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Religión

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autor Escrito por apologeta
Gobernador
martes 7 de mayo de 2019 18:13

Y Entonces… ¿Dios existe?

Este tema nace porque ya se encargó @camarada06 de demostrar que Jesús el Mesías no existió, se demostró que solamente existió Jesús el profeta de carne y hueso. Y como @piporro y un servidor hemos demostrado que la Biblia por sus grandes errores y contradicciones, no es la palabra del Dios Jehová… por lo tanto, si no hay un Jesús Cristo, y no hay una Biblia o palabra de Dios… entonces existe ese tal Jehová??

Haré una pequeña introducción filosófica para ir por pasos:

El ser humano nace con un desconocimiento absoluto del mundo. Adquiere conocimiento de la realidad a partir de la observación, es decir, percibiéndola. Por ejemplo, una persona que nace en la selva, constata la existencia de su pequeño entorno, los árboles o ríos que él ve, pero de ningún modo puede "suponer" la existencia del mar. Dar por sentado su existencia sería erróneo, porque del mismo modo que supone la existencia de un mar de agua salada, también podría "creer" en un mar de agua azucarada, un mar de vinagre, o un mar de heces fecales. Sólo entrará a formar parte de su realidad cuando lo perciba de algún modo, por ejemplo cuando viaje a la costa y lo vea. O cuando alguien que le merezca confianza lo haya percibido y se lo cuente. Y siempre asimilándolo de forma provisional, ya que las observaciones o testimonios pueden ser engañosas, y debemos estar dispuestos en todo momento a modificar nuestra concepción de la realidad, pero siempre en base a percepciones o pruebas.

Vamos ampliando esta realidad a lo largo de los años como personas individuales, pero también a lo largo de las generaciones como civilización, a través del conocimiento científico. Vamos aumentando el conocimiento cierto de nuestro universo gracias a la ciencia, a paso lento pero firme. No podemos dar nada por cierto ni como existente hasta que no sea percibido de la realidad. De lo contrario caeríamos en la paradoja del mar.

Parece claro que estamos obligados a restringir nuestra realidad sólo a lo que percibimos como individuos o como civilización.

Sin embargo, en ocasiones el ser humano actúa de forma contraria a esta filosofía dando por ciertas "posibles realidades" que no ha percibido de ningún modo, pero que le vienen bien para cubrir sus miedos, y sobre todo su ignorancia. El caso más destacado por lo extendido de la idea es la creencia en la existencia de "Dios", entendido como ser todopoderoso con inteligencia y voluntad.

Como se ha comentado antes con el ejemplo del mar, no podemos dar por sentada su existencia, ya que si lo hiciéramos podríamos dar por sentada la existencia de un Dios, 2 Dioses, 3 Dioses, los duendes mágicos o las súper-moscas del parque jurásico, todos ellos sin ningún fundamento.

https://youtu.be/kVeRVscxyYA


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Hay 81 respuestas al foro

1
autor apologeta el 7/may, 2019 23:13 Gobernador

Y ahora nos vamos al mundo de las matemáticas… frías pero muy reales para demostrar matemáticamente que Dios no existe. Algunos de ustedes llevaron la teoría de conjuntos en Bachillerato, el Tec o en Universidad, así que adelante para participar.

Los creyentes han escogido como cierta a Dios, de entre todas las cosas que podrían existir, pero que no han sido percibidas de ningún modo.

Denominaremos al SUPERCONJUNTO que incluyen dentro de él:

Al subconjunto A= "es el conjunto de cosas que existen, pero que no han sido demostradas".

Y al subconjunto B= “es el conjunto de cosas que no existen y que no se han demostrado”.

Las "cosas que existen" en A es un conjunto finito (esto es evidente).

Y las "cosas que no existen" en B es un conjunto infinito (también esto es evidente).

Estos son dos axiomas sobre los que se edifica la argumentación. Si alguno no fuera cierto, el razonamiento perdería todo su fundamento.

Elegiremos el elemento "Dios" de entre todos los elementos del SUPERCONJUNTO, con la esperanza de que esté incluido dentro del subconjunto "cosas que existen" y por tanto fuera del subconjunto "cosas que no existen".

Resumiendo, se ha escogido un elemento de un conjunto formado por 2 subconjuntos: uno finito y otro infinito.

¿Qué probabilidades hay de que el elemento escogido esté dentro del subconjunto infinito?
Según la teoría de probabilidades, es fácilmente demostrable que el elemento escogido pertenecerá al conjunto infinito con un 100% de probabilidad. Y recordando que Dios es infinito o pregúntenle a Andrés.

Por tanto, existe un 0% de probabilidades de que "Dios" pertenezca al conjunto "cosas que existen". Es decir, una persona que afirma que "Dios existe", se equivoca con toda certeza.

Matemáticamente, Dios no existe.

                                    imagen

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



2
  autor Nostromo el 8/may, 2019 01:04 Diputado federal

@apologeta » Tu solo te respodes

Estos son dos axiomas sobre los que se edifica la argumentación. Si alguno no fuera cierto, el razonamiento perdería todo su fundamento.

Bueno, vamos a analizar tu demostración:

Los creyentes han escogido como cierta a Dios, de entre todas las cosas que podrían existir, pero que no han sido percibidas de ningún modo.

Denominaremos al SUPERCONJUNTO que incluyen dentro de él:

Al subconjunto A= "es el conjunto de cosas que existen, pero que no han sido demostradas".

Y al subconjunto B= “es el conjunto de cosas que no existen y que no se han demostrado”.

Las "cosas que existen" en A es un conjunto finito (esto es evidente).

Y las "cosas que no existen" en B es un conjunto infinito (también esto es evidente).

Partamos de lo siguiente (cambié A por P y B por Q porque estaba haciendo la demostracion en otro lado y usé otras letras, espero eso no sea EXCUSA para negar mi explicación):

Si P es el conjunto de las cosas que existen (finito, según Apologeta)

y Q es el conjunto de cosas que NO existen (infinito segun Apologeta)

Adicionalmente agrego algo que es VERDADERO por DEFINICIÓN 

Si "x EXISTE" es verdadero, entonces "x NO EXISTE" es falso, y viceversa no hay intermedio. 

Entonces 

imagen

Nota dos cosas de la figura de arriba:

(1) No sería posible hacer una representación así

imagen

Ya que aqui indicamos que hay una tercera posibilidad que permite a algo EXISTIR Y NO EXISTIR simultaneamente (espacio en blanco fuera de los circulos)

(2) Ambas areas cuadrangulares las dibujé casi iguales ¿por qué? es parte del error de Apologueta que voy a exponer a continuación.

Dado que dices que 

Q (B) es el conjunto de cosas que NO existen (infinito segun Apologeta)

entonces 

imagen

Hasta aqui según TU propia lógica NADA existe.

Pero continuemos analizando el resto y CORRIGIENDO a Cosas que no existen es finito.

Elegiremos el elemento "Dios" de entre todos los elementos del SUPERCONJUNTO, con la esperanza de que esté incluido dentro del subconjunto "cosas que existen" y por tanto fuera del subconjunto "cosas que no existen".

Resumiendo, se ha escogido un elemento de un conjunto formado por 2 subconjuntos: uno finito y otro infinito finito. Corregido por ser incongruente.

¿Qué probabilidades hay de que el elemento escogido esté dentro del subconjunto infinito? 

Según la teoría de probabilidades, es fácilmente demostrable que el elemento escogido pertenecerá al conjunto infinito con un 100% de probabilidad. Y recordando que Dios es infinito o pregúntenle a Andrés.

Por tanto, existe un 0% de probabilidades de que "Dios" pertenezca al conjunto "cosas que existen". Es decir, una persona que afirma que "Dios existe", se equivoca con toda certeza.

Matemáticamente, Dios no existe.

Segun tu analogía de la catafixia, tenemos una bolsa con ambos casos (cosas que existen, y cosas que no) y vas a elegir una de ellas.

Como ya vimos si las fichas "no existe" es infinita, no importa a que te refieras, NADA existe. La probabilidad de un "existe" es 0...lo que sea. Lo cual es ABSURDO y FALSO.

En cambio si ambos conjuntos son finitos ( O CARDINALES), la probabilidad de un "existe" no es 0. 

Peor, si lo que estas considerando aleatorio es la propiedad "existe" o "no existe", la probabilidad siempre es del 50%.

Matemáticamente, siempre hay probabilidades para todo.

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



3
autor Satanico el 8/may, 2019 08:45 Promotor social

@apologeta » 

Del video número 1, te puedo decir que:

En el mismo video ponen los fragmentos de la Biblia en los cuales se puede leer "si crees en mi (en Jesús)", "si pedis con fé", "todo lo que pidas hazlo con fé", etc.

No es lo mismo hacer la lectura de un texto, pensando que vas a mover el mundo con eso, a que lo hagas con fé.

Hacer eso no prueba que Dios no existe.




4
autor apologeta el 8/may, 2019 09:56 Gobernador

@Nostromo »      Nostromo, dices: Matemáticamente, siempre hay probabilidades para todo.

- Este ensayo no trata de demostrar la inexistencia de Dios, sino la inexistencia de cualquier cosa elegida de forma totalmente aleatoria, fruto de nuestra imaginación. Lo que demuestra es que al dar por existente algo, debe hacerse en base a algún indicio o prueba. De lo contrario se tratará de una elección al azar entre cosas existentes y cosas inexistentes, y, si la elección es totalmente aleatoria (y este es el 3er axioma), con toda seguridad pertenecerá al conjunto de cosas que no existen.

Si has leído debajo de la figura dice: “El conjunto B es infinitamente más grande que el conjunto A por lo que la probabilidad de que Dios esté en el conjunto A es 0 (cero) de posibilidades, dado que 1/infinito = 0

Por lo tanto Dios caerá siempre en el conjunto B donde los objetos cuya existencia no ha sido demostrada… pero que realmente no existen!!

Te pregunto: Si 1/infinito =  0   Entonces:. Si 0 se repite infinitamente ¿puede dar 1? Matemáticamente, siempre hay probabilidades para todo.

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



5
autor apologeta el 8/may, 2019 10:10 Gobernador

@Satanico »     Satánico, dices: No es lo mismo hacer la lectura de un texto, pensando que vas a mover el mundo con eso, a que lo hagas con fe.

- Satánico, no vamos a orar @piporro y yo por la salud de todos los enfermos de cáncer, lo van a hacer personas que rezan con mucha fe como Andrés y tal vez tú… miles como ustedes. Quisiera ver esa sanación de todos esos enfermos.

Me avisan cuando estén listos!!

https://youtu.be/4bQ-j2WF154 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



6
  autor Nostromo el 9/may, 2019 01:02 Diputado federal

@apologeta » Que raro que digas esto...

