ??  Y tu, cuando dejaste tu religion y la cambiaste por seguir a los ojos del miao ???  aahhh, perdon, lo siento, tu fuiste un hijo no deseado, al que sus padres no le pusieron atencion, porque tenian mas de un hijo y no te dieron ... lo que necesitabas !!

RESPUESTA:

LLora, grita y desesperate Andres, ahora maldiceme pero ni aun asi dejaras de ser lo que eres una APOSTATA que traiciona a sus padres y que tuvieron que soportar todo tu veneno, que bueno que ya no vivas con ellos.

Los ojos del Mau



200
autor camarada06 el 9/may, 2019 13:43 Gobernador

@andresgg99 » dijo @camarada06 » No fue considerado significativo para los historiadores de su tiempo aunque Flavio Josefo y Tácito se refieren a Cristo en sus escritos Cristo significa el elegido, no hacen mencion del hijo de dios ni de que habia resucitado, tampoco de que fuera una nueva religión, hablan de alguien que fue crucificado y MUERTO  MI RESPUESTA  "aunque Flavio Josefo y Táctio se refieren A CRISTO en sus escritos..."  por lo tanto...CRISTO SI EXISTIO, lo estas afirmando claramente  clap, clap, clap, seguimos avanzando

RESPUESTA:

Que parte no entiendes que dice que no fue considerado por los historiadores de su tiempo Andres, por AMOR A DIOS ENTIENDE!!  ellos nunca conocieron en persona al personaje de Jesus denominado CRISTO asi llamaban al que los mismos judios siempre esperaban como mesias, osea cristo significa elejido, tonto porque te es tan dificil leer y entender lo que esta escrito, 

CRISTO COMO PERSONA NUNCA EXISITIO, ASI LE LO ESCRIBIERON EN SUS ESCRITO, SI SUPIERAN EL NOMBRE LE HUBIERAN PUESTO JESUS EL CRISTO, NO FUE ASI .....TONTO

Los ojos del Mau



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201
autor andresgg99 el 9/may, 2019 16:28
Visitante distinguido

MI RESPUESTA al miserable gato arrabalero

por si no sabes el nombre del tema que escribiste gato es EXISTIO JESUS ???

la respuesta es SI, SI EXISTIO. 

EN ningun momento se esta hablando de que fue o no el hijo de DIos, ..., 

no te preocupes gato, no necesito maldecirte... , ya lo estas por tu propia decision..

aunque quieras salir con tus mismas payasadas de "apostata", y demas tonterias...

aqui lo unico importante es la respuesta a tu tema "EXISTIO JESUS ?? ""

la respuesta es SIIIIII, SI EXISTIO !!! 

jajajajajajajajaja

aunque te duela... y eche por tierra tus miserables creencias en ..unos ojos de gato...

jajajajajajajajajaj

llora y patalea miserable, por mas que quieras, no puedes negar la existencia de JESUS !! 

que "



respuesta

202
autor andresgg99 el 9/may, 2019 16:46
Visitante distinguido

 » dijo @camarada06 » No fue considerado significativo para los historiadores de su tiempo aunque Flavio Josefo y Tácito se refieren a Cristo en sus escritos Cristo significa el elegido, no hacen mencion del hijo de dios ni de que habia resucitado, tampoco de que fuera una nueva religión, hablan de alguien que fue crucificado y MUERTO  MI RESPUESTA  "aunque Flavio Josefo y Táctio se refieren A CRISTO en sus escritos..."  por lo tanto...CRISTO SI EXISTIO, lo estas afirmando claramente  clap, clap, clap, seguimos avanzando

MI RESPUESTA

a ver gatito, sientate y aprende, ok?