 Este ensayo no trata de demostrar la inexistencia de Dios,

Porque todo tu desarrollo (erroneo, pero desarrollo), tiene toda la estructura de una demostración. Y me confundí porque al final dices algo como...

Por tanto , existe un 0% de probabilidades de que "Dios" pertenezca al conjunto "cosas que existen". Es decir, una persona que afirma que "Dios existe", se equivoca con toda certeza.(Por tanto, es para plantear una conclusión del analisis de premisas, por lo general)

Matemáticamente, Dios no existe. 

Pero tienes razón, al final no fueron correctos tus argumentos.

Continumos...

..., sino la inexistencia de cualquier cosa elegida de forma totalmente aleatoria, fruto de nuestra imaginación.

No entiendo esto, ¿puedes demostrar la INEXISTENCIA de algo? debería escribir un ensayo ya que los filosofos mas destacados no han podido hacerlo. 

Es decir, que NO puedas demostrar la EXISTENCIA de algo NO es condición SUFICIENTE para que des por demostrada la INEXISTENCIA de ello. 

Luego...

Lo que demuestra es que al dar por existente algo, debe hacerse en base a algún indicio o prueba. 

Por lo genera puedes hacer una HIPÓTESIS, y no necesitas evidencia para planteralas. Y te contradices, ya que no estas dando ninguna prueba para dar por demostrado lo que dices.

De lo contrario se tratará de una elección al azar entre cosas existentes y cosas inexistentes, y, si la elección es totalmente aleatoria (y este es el 3er axioma), con toda seguridad pertenecerá al conjunto de cosas que no existen.

"Con toda seguridad", no es demostrar algo, tienes que dar argumentos verdaderos. Sin mencionar que confundes  AXIOMA, con un SUPUESTO.

Por ejemplo tomamos un axioma de la geometria Euclideana

      Dados dos puntos se puede trazar una recta que los une.

Es imposible demostrar eso, es una mera definición. PERO ademas su negación es FALSA

      Dados dos puntos NO se pueden trazar una recta que los une.

Lo cual es FALSO

O esta

     Todos los ángulos rectos son iguales.  VERDADERO

     todos los angulos rectos NO son iguales FALSO ( ya que por definición todos los angulos son rectos si y solo si tienen 90° )

Etc.

Por eso...

Si has leído debajo de la figura dice: “El conjunto es infinitamente más grande que el conjunto por lo que la probabilidad de que Dios esté en el conjunto A es 0 (cero) de posibilidades, dado que 1/infinito = 0

Si B es infinitamente mas grande no es posible que A exista, todo es inexistente lo cual es FALSO. ¿Pues que no leiste mi explicación?

Por lo tanto Dios caerá siempre en el conjunto donde los objetos cuya existencia no ha sido demostrada… pero que realmente no existen!!

De hecho cualquier cosa, sería catalogada como inexistente...lo cual es falso.

jaja te confundes tratando de confundirme.

Te pregunto: Si 1/infinito =  0   Entonces:. Si 0 se repite infinitamente ¿puede dar 1? Matemáticamente, siempre hay probabilidades para todo.

Bueno, te sales de tema.

1/∞ tiende a 0, y sí se puede simplificar como 1/∞ =0.

Lo cual no tiene nada que ver con lo de los ceros, pero vamos a despejar tu duda.

Ahora...estas de acuerdo que

                                                        1-1 =0

 De hecho aunque no estes, es cero.

Entonces ¿cuanto da esta suma INFINITA (la llamaré, eq. 1)?

(eq 1)               (1-1)+(1-1)+(1-1)+(1-1)+(1-1)+(1-1)+(1-1)+.....(infinitamente)

Pues CERO..

                               0+0+0+0+0+0+0.....(infinitamente ) =0 

                                                           ¿o no?

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Si escribimos eq 1 de esta forma..

(eq 2)               1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+.....(infinitamente)

(eq 3)               1-(1-1)-(1-1)-(1-1)-(1-1)-(1-1)-(1-1)-(1-1).....(infinitamente)

                        1- 0- 0- 0- 0- 0- 0- 0- 0- 0- 0- 0- 0- 0- 0- 0....(infinitamente)     = 1

A tu pregunta...

Si 0 se repite infinitamente ¿puede dar 1?

Yo diría que sí

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



7
autor camarada06 el 9/may, 2019 10:48 Gobernador

@Nostromo  » Que raro que digas esto... Este ensayo no trata de demostrar la inexistencia de DiosPorque todo tu desarrollo (erroneo, pero desarrollo), tiene toda la estructura de una demostración. Y me confundí porque al final dices algo como...

Por tanto , existe un 0% de probabilidades de que "Dios" pertenezca al conjunto "cosas que existen". Es decir, una persona que afirma que "Dios existe", se equivoca con toda certeza.(Por tanto, es para plantear una conclusión del analisis de premisas, por lo general)

Matemáticamente, Dios no existe. 

Pero tienes razón, al final no fueron correctos tus argumentos.

Continumos...

..., sino la inexistencia de cualquier cosa elegida de forma totalmente aleatoria, fruto de nuestra imaginación.

No entiendo esto, ¿puedes demostrar la INEXISTENCIA de algo? debería escribir un ensayo ya que los filosofos mas destacados no han podido hacerlo. 

Es decir, que NO puedas demostrar la EXISTENCIA de algo NO es condición SUFICIENTE para que des por demostrada la INEXISTENCIA de ello. 

RESPUESTA:

La lógica modal extiende la lógica de predicados con las nociones modales de :

“necesidad” (o “es necesario que”),

“posibilidad” (o “es posible que”),

“imposibilidad” y “contingencia”.

El mayor problema de la lógica modal es la semántica pues no existe una única interpretación (un único universo modelo para dicha lógica). Por ello se suele decir que la semántica de la lógica modal refleja la idea del multiverso (describe todos los universos posibles).

El argumento ontológico de Gödel para la existencia de “Dios” es una versión revisada del argumento ontológico de Anselmo.

Nota: de ahi obtuvo Nostromo la informacion de las paradojas

Si no es cierto que P implica Q, entonces P. Recuerda que la implicación lógica  “P implica Q” significa que si P es falso, “P implica Q” es verdadero, y si P es verdadero, “P implica Q” es verdadero o falso según lo sea Q. La implicación lógica presenta múltiples paradojas, como que si Q es verdadero, entonces “P implica Q” es verdadero para todo P (incluso sin que haya ninguna relación entre P y Q).

Estas paradojas resultan extrañas para la intuición, rayando lo absurdo.

San Anselmo de Canterbury (1033-1109) dedicó gran parte de su vida a encontrar una demostración irrefutable de la existencia de Dios. En su Proslogion ( 1078 ) nos dejó su famoso argumento, denominado tradicionalmente como argumento ontológico.

San Anselmo y San Agustin

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rostro de la incredulidad o de la hipocresia religiosa?

Definir a Dios como creador del universo, como omnipotente o como omnisciente no permite construir una demostración de su existencia utilizando la lógica modal. Por ejemplo, un argumento de tipo “Dios es omnisciente; Dios sabe que existe; luego Dios existe” no se puede formalizar; lo máximo que podríamos demostrar es que “posiblemente Dios existe”, es decir, la existencia de Dios sería una verdad contingente, pero nunca una verdad necesaria.

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Dice @Nostromo  »

Es decir, que NO puedas demostrar la EXISTENCIA de algo NO es condición SUFICIENTE para que des por demostrada la INEXISTENCIA de ello. 

RESPUESTA:

Es decir, que NO puedas demostrar la INEXISTENCIA de algo NO es condición SUFICIENTE para que des por demostrada la EXISTENCIA de ello. 

???

MI OPINION:

El deidismo es un filosofia y no una religión desde platon y aristoteles se decia que la existencia de dios fue antes de la creación del universo y eso seria una posibilidad pero lo que es real es la inexistencia de un dios o dioses en el presente, y pasado reciente, y probablemente en el futuro de la humanidad.

Ejemplo: ....para el futuro 1-(1+0)......n hasta el infinito y mas alla diria nostromo

Digo ...pasado reciente (nadie dudaba, solo los filosofos), porque siempre me pregunte; porque? desde que crucificaron al hijo del hombre, la historia de la biblia se detuvo osea ya no se escribio nada despues de los evangelios, tal vez porque la ciencia avanzo en 2000 años mas rapido que el pensamiento humano y en esos 2000 años la religión fue gradualmente desfragmentandose.

Hoy en la actualidad hemos llegdo al sima de la religión y estaremos frente a otra nueva religión o mejor aun el hombre reconocera que el dios que busca siempre ha estado dentro de si mismo, estas y otras preguntas espirituales les roeran el alma y pudriran su mente como aquellas que ya lo estan osea los fanaticos fundamentalistas,,,,,si como Andres el apostata.

Los ojos del Mau



8
autor camarada06 el 9/may, 2019 11:10 Gobernador

@apologeta  »  Nostromo, dices: Matemáticamente, siempre hay probabilidades para todo.- Este ensayo no trata de demostrar la inexistencia de Dios, sino la inexistencia de cualquier cosa elegida de forma totalmente aleatoria, fruto de nuestra imaginación. Lo que demuestra es que al dar por existente algo, debe hacerse en base a algún indicio o prueba. De lo contrario se tratará de una elección al azar entre cosas existentes y cosas inexistentes, y, si la elección es totalmente aleatoria (y este es el 3er axioma), con toda seguridad pertenecerá al conjunto de cosas que no existen.  Si has leído debajo de la figura dice: “El conjunto B es infinitamente más grande que el conjunto A por lo que la probabilidad de que Dios esté en el conjunto A es 0 (cero) de posibilidades, dado que 1/infinito = 0  Por lo tanto Dios caerá siempre en el conjunto B donde los objetos cuya existencia no ha sido demostrada… pero que realmente no existen!!  Te pregunto: Si 1/infinito =  0   Entonces:. Si 0 se repite infinitamente ¿puede dar 1? Matemáticamente, siempre hay probabilidades para todo.

RESPUESTA:

Apologeta, creo yo que demostrar matematicamente la inexistencia de dios no cabe la posibilidad, es posible demostrar la inexistencia de cualquier cosa, hacer teorias, axiomas y demostrarlas es interesante, pero insisto no cabe la posiblidad de demostrar la inexistencia de dios.

Precisamente los religiosos eruditos y matematicos que creen en dios lo hacen para crear debate y asi abonar la existencia del teismo, la frase el todo es la suma de sus partes siempre ha sido muy significativa.

Pero aplica a muchas cosas, en eso radica la semantica en su interpretación, a Nostromo no le interesa entrar a debate ya que el es catolico de sepa tradicionalista, pero va acorde con las nuevas interpretaciones cientificas que al final de cada discución dicen gracias a dios, por ejemplo, la teoria de la evolucion de las especies, no podrian estar de acuerdo pero no lo desmienten (actualmente) ya que su arguemento dentro de la evolución esta la mano de dios.