"Aunque Flavio Josefo y Tácito SE REFIEREN A CRISTO EN SUS ESCRITOS..."   que significa esto? tu que tienes tanta comprension lectora...

que "



203
autor camarada06 el 9/may, 2019 18:11 Gobernador

@andresgg99 » MI RESPUESTA al miserable gato arrabalero por si no sabes el nombre del tema que escribiste gato es EXISTIO JESUS ??? la respuesta es SI, SI EXISTIO.  EN ningun momento se esta hablando de que fue o no el hijo de DIos, ..., no te preocupes gato, no necesito maldecirte... , ya lo estas por tu propia decision.. aunque quieras salir con tus mismas payasadas de "apostata", y demas tonterias...aqui lo unico importante es la respuesta a tu tema "EXISTIO JESUS ?? ""  la respuesta es SIIIIII, SI EXISTIO !!! jajajajajajajajaja aunque te duela... y eche por tierra tus miserables creencias en ..unos ojos de gato...jajajajajajajajajaj llora y patalea miserable, por mas que quieras, no puedes negar la existencia de JESUS !! 

RESPUESTA:

Bueno en todo caso tendria que decir que si existio Jesus Lopez y no Jesus de Nazareth,,,,,contento.  y ya parale a tu risa de loco, no asustes mas a tus padres,,,,apostata

Nota: Hay muchos jesus en la boca de muchos, es como cuando te asustas .....ay jesus y recalco Jesus el hijo de dios no existio hasta el momento en que fue reconocido como tal en el concilio de nicea por imperio romano siglo III dc.

Los ojos del Mau



204
autor camarada06 el 9/may, 2019 18:41 Gobernador

@andresgg99 » » dijo @camarada06 » No fue considerado significativo para los historiadores de su tiempo aunque Flavio Josefo y Tácito se refieren a Cristo en sus escritos Cristo significa el elegido, no hacen mencion del hijo de dios ni de que habia resucitado, tampoco de que fuera una nueva religión, hablan de alguien que fue crucificado y MUERTO  MI RESPUESTA  "aunque Flavio Josefo y Táctio se refieren A CRISTO en sus escritos..."  por lo tanto...CRISTO SI EXISTIO, lo estas afirmando claramente  clap, clap, clap, seguimos avanzando MI RESPUESTA a ver gatito, sientate y aprende, ok?"Aunque Flavio Josefo y Tácito SE REFIEREN A CRISTO EN SUS ESCRITOS..."   que significa esto? tu que tienes tanta comprension lectora...

RESPUESTA:

Cristo según Tácito

ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus Chrestianos appellabat. auctor nominis eius Christus Tibero imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat; repressaque in praesens exitiablilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, originem eius mali, sed per urbem etiam, quo cuncta undique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque. igitur primum correpti qui fatebantur, deinde indicio eorum multitudo ingens haud proinde in crimine incendii quam odio humani generis convicti sunt.

TRADUCCION DEL LATIN

En consecuencia, para deshacerse de los rumores, Nerón culpó e infligió las torturas más exquisitas a una clase odiada por sus abominaciones, quienes eran llamados cristianos por el populacho. Cristo, de quien el nombre tuvo su origen, sufrió la pena máxima durante el reinado de Tiberio a manos de uno de nuestros procuradores, Poncio Pilato, y la superstición muy maliciosa, de este modo sofocada por el momento, de nuevo estalló no solamente en Judea, la primera fuente del mal, sino incluso en Roma, donde todas las cosas espantosas y vergonzosas de todas partes del mundo confluyen y se popularizan. En consecuencia, el arresto se hizo en primer lugar a quienes se declararon culpables; a continuación, por su información, una inmensa multitud fue condenada, no tanto por el delito de incendiar de la ciudad como por su odio contra la humanidad.

Detalle de la copia del siglo XI de los Anales, la brecha entre la i y la s se resalta en la palabra Cristianos.

Crestiano de los cristianos.

Adolf von Harnack argumentó que Crestianos fue la redacción original, y que Tácito utilizó deliberadamente «Cristo» inmediatamente después para mostrar su propio conocimiento superior en comparación con el del conjunto de la población.​ Robert Renehan afirmó que era natural que un romano mezclara dos palabras que sonaban como lo mismo, que Crestianos fue la palabra original en los Anales y no un error del escriba.