LLegando al extremo de la teoria del bing bang, el inicio del universo al decir que basicamente es lo que el genesis describe; al principio no habia nada, solo OSCURIDAD.

Y ese es mi tema preferido.

......LOS MOJIGATOS,,,,,NO, LA OSCURIDAD

Los ojos del Mau



9
autor apologeta el 9/may, 2019 13:49 Gobernador

@camarada06 @Nostromo »     Espero que ambos hayan llevado álgebra booleana, porque yo tuve que llevar un curso rápido de esta álgebra, ya que para mi tesis lo requería sobre control de sistemas hidroneumáticos. Que en realidad no es muy complicado, pero era novedoso en aquél tiempo. Tal vez hoy los Mecatrónicos ya la lleven como asignatura.

Pues bien la siguiente Tabla de Verdad corresponde a la conjunción lógica “p ᴧ q” y será verdadera únicamente si “p” y “q” son verdaderas… y en los demás casos, si “p” y “q” cualquiera que sea falso, serán falsos. Entonces empezamos sustituyendo las literales:

“p” = “Dios existe”

“q” = “Dios se hace presente”

“V” = Verdadero

“F” = Falso

“ᴧ” = y

                     imagen

Ahora si, nos vamos al primer renglón de la Tabla de Verdad que nos dice:

Dios existe (V) y Dios se hace presente (V):. Por lo tanto la conjunción lógica (“p ᴧ q”) nos dice (V) esto quiere decir que es verdadero. De seguro eso lo dice el fanático.

Nos vamos al segundo renglón:

Dios existe (V) y Dios se hace presente (F):. Por lo tanto la conjunción lógica (“p ᴧ q”) nos dice que es falso (F).

Nos vamos al tercer renglón de nuestra Tabla de Verdad:

Dios existe (F) y Dios se hace presente (V):. Por lo tanto la conjunción lógica (“p ᴧ q”) nos dice que es falso (F).

Y por último al cuarto renglón de nuestra Tabla:

Dios existe (F) y Dios se hace presente (F):. Por lo tanto la conjunción lógica (“p ᴧ q”) nos dice que es falso (F).

De acuerdo con esta Tabla de Verdad: Dios no existe, de acuerdo a tres de las cuatro opciones que nos da la tabla.   

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



10
autor apologeta el 9/may, 2019 15:44 Gobernador

@Satanico » Para que te entretengas Satánico, te mando el siguiente video. Solo espero ya hayan curado a varios enfermos con la oración. Y si no, es porque no están orando con fe… échenle ganas!!   

https://youtu.be/MBJ1t7WNev4

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



11
autor apologeta el 9/may, 2019 16:09 Gobernador

@Satanico »  Satánico, y para que veas que soy buena onda… te mando el otro video, por el interés que has demostrado tener en este tema.

 https://youtu.be/3zwgzq2eijE    

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



12
autor camarada06 el 9/may, 2019 16:57 Gobernador

@apologeta  »  Espero que ambos hayan llevado álgebra booleana, porque yo tuve que llevar un curso rápido de esta álgebra, ya que para mi tesis lo requería sobre control de sistemas hidroneumáticos. Que en realidad no es muy complicado, pero era novedoso en aquél tiempo. Tal vez hoy los Mecatrónicos ya la lleven como asignatura.Pues bien la siguiente Tabla de Verdad corresponde a la conjunción lógica “p ᴧ q” y será verdadera únicamente si “p” y “q” son verdaderas… y en los demás casos, si “p” y “q” cualquiera que sea falso, serán falsos. Entonces empezamos sustituyendo las literales:

imagen

De acuerdo con esta Tabla de Verdad: Dios no existe, de acuerdo a tres de las cuatro opciones que nos da la tabla.  

 

La lógica modal extiende la lógica de predicados con las nociones modales de :

“necesidad” (o “es necesario que”),

“posibilidad” (o “es posible que”),

“imposibilidad” y “contingencia”.

Y si en efecto, lleve algebra booleana en mi seguna licenciatura en los mapas de Karnaugh, me facinaron pero no era electronico asi que solo fue mas teoria que practica a pesar de que arme componentes electronicos, habian salido los primeros software para definir esos circuitos sin necesidad de hacer calculos, ahi me quede.

AND OR Y NOT SI OBSERVAS APOLOJETA EN LA TABLA VERDAD APLICA ESTAS 3 CONDICIONES 

(1)NECESIDAD (2)POSIBILIDAD (3)IMPOSIBILIDAD-CONTINGENCIA

1.- ES NECESARIO QUE

2.- ES POSIBLE QUE

3.- PUEDE SER O NO PUEDE SER

MI CONCLUSION:

DIOS ES CONTIGENTE MIENTRAS LOS PARAMETROS DE LA SEMANTICA SEAN DE ACUERDO A LO QUE DEFINIMOS EL RESULTADO ES EL QUE ESPERAMOS

EN UN UNIVERSO DONDE LA DIMENSIÓN ES INFINITA? LA MAGNITUD DEL PENSAMIENTO NO LO ES, PORQUE ÉSTA ESTÁ SUJETA A LA INTELIGENCIA Y COMPRENSIÓN DEL ENTENDIMIENTO HUMANO

EL CEREBRO HUMANO NO HA TERMINADO DE EVOLUCIONAR, TODAVIA SOMOS ANIMALES QUE NO SABEMOS COMPARTIR MUCHO MENOS COMPRENDER DE QUE TAMAÑO ES EL UNIVERSO 

imagen

imagen

CUANDO EL HOMBRE EVOLUCIONE HACIA EL HOMO ESPIRITUAL 

ENTONCES SEREMOS CAPACES DE COMPRENDER

AL UNIVERSO O A DIOS, ES LO MISMO

.

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.

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CREO?

LO QUE SI SE... ES QUE NO CREO EN EL DIOS DE LA BIBLIA, ESE DIOS SOLO EXISTE EN LAS MENTES FALTOS DE ESPIRITU HUMANO QUE SUPLE SUS DEFICIENCIAS CON LA FE RELIGIOSA, Y ES CUESTION DE TIEMPO PARA QUE CAMBIE EL PARADIGMA CONCEPTUAL EN EL CAMINO DE LA EVOLUCION

ES MEJOR PEDIR PERDON? JESUS Y DIOS TE AYUDARAN, PAMPLINAS, DESPUES DE ASESINAR NIÑOS O PEOR AUN CONCEBIRLO SIN FUTURO O LA DESGRACIA DE VIVIR EN SOCIEDADES QUE PULULAN EL ODIO, EL RENCOR LA PROMISCUIDAD, TODO PORQUE NO SOMOS CAPACES DE SER SELECTIVOS OSEA UN HIJO PARA QUE EL AMOR DE SUS PADRES SEA REAL......NO, NO CREO EN DIOS.

ES CUESTION DE TIEMPO?

BUENO,,,AL MENOS ESO LE DIJO EL ELEFANTE A LA HORMIGUITA LICENCIOSA,,,CON PACIENCIA, MUCHO ESFUERZO Y TIEMPO ....SI SE PUEDE.

Los ojos del Mau



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autor camarada06 el 10/may, 2019 22:15 Gobernador

@apologeta » si no hay un Jesús Cristo, y no hay una Biblia o palabra de Dios… entonces existe ese tal Jehová??

RESPUESTA:

La apuesta de Pascal es un argumento creado por Blaise Pascal en una discusión sobre la creencia en la existencia de Dios, basado en el supuesto de que la existencia de Dios es una cuestión de azar. 

 El argumento plantea que, aunque no se conoce de modo seguro si Dios existe, lo racional es apostar que sí existe.

"La razón es que, aun cuando la probabilidad de la existencia de Dios fuera extremadamente pequeña, tal pequeñez sería compensada por la gran ganancia que se obtendría, o sea, la gloria eterna." 

Básicamente, el argumento plantea cuatro escenarios:

  • Puedes creer en Dios; si existe, entonces irás al cielo. 
  • Puedes creer en Dios; si no existe, entonces no ganarás nada.
  • Puedes no creer en Dios; si no existe, entonces tampoco ganarás nada.
  • Puedes no creer en Dios; si existe, entonces no irás al cielo.​

MI OPINION:

La tabla verdad se pronuncia por los argumentos y no por la valides de ellos???  no es que sea contradictorio simplemente el plateamiento en los argumentos no se pueden validar porque precisamente el elemento a validar no esta presente o se haya podido valorar con alguna prueba irrefutable cientificamente.

Los ojos del Mau



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autor camarada06 el 10/may, 2019 22:29 Gobernador

@apologeta » si no hay un Jesús Cristo, y no hay una Biblia o palabra de Dios… entonces existe ese tal Jehová??

  • Puedes creer en Dios; si existe, entonces irás al cielo. 
  • Puedes creer en Dios; si no existe, entonces no ganarás nada.
  • Puedes no creer en Dios; si no existe, entonces tampoco ganarás nada.
  • Puedes no creer en Dios; si existe, entonces no irás al cielo.​

MI OPINION:

Solo queda la hipocresia de todas las iglesias, el teismo esta dentro de la fisolofia, si, pero no como culto a la ambisión de unos cuantos para dominar a muchos.

En la antiguedad, la ignorancia es la misma que en el presente, aun cuando HAY MOJIGATOS cientificos que anteponen a su persona cualquier debate serio.  Y se pierde sumando 1-1+1 al infinito = a dios? ..esta loco ya saben quien osea el inombrable.

Por ejemplo la biblia de Jefferson, el elimino toda la divinidad de Jesus, sanamientos fisicos, resucitacion de muertos, caminar sobre el agua y otras cosas sobre naturales, dejando libre al hombre como alguien que predico el amor y la paz en una región donde el odio y el rencor vivian por la imposición del imperio romano.

Jefferson mantenia la idea de la necesidad de creer en la fe y el espiritu humano.

.....y eso es en lo que yo creo tambien.

Los ojos del Mau



15
autor camarada06 el 10/may, 2019 22:33 Gobernador

@apologeta » si no hay un Jesús Cristo, y no hay una Biblia o palabra de Dios… entonces existe ese tal Jehová??

RESPUESTA:

NO EXISTE DIOS O COMO SE LE PUEDA LLAMAR, EXISTE EL PODER DE LA IGLESIA QUE DOMINA AL MUNDO CREYENTE POR NECESIDAD NO POR CONOCIMIENTO O CONOCIMIENTO POR NECESIDAD?

Tarea para Nostromo y Apologeta 

elaborar tabla verdad y demostrar lo indemostrable.

matematecamente of course

Los ojos del Mau



16
  autor Nostromo el 11/may, 2019 11:21 Diputado federal

@camarada06 @apologeta» De hecho, yo no dije que sí.