Carrier también sostiene que existe un vacío extraño en los Anales de Tácito entre los años 29 y 31, y cita la sugerencia de Robert Drews, de que los escritos sobre ese periodo fueron recortados porque no proporcionaban ninguna información con respecto a Jesús.

«El reporte de Tácito confirma lo que sabemos por otras fuentes: que Jesús fue ejecutado por orden del gobernador romano de Judea, Poncio Pilato, en algún momento durante el reinado de Tiberio».

Los estudiosos también han debatido la cuestión de los rumores en la referencia por Tácito. Charles Guignebert argumentó que «En tanto que exista esa posibilidad [de que Tácito se limitara a hacer eco de lo que los cristianos mismos decían], el pasaje sigue siendo bastante inútil»

CRISTO=MESIAS=UTIL? .....para quien

REPITO UNA VEZ MAS ANDRES EXISITIO UN HOMBRE LLAMADO JESUS QUE FUE MUERTO CRUCIFICADO Y SU CADAVER FUE COMIDO POR LOS GUSANOS, EL HIJO DE DIOS NO EXISTE

Los romanos repetian lo que los judios-cristianos decian,,,,nadamas

JESUS EXISTIO COMO HOMBRE PERO NO COMO JESUSCRISTO, TU YA RECONOCES QUE NO RESUCITO NINGUNA PERSONA LLAMADA JESUS.

Los ojos del Mau



mi respuesta

205
autor andresgg99 el 10/may, 2019 16:43
Visitante distinguido

@camarada06 » 

jajaajajajaajajajajajajajajajajajajajajajaj

jajaajajajaajajajajajaj

jajaajajajaajajajajajajajajajajajajajajajaj

ajajajajajajajajajaj

jajaajajajaajajajajajajajajajajajajajajajaj

jajaajajajaajajajajajajajajajajajajajajajaj

jajaajajajaajajajajajajajajajajajajajajajaj

luces patetico enojado gato, 

jajaajajajaajajajajajajajajajajajajajajajaj

Estas dando patadas de ahogado, EXISTIO JESUS ? .... SI, SI EXISTIO . punto

No se esta hablando de Juan perez, lopez, o como le quieras llamar. Estas hablando del JESUS, QUE CAMBIO LA HISTORIA, el A.C y el D.C.  ..aunque te arda el *, 

jajaajajajaajajajajajajajajajajajajajajajaj

jajaajajajaajajajajajajajajajajajajajajajaj

que "



206
autor camarada06 el 10/may, 2019 17:17 Gobernador

@andresgg99 » Estas dando patadas de ahogado, EXISTIO JESUS ? .... SI, SI EXISTIO . puntoNo se esta hablando de Juan perez, lopez, o como le quieras llamar. Estas hablando del JESUS, QUE CAMBIO LA HISTORIA, el A.C y el D.C.

RESPUESTA:

NO, YO NO HABLO DE ESE JESUS

FALSO Y MENTIROSO, el Jesus que cambio la historia fue gracias al emperador Constantino que dio vida a la religión Cristiana Catolica Apostolica y Romana a partir del siglo III en el momento que se considero a Jesus como hijo de dios y la biblia que lees y adoras es la misma que antepones sobre todas las cosas, aun sobre la religión de tus padres.  Existio un hombre llamado Jesus, su cadaver se pudrio y agusano junto con los demas crucificados NO RESUCITO.

Los ojos del Mau



207
autor camarada06 el 10/may, 2019 22:00 Gobernador

@andresgg99 » Estas hablando del JESUS, QUE CAMBIO LA HISTORIA, el A.C y el D.C.

RESPUESTA:

El sistema “antes y después de Cristo” no se inventó hasta el siglo VI y no se aceptó de manera general en Europa hasta el siglo XI
 
Nuestro sistema de contar los años en  a. C y d. C lo debemos al monje Dionysius Exigius (o Dionisio el exiguo), se lo conocio con ese seudonimo debido a su pequeña estatura.
 
Este monje tenia conocimientos expuestos en fisica y matematicas por lo cual y bajo orden del Papa Juan I (Johanness I) elaboró una cronología fijando el nacimiento de Jesús en el año 753 A. U. C. (ad urbe condita) o año 753 desde la fundación de Roma.
 
El año 1 de la era cristiana fue fijado por Dionisio en el 1 de enero del 754 A.U.C.
 
En tiempos más recientes los historiadores prefieren utilizar las siglas A.E.C. (antes de la era común) y D.E.C. (después de la era común), por  respeto a la diversidad cultural del mundo.
 
 
YA LEISTE BIEN ANDRES, TE FIJASTE QUE FUE GRACIAS A UN MONJE DE LA IGLESIA CRISTIANA CATOLICA APOSTOLICA Y ROMANA EL QUE PROPUSO POR ORDENES DEL PAPA
 
TODO LO QUE DICES ES EN RELACION A LA IGLESIA CATOLICA
 
CUANDO LA RELIGION SEA PROSCRITA
 
SE DEJARA DE USAR AC Y DC
 
 
 
NO LO SABIAS?  .....TONTO
 
 

Los ojos del Mau



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208
autor andresgg99 el 15/may, 2019 10:12
Visitante distinguido

@camarada06 »

MI RESPUESTA

me da risa, te imagino negro o morado de coraje, porque sabes que estas equivocado.

Tu tema es EXISTIO JESUS ?

No jesus perez, ni lopez, ni morales... JESUS el Cristo.

Hijo de Maria y de Jose

Aque que murio por tus pecados, porque tu por si solo ni quieres ni puedes agradar a Dios.

y ya lo reconociste...

SI EXISTIO !! !...

Que lo haya determinado la "iglesia catolica", que si fue un monje el que determino lo es IRRELEVANTE..

El hecho simple y sencillo es JESUS SI EXISTIO  !! ya lo aceptaste 

jajajajajajajaj

sorry gatito...

Ahora bien ... hay una reflexion que ojala tengas el valor de hacerla...

si no la haces, simplemente me daras la razon, de que tu miedo es real, al considerar siquiera la inifinita opcion de un dia presentarse delante de Dios y que El examine tu vida... 

o si no tienes temor, pues adelante..que te parece gato, tienes el valor o te vale ??'

si te vale, confirmaras lo dicho lineas arriba ..

TE voy a decir tu temor a que DIos exista....

suponiendo que DIos existe, supongamos gato entiendes... PARA MI SI EXISTE, para ti no, asi que, siendo un ejercicio para ti, supongamos que DIOS si existe.

La biblia dice claramente que "al final de los tiempos todos nos presentaremos delante de Dios a dar cuenta de nuestra vida"....

Asi que, a donde te irias cuando estuvieras delante de Dios? al cielo o al infierno ?

si dices que al cielo, significa que no reconoces tu condicion delate de Dios, ERES UN PECADOR, como todos en este mundo, incluidos los creyentes,..., 

si dices que al infierno, significa que sabes tu condicion delante de Dios, aunque te niegas a aceptarla...

Ahora bien, y sigamos con la suposicion con este EJERCICIO PARA TI...

LA biblia dice que todos somos pecadores, y supongamos tambien que conoces algunos mandamientos, NO MENTIR, NO MATAR, NO ROBAR, N COMETER ADULTERIO, NO DESEARL AMUJER DEL PROJIMO, ETC..

tu puedes decir que eres bueno, santo y puro, ..ahora bien, analicemos...

escojamos NO ROBAR...ok, tu dices que nunca has tomado nada que no sea tuyo..pero... si en tu trabajo, llegas tarde, ya estas robando, pues te pagan por cumplir un determinado horario, y no lo haces. Si te distraes chachalaqueando, perdiendo el tiempo, ya estas robando !! puede haber otra actividades, que pueden ser examinadas bajo estos criterios...

asi que nuevamente la pregunta, alguna vez has robado? ...