Es decir, que NO puedas demostrar la INEXISTENCIA de algo NO es condición SUFICIENTE para que des por demostrada la EXISTENCIA de ello. 

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



17
  autor Nostromo el 11/may, 2019 11:31 Diputado federal

@camarada06 @apologeta» Ruegas por mi atención

... a Nostromo no le interesa entrar a debate ya que el es catolico de sepa tradicionalista, pero va acorde con las nuevas interpretaciones cientificas que al final de cada discución dicen gracias a dios, por ejemplo, la teoria de la evolucion de las especies, no podrian estar de acuerdo pero no lo desmienten (actualmente) ya que su arguemento dentro de la evolución esta la mano de dios.

No me interesa entrar en debate porque yo prefiero leer estudios filosóficos formales. Hace rato me percaté que algunos de ustedes (ateos mainly) solo estan interesados en IMPONER una idea en base a contradicciones de un libro, CERRANDOSE a cualquier pensamiento sobre explicaciones metafísicas en nombre de la negación.

Por lo general participo solo cuando alguien expone algún metodo logico o matemático o conceptos cientificos erroneos.

Esto es una vil mentira:

LLegando al extremo de la teoria del bing bang, el inicio del universo al decir que basicamente es lo que el genesis describe; al principio no habia nada, solo OSCURIDAD.

En mi caso, yo trato de leer y ocupar mi tiempo en cosas mas útiles y formativas:

Y ese es mi tema preferido.

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



18
autor camarada06 el 11/may, 2019 12:13 Gobernador

@Nostromo » No me interesa entrar en debate porque yo prefiero leer estudios filosóficos formales. Hace rato me percaté que algunos de ustedes (ateos mainly) solo estan interesados en IMPONER una idea en base a contradicciones de un libro,

@camarada06 » FALSO, en lo personal a mi no me interesa interiorizar en la biblia, siempre la he considerado como mitologia hebrea, yo no me considero ateo simplemente porque para serlo primero tendria que reconocer que hay un dios, y no creo que existe como tal o como lo describen en la biblia (mitologia hebrea o judeocristiana).

Suponer o presuponer que estoy interesado en IMPONER una idea en base a contradiccciones de un libror (biblia) es un error de suposición o peor aun UN PREJUICIO que solo puede darse en la mente de alguien que cree en dios como rector del universo, basandose en lo escrito de un libro de mitologia hebrea.  ES PREJUICIO, ademas creo que yo solo puedo hacer mis propias conjeturas y ponerals a debate en un foro donde el intercambio de opiniones es valido?

LA IMPOSICION SIEMPRE SERA EN LAS MENTES DEBILES???

@Nostromo » CERRANDOSE a cualquier pensamiento sobre explicaciones metafísicas en nombre de la negación. RESPUESTA: FALSO, 

@camarada06 » Lo subrayado encierra una gran contradicción, en la metafisica esta incluida la ontologia, creo que primero debes de observar lo escrito con lo que se quiere expresar para ser congruente, dios existe? es la gran pregunta en la ontologia, presupones y dar juicios sin leer el significado es PREJUICIOSO y finalmente dar una sentencia es por demas objetable, no eres juez, solo moderador en un foro de discución?

@Nostromo »Por lo general participo solo cuando alguien expone algún metodo logico o matemático o conceptos cientificos erroneos.  Esto es una vil mentira:  LLegando al extremo de la teoria del bing bang, el inicio del universo al decir que basicamente es lo que el genesis describe; al principio no habia nada, solo OSCURIDAD.

@camarada06 » La participación de todos es limitada a su conocimiento, si es asi como lo expresas, es CIERTO! reconocer que solo en puntos muy definidos y demarcados, el confort y la comodidad de dar respuestas y/o participar es la aportación adecuada al tema.  Hay muchos que responden diciendo que por "logica" considerando que... , la "logica"?.. equivale al conocimiento y no es necesario ya que por "logica" todo es entendible, claro para el que lo dice,,,,no crees o alguien que no empatico podra entenderlo? , no lo creo

La aritmetica simpre es basica, es bueno saberlo, pero mas importante es que el que lo sabe, sabe compartir su conocimiento osea dar una explicación ENTENDIBLE y no solo la afrenta de decir que asi es.  Pero lo prejuicios de calificar conceptos cientificos errones, habria que probar el error y demostrar la certeza.

En eso se basa el metodo cientifico, en la observación, la experimentación, la investigaciónm el analisis, y su redundancia en ello, hata llegar a una hipotesis que se convertira en una teoria para finalmente ser ley.

O como dice Andres, todo es HIPOTEISIS? ,,,, que quiere decir, en su mente obtusa, lo que tu te imaginas.

La oscuridad es el origen del universo.

Esto es una vil mentira:  LLegando al extremo de la teoria del bing bang, el inicio del universo al decir que basicamente es lo que el genesis describe; al principio no habia nada, solo OSCURIDAD.

ES CIERTO ES UNA MENTIRA PARA QUIEN PUEDA VER LA MENTIRA 

NECESITA QUE SE HAGA LA LUZ?

Los ojos del Mau



19
autor camarada06 el 11/may, 2019 12:14 Gobernador

@Nostromo » 

De hecho, yo no dije que sí.

Es decir, que NO puedas demostrar la INEXISTENCIA de algo NO es condición SUFICIENTE para que des por demostrada la EXISTENCIA de ello. 

y yo que dije despues, ...

Los ojos del Mau



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  autor Nostromo el 11/may, 2019 23:45 Diputado federal

@camarada06 » Insisto que te esfuerzas demasiado en tener mi atención. 

@camarada06 » La participación de todos es limitada a su conocimiento, si es asi como lo expresas, es CIERTO! reconocer que solo en puntos muy definidos y demarcados, el confort y la comodidad de dar respuestas y/o participar es la aportación adecuada al tema.  Hay muchos que responden diciendo que por "logica" considerando que... , la "logica"?.. equivale al conocimiento y no es necesario ya que por "logica" todo es entendible, claro para el que lo dice,,,,no crees o alguien que no empatico podra entenderlo? , no lo creo

Ese es un ejemplo de un silogismo erroneo, puede haber MILES de razones por las que alguien no participa en estos foros. No participo si no me interesa hacerlo.

Punto.

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



21
autor camarada06 el 12/may, 2019 10:16 Gobernador

@Nostromo »  ...y no es necesario ya que por "logica" todo es entendible, claro para el que lo dice,,,,no crees o alguien que no es empatico podra entenderlo? , no lo creo.   Ese es un ejemplo de un silogismo erroneo, puede haber MILES de razones por las que alguien no participa en estos foros. No participo si no me interesa hacerlo. Punto.…

RESPUESTA:

Es un argumento en el cual, establecidas ciertas cosas, resulta necesariamente de ellas, por ser lo que son, otra cosa diferente.

Por lo que no puede ser excluyente.  Lo interesante y verdaderamente demostrativo seria comprobarlo, claro si no existe la necesidad no habra la conclusión y solo seran conjeturas .....erroneas?

El tema es "¿dios existe?"

Dios existe para quienes creen en el, si

Dios existe para los que no creen en el, no

Dios existe para los que desconocen su existencia, ?

RESPUESTA: No participo si no me interesa hacerlo.  Creo que estoy de acuerdo contigo Nostromo, si desconozco su existencia, no habra nisiquiera porque preguntarse tal aberridad?  BUENA LOGICA

Los ojos del Mau



22
  autor Nostromo el 13/may, 2019 09:20 Diputado federal

@camarada06 » Asi o mas cantinflezco?

Es un argumento en el cual, establecidas ciertas cosas, resulta necesariamente de ellas, por ser lo que son, otra cosa diferente.

Aqui el problema es que se trata de hacer lo contrario, demostrar que algo no existe.

  Lo interesante y verdaderamente demostrativo seria comprobarlo, claro si no existe la necesidad no habra la conclusión y solo seran conjeturas .....erroneas?

...

RESPUESTA: No participo si no me interesa hacerlo.  Creo que estoy de acuerdo contigo Nostromo, si desconozco su existencia, no habra nisiquiera porque preguntarse tal aberridad?  BUENA LOGICA

Demostrar la existencia de algo implica recopilar información y evidencias sensoriales (que se pueda ver, escuchar o plasmar en algun dato medible). 

Si no existe, es obvio que jamas tendras esa información, por consecuencia es IMPOSIBLE demostrar la INEXISTENCIA de cualquier cosa.

Incluso, dado que una ecuación plantearía relaciones entre variables, si no hay variables mucho menos habrá relación entre ellas. Es decir, no puedes obtener un modelo deterministico de algo que no existe.

Confundes la definición de existencia...

Dios existe para quienes creen en el, si

Dios existe para los que no creen en el, no

Dios existe para los que desconocen su existencia, ?

Si algo existe, EXISTE aún fuera de las percepciones individuales.

Sustituyamos algunas palabras...

¿El futuro existe? -------------¿crees que existe? ¿Dimelo tú, tienes alguna evidencia de que existe?

El futuro existe para quienes creen en el, si --------error, si existe es invariante al hecho que creas o no

El futuro existe para los que no creen en el, no-------error, si existe es invariante al hecho que creas o no

El futuro existe para los que desconocen su existencia, ? -------error, si existe es invariante al conocimiento que tengas de él

En lo personal creo que el futuro existe AUNQUE nadie haya obtenido alguna evidencia física de él, todos los días pienso y medito sobre él...como MILLONES de personas.

¿estaremos equivocados? 

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



23
autor camarada06 el 13/may, 2019 10:10 Gobernador

@Nostromo » Asi o mas cantinflezco?  _________ es un argumento en el cual, establecidas ciertas cosas, resulta necesariamente de ellas, por ser lo que son, otra cosa diferente.

RESPUESTA:

El pez muere por la boca; lo unico que hice fue tomar la definición de wikipedia de silogismo y omitir la palabra al inicio de la oración, la oración completa es esta:

Silogismo es un argumento en el cual, establecidad ciertas cosas resulta necesariamente de ellas, por se lo que son, otra cosa diferente.

CREO QUE EL CONTIFLAS ERES TU NOSTROMO YA QUE SOLO HABLAS POR HABLAR, USANDO CALIFICATIVOS NO TE HACE MAS INTELIGENTE DE LO QUE NO ERES?  Disculpa, lo hice con toda la intencion, parece que logre mi objetivo.

@camarada06» Aqui el problema es que se trata de hacer lo contrario, demostrar que algo no existe.    Lo interesante y verdaderamente demostrativo seria comprobarlo, claro si no existe la necesidad no habra la conclusión y solo seran conjeturas .....erroneas?...

RESPUESTA: No participo si no me interesa hacerlo.  Creo que estoy de acuerdo contigo Nostromo, si desconozco su existencia, no habra nisiquiera porque preguntarse tal aberridad?  BUENA LOGICA

@Nostromo » Demostrar la existencia de algo implica recopilar información y evidencias sensoriales (que se pueda ver, escuchar o plasmar en algun dato medible). 

Si no existe, es obvio que jamas tendras esa información, por consecuencia es IMPOSIBLE demostrar la INEXISTENCIA de cualquier cosa.

Incluso, dado que una ecuación plantearía relaciones entre variables, si no hay variables mucho menos habrá relación entre ellas. Es decir, no puedes obtener un modelo deterministico de algo que no existe.

Confundes la definición de existencia...

@camarada06» 

Dios existe para quienes creen en el, si

Dios existe para los que no creen en el, no

Dios existe para los que desconocen su existencia, ?

@Nostromo »  

Si algo existe, EXISTE aún fuera de las percepciones individuales.

Sustituyamos algunas palabras...

¿El futuro existe? -------------¿crees que existe? ¿Dimelo tú, tienes alguna evidencia de que existe?

El futuro existe para quienes creen en el, si --------error, si existe es invariante al hecho que creas o no

El futuro existe para los que no creen en el, no-------error, si existe es invariante al hecho que creas o no

El futuro existe para los que desconocen su existencia, ? -------error, si existe es invariante al conocimiento que tengas de él

En lo personal creo que el futuro existe AUNQUE nadie haya obtenido alguna evidencia física de él, todos los días pienso y medito sobre él...como MILLONES de personas.

¿estaremos equivocados? 

RESPUESTA:

@camarada06» 

Dices que confundo la definición de existencia?, pienso luego existo no es una primicia?, bueno en todo caso el tiempo, igual que en el algebra booleana hay 3 elementos que definen un estado hipotetico, esto no quiere decir que se den en el mismo tiempo los 3 estados.

Leonardo Davinci daba una definición pausible al comparar el tracurrir de agua de un arroyo y decia que el agua que se observa en la posición donde esta, (posición estatica) el movimiento del agua en ese momento es el presente por consiguiente la precedia seria el pasado y la que continuaria seria el futuro.

Hasta llegar a las elucubraciones mentales de Eisten que se imaginaba en un autobus viajando y el caminando hacia la parte trasera del autobus, llegando a conclusiones del espacio tiempo donde el tiempo avanza mas lento si la velocidad en la que viaja es igual o mayor a la de la luz y cuando regresara al planeta tierra, el astronauta regresaria al pasado y el del futuro?  

Dice Nostromo:

Incluso, dado que una ecuación plantearía relaciones entre variables, si no hay variables mucho menos habrá relación entre ellas. Es decir, no puedes obtener un modelo deterministico de algo que no existe.

Estoy de acuerdo, por lo tanto la existencia de dios queda suspendida en esa relación?

Los ojos del Mau



24
  autor Nostromo el 13/may, 2019 10:45 Diputado federal

@apologeta @camarada06»Ya con esto me demuestras que no tienes ni idea de lo que hablas

, bueno en todo caso el tiempo, igual que en el algebra booleana hay 3 elementos que definen un estado hipotetico, esto no quiere decir que se den en el mismo tiempo los 3 estados.

POR LO TANTO, ni al caso responderte.

 

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



25
  autor Nostromo el 13/may, 2019 10:55 Diputado federal

@camarada06 » Pero bueno...

Leonardo Davinci daba una definición pausible al comparar el tracurrir de agua de un arroyo y decia que el agua que se observa en la posición donde esta, (posición estatica) el movimiento del agua en ese momento es el presente por consiguiente la precedia seria el pasado y la que continuaria seria el futuro.

Hasta llegar a las elucubraciones mentales de Eisten que se imaginaba en un autobus viajando y el caminando hacia la parte trasera del autobus, llegando a conclusiones del espacio tiempo donde el tiempo avanza mas lento si la velocidad en la que viaja es igual o mayor a la de la luz y cuando regresara al planeta tierra, el astronauta regresaria al pasado y el del futuro?

Por eso DEMUESTRALO. No me des definiciones ni ideas subjetivas. Sin mencionar que hablamos del futuro en especifico, no  de definiciones sobre el tiempo  

Dice Nostromo:

Incluso, dado que una ecuación plantearía relaciones entre variables, si no hay variables mucho menos habrá relación entre ellas. Es decir, no puedes obtener un modelo deterministico de algo que no existe.

Estoy de acuerdo, por lo tanto la existencia de dios queda suspendida en esa relación?

Eso lo tenían que demostrar ustedes, que son los que se supone abrieron el tema para eso.

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



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autor camarada06 el 13/may, 2019 11:24 Gobernador

@Nostromo » Por eso DEMUESTRALO. No me des definiciones ni ideas subjetivas. Sin mencionar que hablamos del futuro en especifico, no  de definiciones sobre el tiempo  

RESPUESTA:

El futuro inmediato es el instante que precede a este, por lo tanto el futuro es una linea sucesiva de momentos, instantes que se dan en la vida no en la materia.  

Dice Nostromo:

Incluso, dado que una ecuación plantearía relaciones entre variables, si no hay variables mucho menos habrá relación entre ellas. Es decir, no puedes obtener un modelo deterministico de algo que no existe.

Estoy de acuerdo, por lo tanto la existencia de dios queda suspendida en esa relación?

@Nostromo » Eso lo tenían que demostrar ustedes, que son los que se supone abrieron el tema para eso.

RESPUESTA:

El tema lo abrio Apologeta, no yo, mi aportación es en el sentido de que yo no soy ateo, simplemente porque no creo en la existencia de dioses, por lo tanto no me puedo calificar como ateo, ademas ateo involucra a la religión y no creo yo en la liturguia mucho menos en lo que esta escrito en la biblia (mitologia hebrea).

Esa es la gran diferencia, no es necesario ser parte de algo que no se puede demostrar o comprobar porque no existe, lo que existe es la metodologia para comprobar lo contrario?  ja ja ja

Dios existe para quienes creen en el, si

Dios existe para los que no creen en el, no

Dios existe para los que desconocen su existencia, ?

La necesidad de creer en algo superior esta en el genoma humano, debido a los miles de años en el que el hombre necesitaba respuestas al medio ambiente que lo rodeaba, la inclemencia de las condiciones climatologicas, y el hambre por satisfacer eran sus primeras necesidades.

Cuando el hominido descubre las primeras herramientas, se alimenta mejor y se cubre el cuerpo con las pieles de los animales cazado, luego descubre el fuego y es su gran inspiración para vislumbrar un futuro mejor, su pensamiento era miniminalista al conocer mas acerca de la muerte de sus seres queridos, en esos momentos nace la religión hacia lo desconocido.

Despues cuando el homo sapiens desplaza al homo habilis, empieza la existencia de dios, para todas las respuesta habidas por haber aun aquellas que no habia ninguna respuesta "logica"?

La fe existe en el espiritu humano, y alguno creen que ahi radica dios?

Tu crees en la existencia de la ciencia,

entonces la ciencia te hara librepensador,

gracias a la fe en el espiritu humano.

EN EFECTO TU NO TIENES QUE DEMOSTRAR NADA, SALVO QUE SEAS DIOS

Los ojos del Mau



27
  autor Nostromo el 13/may, 2019 14:41 Diputado federal

@camarada06 » Solo das definiciónes,

El futuro inmediato es el instante que precede a este, por lo tanto el futuro es una linea sucesiva de momentos, instantes que se dan en la vida no en la materia.

aún así lo que te pido es alguna evidencia, algo tangible, un pedazo material, una onda electromgnética, una impresión de luz o sonido que digas..."esto es parte del futuro"

No obstante la inexistencia de estas pruebas, incluso Hawking hablaba del futuro en su flecha del tiempo. ¿Estaba equivocado? 

Repitiendo lo que dije

Dios existe para quienes creen en el, si

Dios existe para los que no creen en el, no

Dios existe para los que desconocen su existencia, ? 

Si algo existe es independiente de que creas o no en su existencia, hasta Colón se creia que la tierra era redonda. No obstante la naturaleza de la tierra no dependió que ellos tuvieran una concepción diferente.

 Creo que ya entendí tu problema. 

Tus dudas son mas relacionados al problema epistemológico de la percepción. Kant se dedicó a explicar estos fenómenos y escribió muchos estudios al respecto.

¿Si un arbol cae en medio de un bosque desierto produce algun sonido?
¿Las imagenes proyectadas por la televisión o el cine existen cuando no hay unos ojos y cerebro que generen la idea de movimiento?
¿ Nuestra realidad es general y única o es particular dependiente de como aprendimos a interpretarla?

En el caso de la existencia de Dios (y otros fenómenos) aplica otro tipo de análisis, no son como en el caso de fenomenos sensoriales y de percepción.

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



28
  autor Nostromo el 13/may, 2019 15:12 Diputado federal

@camarada06 »

La fe existe en el espiritu humano, y alguno creen que ahi radica dios?

Tu crees en la existencia de la ciencia,

<----------------------- Y aunque no creas, existe

entonces la ciencia te hara librepensador,

<------------------- ¿Has oido del "método" cientifico? Método es lo OPUESTO a pensar libremente La ciencia te hace dependiente de la evidencia, ya que es empirica y materialista.  Paradójicamente, lo que defin eapreceptos e interpretaciones filosóficas.

...gracias a la fe en el espiritu humano.


EN EFECTO TU NO TIENES QUE DEMOSTRAR NADA, SALVO QUE SEAS DIOS

<----------Esto parece una de tus cantifladas. Si no tienes que demostrar Según tu lógica SOLO Dios tiene que hacer demostraciones. ABSURDO.

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



29
autor camarada06 el 13/may, 2019 15:36 Gobernador

@Nostromo »  Solo das definiciónes, El futuro inmediato es el instante que precede a este, por lo tanto el futuro es una linea sucesiva de momentos, instantes que se dan en la vida no en la materia.

RESPUESTA:

Las definiciones sirven para dejar en claro el contexto necesario para el entendimiento.  Si no fuese asi solo serian conjeturas vanas, futiles que abonarian la cienega de muchos.

@Nostromo » aún así lo que te pido es alguna evidencia, algo tangible, un pedazo material, una onda electromgnética, una impresión de luz o sonido que digas..."esto es parte del futuro"

RESPUESTA:

No soy dios, estoy limitado a lo que mi cerebro pueda responder, si aun asi mis respuestas no te satisfacen, tendras que seguir el soliloquio al cual estas acostumbrado.  El colisionador de atomos en Francia te podria dar alguna respuesta, pero la particula que es enviada al futuro siguen siendo fracciones muy pequeñas de tiempo.  En la teoria para viajar en el tiempo solo se puede hacer hacia adelante osea hacia el futuro, creo que si tienes suficiente vida podras comprobarlo, es lo mejor que te puedo desear.

@Nostromo » No obstante la inexistencia de estas pruebas, incluso Hawking hablaba del futuro en su flecha del tiempo. ¿Estaba equivocado? 