supongamos que eres un empleado fiel, honesto, que desde que llega hasta que se regresa a casa, cumple su horario, por lo tanto, no robas...

escojamos otro... COMETER ADULTERIO..

dice la biblia que cuando vemos a una mujer con deseo en el corazon, ya cometimos adulterio...nunca has visto a una mujer hermosa que haya llamado tu atencion ?... nunca se te han ido los ojos con alguna artista en algun programa?.. nunca has visto una imagen lasciva que llame tu atencion?.. 

la pregunta otra vez seria , Has cometido adulterio ??'

supongamos, que eres puro y casto,, y segun tu dices que no tienes ojos para otra mujer mas que para tu esposa....por lo tanto no has cometido adulterio

escojamos otro, ..., NO MATAR..

dice la biblia que matar es quebrantar la ley de DIos...

tal vez tu digas, nunca he matado fisicamente a nadie..

pero..

que tal has hablado mal de alguien, que tal que una vez le hayas deseado mal a alguien, que tal que en un momento de enojo y de molestia..., maldijiste a alguien, ..., biblicamente HAS MATADO...

asi pudieramos seguir con cada uno de los MANDAMIENTOS..

supongamos que eres tan puro y santo que cometiste, uno por dia...y supongamos que tienes 50 años conciente del bien y del mal

entonces has cometido 365 pecados por año X  50 

nos da la exhorbitante cantidad de        18,250 PECADOS COMETIDOS y esto asumiendo que eres puro y santo !! 

asi que, delante de Dios tienes una cuenta por pagar.... suponiendo como indicamos al principio, QUE DIOS EXISTE ...ok? ..

Ahora, continuando con esta pequeña reflexion...

Debido a esa cantidad de pecados, tu mereces un castigo...y el castigo es estar ETERNAMENTE LEJOS DE LA PRESENCIA DE DIOS....eso es el infierno...

que puedes hacer ??'

aqui es donde es relevante e indispensable voltear a la obra de CRISTO en la CRUZ.

Dios sabiendo que el hombre, por su condicion pecadora no puede cumplir con TODOS LOS MANDAMIENTOS, proporciono un medio por el cual el hombre pudiera acercarse a El.

El sacrificio de Jesus, lo que hace es que, PAGA ESA DEUDA QUE TENIAS POR CAUSA DE ESOS 1825 PECADOS COMETIDOS,...y te justifica delante de DIOS.

como te apropias de esta OBRA REDENTORA DE CRISTO ? ..simple, POR MEDIO DE LA FE...

No la viste, no estuviste presente, pero POR MEDIO DE LA FE, lo crees !! ..asi de simple, ...

que "



continuacion

209
autor andresgg99 el 16/may, 2019 11:54
Visitante distinguido

@camarada06 » 

La imagen puede contener: texto

para que veas lo facil que es matar a una persona, no solo fisicamente....

sino con nuestras palabras..

que "



mi respuesta

210
autor andresgg99 el 16/may, 2019 12:13
Visitante distinguido

@camarada06 » 

La imagen puede contener: texto

Si aplicarmos el criterio anterior, con las mismas consideraciones, tendriamos 10 X 18,250 = 182,500 PECADOS, asumiendo que sea 1 por dia...

asi que, sera por esto que no nos gusta lo que la biblia nos muestra ?

Sera por eso que no nos gusta reconocer nuestra condicion delante de DIos...

Sera acaso que por eso es mejor negar su existencia, encontrar "incongruencias", "contradicciones", para decir "la biblia no es cierta" ???

que "



211
autor camarada06 el 16/may, 2019 20:20 Gobernador

@andresgg99 » ...para que veas lo facil que es matar a una persona, no solo fisicamente....sino con nuestras palabras..

RESPUESTA:

Sigues vivo, esto quiere decir que eres inmune a las palabrar?  tal vez porque no entiendes el significado de ellas, es como aquel que dice ojos que no ven corazon que no siente, ese soy yo???