Repitiendo lo que dije

Dios existe para quienes creen en el, si

Dios existe para los que no creen en el, no

Dios existe para los que desconocen su existencia, ? 

Si algo existe es independiente de que creas o no en su existencia, hasta Colón se creia que la tierra era redonda. No obstante la naturaleza de la tierra no dependió que ellos tuvieran una concepción diferente.

 Creo que ya entendí tu problema. 

Tus dudas son mas relacionados al problema epistemológico de la percepción. Kant se dedicó a explicar estos fenómenos y escribió muchos estudios al respecto.

¿Si un arbol cae en medio de un bosque desierto produce algun sonido?
¿Las imagenes proyectadas por la televisión o el cine existen cuando no hay unos ojos y cerebro que generen la idea de movimiento?
¿ Nuestra realidad es general y única o es particular dependiente de como aprendimos a interpretarla?

RESPUESTA:

Es cierto, la percepción sensorial es importante para el ser humano en los cinco sentidos donde la realidad nos puede rodear, aun asi la persepción es diferente para cada individuo, NO ES MI PROBLEMA, es una aplicación en general y no particular yo diria social.

Pero acabas de tocar un punto importante que seria la persepción extrasensorial y ahi me identifico mas claramente en lo personal y sin animo de dar ninguna prueba o comprobante de ello, debido a que las experiencias estan muy relacionadas con la muerte misma del individuo.

La termodinámica, psicológica y cosmológica; las flecha del tiempo que practico es la psicologica ya que me permite viajar en el tiempo y el espacio sin cuerpo fisico y esto lo logro con los sueños lucidos, te puedo explicar, si llenas un taque de agua con una salinidad mayor al 30% podra lograr que el cuerpo flote y la sensación de ingravides sera propicia para ser el medio para lograr una meditación prolongada.

@Nostromo » En el caso de la existencia de Dios (y otros fenómenos) aplica otro tipo de análisis, no son como en el caso de fenomenos sensoriales y de percepción.

RESPUESTA:

Es correcto de hecho es mas psicologico ya que abarca amplios estadios cognocitivos de funciones basicas como la fe, esperanza y sobrevivencia.  El concepto dios va ligado directamente con el espiritu humano, es un hecho.

Los ojos del Mau



30
autor camarada06 el 13/may, 2019 15:50 Gobernador

@Nostromo » La fe existe en el espiritu humano, y alguno creen que ahi radica dios? Tu crees en la existencia de la ciencia, <----------------------- Y aunque no creas, existe entonces la ciencia te hara librepensador, <------------------- ¿Has oido del "método" cientifico? Método es lo OPUESTO a pensar libremente La ciencia te hace dependiente de la evidencia, ya que es empirica y materialista.  Paradójicamente, lo que defin eapreceptos e interpretaciones filosóficas.

RESPUESTA:

La esencia de la ciencia es la curiosidad y la imaginación esto es la definición de librepensador, sin ataduras, a lo imposible, si asi fuera tu seguirias siendo el monje que escribe una y otra vez, hasta lograr la perfección, y aun asi seguira siendo una copia lo que haces.

La disciplina y el orden en el metodo cientifico es la unica forma de lograr la comprobación de esa curiosidad e imaginación que tuvo la persona para cambiar drasticamente una constante y me refiero a una constante como una repeticion inconciente de hechos para convertirse en valores que se pueden intercambiar y demostrar en hipostesis y leyes.

La filosofica fue la primera ciencia que los humanos practicaron y de ella nacieron todas las ciencias y la que haces mención son las ciencias exactas que engloban a las demas para que sean homogeneas unas con otras, capizcas.

...gracias a la fe del espiritu humano.

@Nostromo » EN EFECTO TU NO TIENES QUE DEMOSTRAR NADA, SALVO QUE SEAS DIOS <----------Esto parece una de tus cantifladas. Si no tienes que demostrar Según tu lógica SOLO Dios tiene que hacer demostraciones. ABSURDO.

RESPUESTA:

SI ASI PIENSO.  Claro tu no puedes demostrar la existencia de dios, porque eso cantiflescamente me pides a mi que demuestra su "inexistencia" que tonto, yo porque voy a demostrar lo que no creo en ello.

Asi es yo pediria a tu dios que se manifieste; si, es absurdo, es porque a una pregunta tonta hay una respuesta tonta, no crees asi ,,,admirador de cantinflas

Entonces quedaria como un hecho que por no poder demostrarse a si mismo, dios no existe? ...es cierto Nostromo en tu propia conclusión es la verdad, deberias tu de demostrar lo absurdo en lugar de usar epitetos como escudo de tu negligencia.

Los ojos del Mau



31
  autor Nostromo el 13/may, 2019 16:09 Diputado federal

@camarada06 @apologeta» 

imagen

O lo que es lo mismo...nada que ver.

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



32
autor camarada06 el 13/may, 2019 19:30 Gobernador

@apologeta » ...Jesús el Mesías no existió, se demostró que solamente existió Jesús el profeta de carne y hueso. Y como @piporro y un servidor hemos demostrado que la Biblia por sus grandes errores y contradicciones, no es la palabra del Dios Jehová… por lo tanto, si no hay un Jesús Cristo, y no hay una Biblia o palabra de Dios… entonces existe ese tal Jehová??

RESPUESTA:

La Biblia de Jefferson,

o La Vida y Moralejas de Jesús de Nazaret como es titulado formalmente, fue un intento por Thomas Jefferson para extraer las enseñanzas y lecciones de Jesus de los Evangelios. 

Jefferson quería extraer la doctrina de Jesús a través la eliminación de secciones del Nuevo Testamento que contienen aspectos sobrenaturales y también malinterpretaciones que él creía fueron agregadas por los cuatro Evangelios. 

Esencialmente, Thomas Jefferson no creía en la divinidad de Jesús, la Trinidad, resurrección, milagros, o cualquier otro aspecto sobrenatural descrito en la Biblia. 

Jefferson escribe que concibió la idea de escribir su vista del "Sistema Cristiano" durante 1798–99. Propuso comenzar con un repaso de los moralejas de los filósofos antiguos, luego las éticas de los judíos, y terminando con los "principios de deísmo puro" enseñados por Jesús, "omitiendo la pregunta de su divinidad." 

Jefferson ordenó versículos seleccionados de los libros de Mateos, Marcos, Lucas y Juan en orden cronológico, mezclando los versículos para crear una sola narrativa. Así comienza con el segundo y tercer capítulo de Lucas, continúa con el primero de Marcos y el tercero de Mateo. Proporciona un registro de los versículos que seleccionó y el orden que los puso en una tabla.

La Biblia de Jefferson comienza con una historia del nacimiento de Jesús sin mencionar angeles, geneaologia, ni pfrofia, Milagros, referencias a la Trinidad, la divinidad de Jesus, y a la resurrección de Jesús tampoco aparecen en la Biblia de Jefferson.

La obra termina con las palabras: “En el lugar donde había sido crucificado había un huerto, y en el huerto había un sepulcro nuevo, en el cual todavía no se había puesto a nadie. Allí pusieron a Jesús, y luego hizo rodar una gran piedra a la entrada del sepulcro, y se fue.” Esas palabras corresponden al final del décimo noveno capítulo de Juan en la Biblia.

LAS ENSEÑANSAS DE LA BIBLIA COBRARIAN SENTIDO ESPIRITUAL AL ERRADICAR TODO EL CONTEXTO DE DIOS Y EN SU LUGAR QUEDARA EL ESPIRITU HUMANO, SERIA LO MISMO PARA MUCHOS YA QUE LO IMPORTANTE ES LA FE Y LA ESPERANZA LA QUE SE PREDICA

SERIA IRRELEVANTE LA EXISTENCIA DE UN DIOS 

QUEDANDO LA ETICA Y LA LOGICA

PREDOMINANDO AL MUNDO

Los ojos del Mau



33
autor apologeta el 14/may, 2019 16:03 Gobernador

@Nostromo @camarada06 »     Camarada, como tú lo has propuesto, usaremos 3 variables en la Tabla de Verdad y son: “Existe Dios”; “Tienes fe en Dios” y tercera… “Irás al cielo con Dios”. Sustituimos las variables con los siguientes enunciados:    

p = Existe Dios

q = Tienes fe en Dios

r = Irás al cielo con Dios

V = Verdadero

F = Falso

ᴧ = y

¬ = Negación

Como ahora son 3 las variables nos dará 8 proposiciones de respuesta, ya que 2³ = 8

Un ejemplo de ello es la siguiente expresión de lógica proposicional y así se nuestra la Tabla de Verdad y de la siguiente manera:

                                   imagen

Proposiciones:

Primera fila: Nos da por resultado en los tres elementos de Verdadero… entonces irás al cielo.

Segunda fila: Solo es falso el elemento la ida al cielo, pero aun así irás al cielo por tu fe.

Tercera fila: Solo es falso el elemento en la fe a Dios y no vas al cielo… te espera el infierno jajajajaja.

Cuarta fila: Solo crees en la existencia de Dios y sin fe… no vas al cielo, bayyyy!!

Quinta fila: No existe Dios y suficiente para que no vayas al cielo. Ahí te ves!!

Sexta fila: No existe Dios, pero tienes fe en Dios y te vas al cielo.

Séptima Fila: No existe Dios y sin fe… no hay cielo.

Octava fila: Todos (los tres)  son falsos y por lo tanto no te preocupes del cielo… que tampoco hay infierno!!

Si ustedes se fijan en la última columna, se darán cuenta que hay 5 falsedades y solo 3 verdades en rojo.

Concluyo: La Tabla de Verdad nos dice que no hay cielo ni Dios… y menos infierno!!

Aclaro que es la Tabla de Verdad la que niega a Dios… yo soy inocente!! Mi tema se llama: Dios existe?? y como nadie defendió... pues entonces no existe Dios Jehová.

                                 imagen   

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



34
  autor Nostromo el 15/may, 2019 01:05 Diputado federal

@apologeta @camarada06 » Por supuesto puedes poner fin a tu tema cuando quieras...pero aún hay algo que aclarar.

Empecemos por aclarar que una tabla de verdad NO ES para demostrar arguentos lógicos, sino para INDICAR las relaciones valores de verdad de las variables involucradas.

Adicionalmente en una tabla de verdad sintetizamos los valores de verdad para las relaciones de la forma:

                  SI         A    entonces           B

Por ejemplo

                 Si          abro la llave     ENTONCES        sale agua

NOTE que B  tiene una relación de CONSECUENCIA con A. Es decir si A es indeterminable B tambien lo es.

Repasamos las relaciones de CONJUNCIÓN ("Y", ˄), y la de DISYUNCIÓN ("O",˅), para formar sentencias como...

               abro la llave    Y      sale agua             =>    se llena el vaso.