Los ojos del Mau



212
autor camarada06 el 16/may, 2019 20:24 Gobernador

@andresgg99 » Si aplicarmos el criterio anterior, con las mismas consideraciones, tendriamos 10 X 18,250 = 182,500 PECADOS, asumiendo que sea 1 por dia...asi que, sera por esto que no nos gusta lo que la biblia nos muestra ?Sera por eso que no nos gusta reconocer nuestra condicion delante de DIos...Sera acaso que por eso es mejor negar su existencia, encontrar "incongruencias", "contradicciones", para decir "la biblia no es cierta" ???

RESPUESTA:

No se puede negar la existencia a algo que no existe??? no seas tonto Andres, cuando se manifieste o las pruebas fisicas sean las necesarias para probarlo, sera distinto, mientras no, hay pruebas de su existencia, los pecados o las faltas cometidas seran castigadas segun el codigo de Hamurabi.

Los ojos del Mau



213
autor camarada06 el 16/may, 2019 21:03 Gobernador

@andresgg99 » me da risa, te imagino negro o morado de coraje, porque sabes que estas equivocado.  Tu tema es EXISTIO JESUS ?  No jesus perez, ni lopez, ni morales... JESUS el Cristo.  Hijo de Maria y de Jose  Aque que murio por tus pecados, porque tu por si solo ni quieres ni puedes agradar a Dios. y ya lo reconociste...SI EXISTIO !! !...

RESPUESTA:

FALSO Y MENTIROSO, Andres no pongas palabras en mi boca, el unico Jesus que existio, murio y su cadaver se pudrio es mas los gusanos se lo comieron.  Jesus el que resucito, Jesus el que dicen que es hijo de dios NO EXISTIO.

@andresgg99 » Que lo haya determinado la "iglesia catolica", que si fue un monje el que determino lo es IRRELEVANTE..El hecho simple y sencillo es JESUS SI EXISTIO  !! ya lo aceptaste jajajajajajajaj sorry gatito...

RESPUESTA:

Ni aun cuando lo repitas mil veces, mil veces sera la misma respuesta Jesus el CRISTO NO EXISITIO el que tu consideras hijo de dios NO EXISITIO, Jesus el que resucito NO EXISTIO, JESUS EL DE LOS EVANGELIOS NO EXISTIO, existio un hombre llamado jesus que murio como cualquier mortal.

@andresgg99 » Ahora bien ... hay una reflexion que ojala tengas el valor de hacerla...si no la haces, simplemente me daras la razon, de que tu miedo es real, al considerar siquiera la inifinita opcion de un dia presentarse delante de Dios y que El examine tu vida...o si no tienes temor, pues adelante..que te parece gato, tienes el valor o te vale ??'si te vale, confirmaras lo dicho lineas arriba ..

RESPUESTA:

Lo unico que expresas Andres son tus propios temores, si yo no creo en Jesus hijo de dios, nisiquiera en dios padre, porque voy a estar delante de algo que no existe, solo un creyente fanatico como tu se te ocurre tanta tonteria, ENTIENDE!! Andres es tu TEMOR HACIA LA IRA DE DIOS, yo no tengo ningun miedo ya que no existe, cual es el temor, mi temor real son los fanaticos fundamentalistas que envenenan la juventud ese es mi temor.  CUAL ES TU PEOR PECADO ANDRES, MALDECIR A DIOS, ENTONCES MALDIGO A DIOS EN TU NOMBRE?

@andresgg99 » TE voy a decir tu temor a que DIos exista....suponiendo que DIos existe, supongamos gato entiendes... PARA MI SI EXISTE, para ti no, asi que, siendo un ejercicio para ti, supongamos que DIOS si existe.  La biblia dice claramente que "al final de los tiempos todos nos presentaremos delante de Dios a dar cuenta de nuestra vida"....Asi que, a donde te irias cuando estuvieras delante de Dios? al cielo o al infierno ?  si dices que al cielo, significa que no reconoces tu condicion delate de Dios, ERES UN PECADOR, como todos en este mundo, incluidos los creyentes,...,si dices que al infierno, significa que sabes tu condicion delante de Dios, aunque te niegas a aceptarla...

RESPUESTA:

Por dios ni tu te la crees, dejate de supositorios, DIOS NO EXISTE, tu temor se basa en un dios VENGATIVO, por eso temes su ira, y es mas ya tienes demasiados pecados que no te alcanza perdon, pero si quieres yo te perdono sin necesidad de que te vayas al infierno o al cielo.  Tu vida terminara como un ciclo donde la muerte es el final, si esperas otra vida despues de ella, avisame cuando te mueras y solo asi te voy a creer, (que eres un espiritu perdido)

@andresgg99 » Ahora bien, y sigamos con la suposicion con este EJERCICIO PARA TI...LA biblia dice que todos somos pecadores, y supongamos tambien que conoces algunos mandamientos, NO MENTIR, NO MATAR, NO ROBAR, N COMETER ADULTERIO, NO DESEARL AMUJER DEL PROJIMO, ETC..tu puedes decir que eres bueno, santo y puro, ..ahora bien, analicemos...escojamos NO ROBAR...ok, tu dices que nunca has tomado nada que no sea tuyo..pero... si en tu trabajo, llegas tarde, ya estas robando, pues te pagan por cumplir un determinado horario, y no lo haces. Si te distraes chachalaqueando, perdiendo el tiempo, ya estas robando !! puede haber otra actividades, que pueden ser examinadas bajo estos criterios...asi que nuevamente la pregunta, alguna vez has robado? ...supongamos que eres un empleado fiel, honesto, que desde que llega hasta que se regresa a casa, cumple su horario, por lo tanto, no robas...

RESPUESTA:

Andres por favor, debes de separar la realidad de la religión no puedes ser parte de una sociedad en la que el trabaja renumerativo, fijate bien se debe a reglas y reglamentos no a pecados, si tu llegas tarde la empresa te castiga, rebajandote los minutos que llegaste tarde proporcionalmente o bajo una tarifa establecida, por la LFT y en el mejor de los casos el sindicato te protege, pecado no es llegar tarde, pecado, esta palabra no existe en la LEY FEDERAL DEL TRABAJO, solo hay reglas y reglamentos para el desempeño laboral, tu ejemplo es de un fanatico que solo piensa esta sometido a la voluntad de un DIOS VENGATIVO.  

@andresgg99 »  escojamos otro... COMETER ADULTERIO..dice la biblia que cuando vemos a una mujer con deseo en el corazon, ya cometimos adulterio...nunca has visto a una mujer hermosa que haya llamado tu atencion ?... nunca se te han ido los ojos con alguna artista en algun programa?.. nunca has visto una imagen lasciva que llame tu atencion?.. la pregunta otra vez seria , Has cometido adulterio ??'  supongamos, que eres puro y casto,, y segun tu dices que no tienes ojos para otra mujer mas que para tu esposa....por lo tanto no has cometido adulterio

RESPUESTA:

Los corazones debiles que al casarse lo hacen para satisfacer la carnalidad propia de los seres humanos y reproducirse sexualmente no cumplen con la confianza y seguridad de ofrecer una vida de pareja, en el juzgado civil se hacen votos de responsabilidad mutua y se obligan a  respetar el matrimonio y si alguno de ellos rompe la fidelidad consignada en un libro del registro civil, el contrato se anula ya que las partes estab obligadas a lo pactado en dicho contraro matrimonial, la ley de los hombre es clara y definida, si se comete adulterio solo el perdon de uno de ellos podra continuar con el contrato, si no fuese asi la LEY CASTIGARA AL INFRACTOR.  Mi corazon es puro y casto, pero mi mente es otro mundo donde en los sueños puedo realizar lo que en la realidad no puedo hacer, siempre y cuando los parametros psicosociales esten dentro de ellos osea el amor, el respeto y la fidelidad carnal, y no como tu piensas Andres, que has de estar desencajado sexual mentalmente, para que expongas situaciones fuera de contexto.  En la evolución hay personas que sigen siendo animales que ponen siempre por delante el desefreno sexual como una necesidad apremiante, ese eres tu Andres? que consideras adulterio echarte un taco de ojo.....pobre