                A                    ˄     B                         =>         D

               abro la llave  O     vacio de la botella     =>     se llena el vaso

                 A               ˅        C                             =>        D

                 (A˄ B) ˅ C     => D

Y con eso podríamos hacer una tabla con los valores de verdad, solo con 2 para no alargar la explicación....

A         B                  (A˄B)=D

0        0                   0

0        1                   0

1         0                  0

1         1                  1 --------------Solo si abro la llave Y sale agua lleno el vaso.

Es decir NO tendría sentido una relación como la siguiente:

            SI           abro la llave                 Y                sale agua               ENTONCES          hoy es MIERCOLES.

                             A                             ˄                  B                               =                          D

PODEMOS hacer una tabla de verdad, pero la expresión no es VERDADERA por la relación entre las variables.

A         B              A˄B=D

0         0              0

0          1             0

1          0             0

1          1             1             -----------------       Si abro la llave y sale agua HOY es miercoles.... Es falso 6 días a la semana.

Por otro lado no entiendo las expresiones 

(p˅q)       -------------------- ¿ Existe Dios          Y       Tienes fe en Dios ?

 y       

(q ˄¬r) ------------------ ¿Tienes fe en Dios       Y   NO iras al cielo con Dios ?

Las cuales me queda claro que son ARBITRARIAS, y pudieron ser cualesquiera. A fin de cuentas solo expones LOS VALORES DE VERDAD de las expresiones. Pero no demuetras ninguna de las expresiones.

Por ejemplo si usara solo p˄q = r

p             q                                 r

0            0                                0

0            1                                0

1            0                                0

1            1                                 1              <--Dios existe Y    tienes fe en Dios         entonces  iras al cielo con Dios.

Lo cual en principio no demuestra p , solo sintetiza los casos segun todas los posibles valores de verdad de las expresiones.

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



35
autor camarada06 el 15/may, 2019 09:40 Gobernador

@apologeta » 

“Dios no existe”: Stephen Hawking

Por primera vez, el renombrado científico se declara abiertamente ateo y explica en detalle por qué no cree que haya un creador del universo.


Durante siglos científicos y filósofos han intentado desentrañar esos complejos interrogantes.

El cosmólogo británico Stephen Hawking es una de las mentes que más tiempo y energía le han dedicado al tema. 

En su obra más famosa, Breve historia del tiempo, publicada en 1988, Hawking sugirió que el hombre solo conocería “la mente de Dios” cuando lograra entender la teoría de todas las cosas, que busca unificar de manera coherente las fuerzas que gobiernan el universo.

Hasta entonces el astrofísico más célebre del mundo se consideraba agnóstico, pues aunque no podía demostrar científicamente la existencia de un ser superior, tampoco cerraba la puerta a esa posibilidad: el concepto de lo divino superaba su conocimiento. 

En 2010, sin embargo, mandó esa idea al traste en el libro El gran diseño, donde declaró que el universo surgió de la nada, de forma espontánea, como consecuencia inevitable de las leyes de la física.

En pocas palabras, Dios no es necesario para explicar el origen de todo. Ahora ha confirmado su postura radical:

“Lo que quise decir cuando aseguré que conoceríamos ‘la mente de Dios’ era que comprenderíamos todo lo que Dios sería capaz de entender si acaso existiera. Pero no hay ningún Dios. Soy ateo.

CONCLUSION:

En sentido estricto, el agnosticismo es la postura filosófica que afirma que la humanidad carece de los fundamentos racionales necesarios para justificar cualquier creencia: «Dios existe» o «Dios no existe».​ Asimismo, según Rowe, en el sentido popular, un agnóstico es aquel que ni cree ni descree en la existencia de Dios, mientras que un teista y un ateo cree y descree, respectivamente.

Los ojos del Mau



36
autor Supersonic el 15/may, 2019 10:00 Diputado local

“Dios no existe”: Stephen Hawking

Por primera vez, el renombrado científico se declara abiertamente ateo y explica en detalle por qué no cree que haya un creador del universo.


Durante siglos científicos y filósofos han intentado desentrañar esos complejos interrogantes.

El cosmólogo británico Stephen Hawking es una de las mentes que más tiempo y energía le han dedicado al tema. 

En su obra más famosa, Breve historia del tiempo, publicada en 1988, Hawking sugirió que el hombre solo conocería “la mente de Dios” cuando lograra entender la teoría de todas las cosas, que busca unificar de manera coherente las fuerzas que gobiernan el universo.

Hasta entonces el astrofísico más célebre del mundo se consideraba agnóstico, pues aunque no podía demostrar científicamente la existencia de un ser superior, tampoco cerraba la puerta a esa posibilidad: el concepto de lo divino superaba su conocimiento. 

En 2010, sin embargo, mandó esa idea al traste en el libro El gran diseño, donde declaró que el universo surgió de la nada, de forma espontánea, como consecuencia inevitable de las leyes de la física.

En pocas palabras, Dios no es necesario para explicar el origen de todo. Ahora ha confirmado su postura radical:

“Lo que quise decir cuando aseguré que conoceríamos ‘la mente de Dios’ era que comprenderíamos todo lo que Dios sería capaz de entender si acaso existiera. Pero no hay ningún Dios. Soy ateo.

@camarada06 @apologeta » 

¿Por qué tanta incoherencia?

Es o no es, punto.




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autor camarada06 el 15/may, 2019 10:01 Gobernador

@Nostromo » Empecemos por aclarar que una tabla de verdad NO ES para demostrar arguentos lógicos, sino para INDICAR las relaciones valores de verdad de las variables involucradas.

Adicionalmente en una tabla de verdad sintetizamos los valores de verdad para las relaciones de la forma:

                  SI         A    entonces           B

RESPUESTA:

Denominaremos SUPERCONJUNTO a:
 
 
"el conjunto de cosas que podrían existir pero que no han sido demostradas".
 
Dentro del SUPERCONJUNTO están incluidos los 2 sunconjuntos siguientes, siendo ambos conjuntos disjuntos:
 
 
Dos conjuntos disjuntos A y B

* Subconjunto A: Cosas que no existen, (luego no se han demostrado)

 
* Subconjunto B: Cosas que existen, (pero no se han demostrado)

Axioma 1: Las "cosas que no existen" es un conjunto infinito (creo que esto es evidente).
 
Axioma 2: Las "cosas que existen" es un conjunto finito (también evidente).

un axioma es solo una premisa que se asume, con independencia de que sea o no evidente, y que se usa para demostrar otras proposiciones.

Estos son dos axiomas sobre los que se edifica la argumentación. Si alguno no fuera cierto, el razonamiento perdería todo su fundamento.

Desenlace:

Los creyentes han elegido el elemento "Dios" de entre todos los elementos del SUPERCONJUNTO, con la esperanza de que esté incluido dentro del subconjunto "cosas que existen" y por tanto fuera del subconjunto "cosas que no existen".

Resumiendo, han escogido un elemento de un conjunto formado por 2 subconjuntos: uno finito y otro infinito.

¿Qué probabilidades hay de que el elemento escogido esté dentro del subconjunto infinito?

Según la Teoria de probabilidades, es fácilmente demostrable que el elemento escogido pertenecerá al conjunto infinito con un 100% de probabilidad.


Por tanto, existe un 0% de probabilidades de que "Dios" pertenezca al conjunto "cosas que existen".
 
Es decir, una persona que afirma que "Dios existe", se equivoca con toda probabilidad.

 



Matemáticamente, Dios no existe.

Explicación de la Probabilidad

Tenemos dos subconjuntos A y B.


A es un subconjunto de "" elementos y 
B es un subconjunto de "n" elementos.
 

Si escojemos al azar un elemento, la Probabilidad de que este elemento pertenezca al subconjunto B es:
 
P(B) = n/(n+∞) = 0 
 
 la probabilidad de que el elemento pertenezca al subconjunto B es 0%

 

¿Cuál es la probabilidad de que el elemento pertenezca al subconjunto A?

Sabemos que P(A) + P(B) = 1,

pues son conjuntos disjuntos 

 la probabilidad de que el elemento pertenezca al subconjunto A es 100%

Nota: En lo particular siempre he preferido valores reales, la maxima en computación es si entra basura y se procesa basura obtienes basura.  Nostromo sueña que sus deseos se hagan realidad es factible ya que la imaginacion solo es superada por dios?

Los ojos del Mau



38
autor Supersonic el 15/may, 2019 10:03 Diputado local

@apologeta » 

Los autonombrados "ateos", pretenden demostrar mediante cosas de la ciencia la inexistencia de un Dios como ser supremo, sin embargo, eso no los convierte en personas inteligentes o superiores intelectualmente a quien si creen en un Dios.

Para empezar ustedes ni son científicos y algunas de sus afirmaciones sólo son sustentadas por teorías.

Saludos




39
autor camarada06 el 15/may, 2019 10:08 Gobernador

@Supersonic » ¿Por qué tanta incoherencia?  Es o no es, punto.

RESPUESTA:

No es incoherencia es la forma en que se hace la pregunta, donde la respuesta puede ser incoherente o no satisfacer a la persona de acuerdo a sus conocimientos.

Ejemplo, para ti y para muchos la existencia de dios solo es un acto de fe, pero la fe no es un articulo exclusivo de dios, la fe radica en el ser humano, es inherente a su propia naturaleza.

Las religiones son las que han hecho de la fe algo sagrado que solo dios puede dispensar y eso es FALSO.

NEGAR LA EXISTENCIA DE DIOS PARA MUCHOS ES NEGAR LA FE O LA AUSENCIA DE UN ESPIRITU

Y LA VERDAD NO NECESITAMOS A UN DIOS PARA TENER ESPIRITU Y FE

EL ESPIRITU HUMANO TIENE FE Y CREE EN LA EXISTENCIA PROPIA

NO NECESITA QUE LA RELIGION SEA NECESARIA

PARA VIVIR SIN DIOS

Los ojos del Mau



40
autor Supersonic el 15/may, 2019 10:13 Diputado local

@camarada06 » 

¿De que "pregunta" hablas"?

No digas tarugadas, yo estoy señalando las AFIRMACIONES.......... A   F   I   R  M  A   C   I   O N   E  S, del señor Hawking.

Primero dice ser ateo, luego agnóstico, luego que se siente superado por lo divino, luego afirma conocerán la mente de Dios "si existiera", luego al final dice que si es ateo.

¿¿¿¿????

No mamar.




41
autor camarada06 el 15/may, 2019 10:16 Gobernador

@Supersonic » Los autonombrados "ateos", pretenden demostrar mediante cosas de la ciencia la inexistencia de un Dios como ser supremo, sin embargo, eso no los convierte en personas inteligentes o superiores intelectualmente a quien si creen en un Dios.  Para empezar ustedes ni son científicos y algunas de sus afirmaciones sólo son sustentadas por teorías.  Saludos

RESPUESTA:

Es cierto,,, porque se dicen autonombrados ateos, simplemente es la no existencia de algo, por lo tanto no es necesario autonombrarse de algo que no existe, existe para los demas, pero no para los que no creen en algo llamado dios.