@andresgg99 »  escojamos otro, ..., NO MATAR..dice la biblia que matar es quebrantar la ley de DIos...tal vez tu digas, nunca he matado fisicamente a nadie..pero..que tal has hablado mal de alguien, que tal que una vez le hayas deseado mal a alguien, que tal que en un momento de enojo y de molestia..., maldijiste a alguien, ..., biblicamente HAS MATADO...

RESPUESTA:

Entonces ya he matado a muchos Andres, empezando por los malos politicos que siempre les he deseado la muerte de mil maneras, tambien he deseado matar a quien insulta y lastima a mi familia, pero a quien mas deseo la muerte es a los fanaticos fundamentalistas cristianos que creen que la biblia es textual y literalmente cierto y eso es falso al enevenar a la juventud.  Soy sincero.

@andresgg99 » asi pudieramos seguir con cada uno de los MANDAMIENTOS..supongamos que eres tan puro y santo que cometiste, uno por dia...y supongamos que tienes 50 años conciente del bien y del mal entonces has cometido 365 pecados por año X  50 nos da la exhorbitante cantidad de 18,250 PECADOS COMETIDOS y esto asumiendo que eres puro y santo !! asi que, delante de Dios tienes una cuenta por pagar.... suponiendo como indicamos al principio, QUE DIOS EXISTE ...ok? ..

RESPUESTA:

NO, YO NUNCA VOY A ESTAR DE ACUERDO DE QUE DIOS EXISTE, es una parafernalia que solo utiliza la religión para someter a las personas que a falta de voluntad y de espiriti humano son vejados y humillados con esa religión de un dios vengativo.  Quedate con tus pecados y no repartas a los demas tus propios temores y dudas.

@andresgg99 »Ahora, continuando con esta pequeña reflexion...Debido a esa cantidad de pecados, tu mereces un castigo...y el castigo es estar ETERNAMENTE LEJOS DE LA PRESENCIA DE DIOS....eso es el infierno...que puedes hacer ??' aqui es donde es relevante e indispensable voltear a la obra de CRISTO en la CRUZ.

RESPUESTA:

Si yo no creo en dios, cual infierno es estar lejos de algo que no creo, estas loco Andres, es tu maldito dios el que te tiene atemorizado y vives con la sosobra de que va a pasar lo unico que va a pasar es que te vas a volver loco de remate.

@andresgg99 »Dios sabiendo que el hombre, por su condicion pecadora no puede cumplir con TODOS LOS MANDAMIENTOS, proporciono un medio por el cual el hombre pudiera acercarse a El.  El sacrificio de Jesus, lo que hace es que, PAGA ESA DEUDA QUE TENIAS POR CAUSA DE ESOS 1825 PECADOS COMETIDOS,...y te justifica delante de DIOS.  como te apropias de esta OBRA REDENTORA DE CRISTO ? ..simple, POR MEDIO DE LA FE...No la viste, no estuviste presente, pero POR MEDIO DE LA FE, lo crees !! ..asi de simple, ...

RESPUESTA:

Ese es precisamente el anzuela que utilizan las iglesias, eres pecador de origen, ese es tu ERROR ANDRES, creer en toda la mierda de hipocresia de un DIOS VENGATIVO, ojala se cumpla mis deseos y todos los fanaticos cristianos fundamentalis desaparezcan de la tierra aun cuando tengamos que eliminarlos uno por uno.  No tienes remedio Andres, quieres engatuzar al gato?

Los ojos del Mau



respuesta

214
autor andresgg99 el 17/may, 2019 09:49
Visitante distinguido

@camarada06 » 

jajajajajaja

no te preocupes, jajajaja, ya lo hice !! 

jajajajajajajaja

que "



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