Yo no me considero una persona superior intelectualmente, SIMPLEMENTE LO SOY HASTA QUE SE ME DEMUESTRE LO CONTRARIO, en ese caso reconozco humildemente mi ignorancia.

Los que se consideran superiores son los creyentes y se basan en que dios esta de su lado, que hipocresia y ademas que tonterias pensar que dios puede ayudarles hacer inteligentes?

Otro punto tonto y vacuo que solo un creyente tonto y neofio piensa, que la palabra teoria significa algo que no es demostrable, cuando en realidad es parte del METODO CIENTIFICO siendo la aprobación de esta por estudios y bases sustntadas en experimentos y no en la locura de un tonto como eres tu.

Los ojos del Mau



42
autor Supersonic el 15/may, 2019 10:21 Diputado local

Dices:

por lo tanto no es necesario autonombrarse de algo que no existe

Te digo:

@camarada06 Entonces, si no existe ¿Por qué dedicarle tanto tiempo de tu vida en querer demostrar que no existe?  No pierdas el tiempo en eso, el tiempo perdido nunca regresa, vive tu vida, se feliz, a nadie le importa si eres ateo, créeme.  Si no crees, ok, no hay nada de malo en ello, no voy a invertir mi tiempo en cambiar tu forma de pensar.

Ahora me dedicaré a ser feliz.....Saludos. 




43
autor camarada06 el 15/may, 2019 10:22 Gobernador

@Supersonic » ¿De que "pregunta" hablas"?  No digas tarugadas, yo estoy señalando las AFIRMACIONES.......... A   F   I   R  M  A   C   I   O N   E  S, del señor Hawking.  Primero dice ser ateo, luego agnóstico, luego que se siente superado por lo divino, luego afirma conocerán la mente de Dios "si existiera", luego al final dice que si es ateo.  ¿¿¿¿????  No mamar.

RESPUESTA:

Agnostico es la antesala para conocer la verdad y para el Sr. Hawking la verdad se recorrio en base a sus estudios de fisica y matematicas y AFIRMA QUE DIOS NO EXISTE, siendo agnostico se convierte en ateo, es dificil de entender, fijate bien 1+1=2 aprende.

El proceso del pensamiento de un genio facilmente supera tus expectativas para poder entender una secuencia logica cognitiva y esto es la formación intelectual de cualquier investigador serio.  El Sr. Hawking a pesar de estar paralitico, su cuerpo no asi su cerebro es una mente privilegiada, necesitas leer mas supesonica para que te des cuenta de la CRONOLOGIA de sus afrimaciones y libros escritos.

La gentuza y el pueblucho cuando no tiene explicaciones y no lee su unica salida es decir NO MAMAR asociando a su madres como fuente de creación de la inutilidad del ser procreado ojala se pudiera revertir y dejaran de existir estas personas que aluden a su madre cuando no tienen respuestas logicas y coherentes.  ENTIENDES!!

...osea tu lexico deja mucho que desear

Los ojos del Mau



44
autor camarada06 el 15/may, 2019 10:26 Gobernador

@Supersonic » Entonces, si no existe ¿Por qué dedicarle tanto tiempo de tu vida en querer demostrar que no existe?  No pierdas el tiempo en eso, el tiempo perdido nunca regresa, vive tu vida, se feliz, a nadie le importa si eres ateo, créeme.  Si no crees, ok, no hay nada de malo en ello, no voy a invertir mi tiempo en cambiar tu forma de pensar.  Ahora me dedicaré a ser feliz.....Saludos. 

RESPUESTA:

FALSO Y MENTIROSO, yo no dedico mi vida a demostrar la inexsitencia de algo que no existe?? esa es un afirmación tuya en base a tu poco conocimiento de la filosofia.

La lombriz es feliz, te felicito, entonces dejame a mi ser infeliz con mi vida, ya que dices que no te importa, entonces, espero te aproveche estas cucharadas de sabiduria y te des cuenta que la vida no solo es comer tierra.

Los ojos del Mau



45
autor Supersonic el 15/may, 2019 10:28 Diputado local

@camarada06 » 

Ok, se infeliz pues, pero no quieras que los demás también lo séamos.

Chale contigo ese.




46
  autor Nostromo el 15/may, 2019 10:59 Diputado federal

@apologeta @camarada06» De acuerdo con esto

 si entra basura y se procesa basura obtienes basura. 

Tu respuesta es solo basura. Nada que ver con la explicación de las tablas de verdad.

Segundo. Recurres a reescribir algo que ya expliqué que es incorrecto, si no quieres o no puedes entenderlo  es tu probema, y según veo tienes muchos.

Respecto a esto

Nostromo sueña que sus deseos se hagan realidad es factible ya que la imaginacion solo es superada por dios?

imagen

Te lo he dicho varias veces, como psicologo te mueres de hambre

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



47
autor camarada06 el 15/may, 2019 12:45 Gobernador

@Nostromo » De acuerdo con esto  si entra basura y se procesa basura obtienes basura. Tu respuesta es solo basura. Nada que ver con la explicación de las tablas de verdad. 

RESPUESTA:

Yo me referia a lo que tu escribiste es basura y es obvio que nisiquiera te tomas el tiempo para revisar lo que escribio, solo haces y dices lo que no puedes demostrar, el tema es existe dios? y tu te pierdes en desvirtuar el tema porque no quieres decir llanamente si eres o no creyente, en lugar de eso te encargas de distraer solamente. 

Segundo. Recurres a reescribir algo que ya expliqué que es incorrecto, si no quieres o no puedes entenderlo  es tu probema, y según veo tienes muchos.  Respecto a esto

RESPUESTA:

Te repito el tema es existe dios? y no tu mania matematica que solo tu puedes entender sin demostrar nada del tema te enfocas en otras cosas diferentes, claro las tablas verdad son solo herramientas pero para ti es lo principal y no el tema existe dios?, en todo caso tu crees en dios, una pregunta que dificilmente podras responder.

Nostromo sueña que sus deseos se hagan realidad es factible ya que la imaginacion solo es superada por dios?

Te lo he dicho varias veces, como psicologo te mueres de hambre

RESPUESTA:

No soy psicologo, gracias a dios, o a algo parecido, lo bueno es que no soy mojigato, como para burlarme de algo que no entiendes o no quieres dar respuestas directas, enhorabuena a los mojigatos.  Y si si creo que tu crees en dios ya que tu imaginacion solo la supera dios?

Los ojos del Mau



48
autor camarada06 el 15/may, 2019 12:47 Gobernador

@Supersonic » Ok, se infeliz pues, pero no quieras que los demás también lo séamos. Chale contigo ese.…

RESPUESTA:

Gracias, pero no tes has manifestado a favor o en contra; supersonica, ...existe dios? dilo sin contrapujos ya que el nacimiento de dios no necesito madre.

Los ojos del Mau



CREES O NO CREES

49
autor gnilos el 16/may, 2019 21:38
Visitante distinguido

@Nostromo @apologeta »  Estimados compañeros la neta no creo que exita un real método matemático o científico que nos permita comprobar que en efecto existe Dios. resulta muy superlativo.

El dilema de la existencia de Dios lo podemos resumir en una cuestión de creencia, no precisamente de fe. porque en lo partícular me considero un hombre creyente porque se nos inculcó en el seno familiar. pero no soy un hombre de fe. 

Como asunto de creencia la conclusión es tajante CREES o NO CREES, asi de fácil, así de sencillo

https://youtu.be/7h8242JRVTw?t=18

U



50
  autor Nostromo el 17/may, 2019 08:48 Diputado federal

@gnilos @apologeta » Yo pienso igual en ese sentido

 Estimados compañeros la neta no creo que exita un real método matemático o científico que nos permita comprobar que en efecto existe Dios. resulta muy superlativo.

De acuerdo con los analisis de Descartes y Kant, si Dios existe sería algo fuera de nuestra capacidad de análisis e interpretación. Consecuentemente no hay algún tipo de argumento lógico que pueda describirlo.

Es una cuestion personal...

El dilema de la existencia de Dios lo podemos resumir en una cuestión de creencia, no precisamente de fe. porque en lo partícular me considero un hombre creyente porque se nos inculcó en el seno familiar. pero no soy un hombre de fe. 

Como asunto de creencia la conclusión es tajante CREES o NO CREES, asi de fácil, así de sencillo

Quizá como dices, de niño formas parte de un grupo con ciertas creencias pero es de esperarse que conforme pasa el tiempo las refuerces, las cuestiones, las cambies o las aceptes sin fanatizarte.

Me parece que reducir todo a "crees o no crees" es cerrarse a una logica ambivalente, donde A FUERZA tienes que pensar como alguno de los dos casos. 

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



51
autor camarada06 el 17/may, 2019 19:46 Gobernador

@Nostromo @gnilos @apologeta » Yo pienso igual en ese sentido  Estimados compañeros la neta no creo que exita un real método matemático o científico que nos permita comprobar que en efecto existe Dios. resulta muy superlativo.

RESPUESTA:

Es claro y obvio que no hay ningun metodo matematico o cientifico que permita comprobar la existencia de dios.  ES CIERTO!! no existe dios matematicamente.

@Nostromo » De acuerdo con los analisis de Descartes y Kant, si Dios existe sería algo fuera de nuestra capacidad de análisis e interpretación. Consecuentemente no hay algún tipo de argumento lógico que pueda describirlo.

RESPUESTA:

Pero para las masas dios existe porque asi esta escrito en la biblia? o porque la religión lo manifiesta, nada que ver con lo que pueda analisar Descarte y Kant, y en tu conclusión aun cuando los analisis pudierna decirnos algo, no lo comprenderiamos? ....entonces dios existe por voluntad propia? pero no se puede manifestar o probar su existencia, que interesante conclusión, ...en consecuencia no hay un argumento logico para describirlo, entonces no existe?

@Nostromo @gnilos »   Es una cuestion personal...

El dilema de la existencia de Dios lo podemos resumir en una cuestión de creencia, no precisamente de fe. porque en lo partícular me considero un hombre creyente porque se nos inculcó en el seno familiar. pero no soy un hombre de fe. 

Como asunto de creencia la conclusión es tajante CREES o NO CREES, asi de fácil, así de sencillo

Quizá como dices, de niño formas parte de un grupo con ciertas creencias pero es de esperarse que conforme pasa el tiempo las refuerces, las cuestiones, las cambies o las aceptes sin fanatizarte.

RESPUESTA:

Para la iglesia no es una cuestion personal, segun Andres todos vivimos en el pecado porque asi lo dice la biblia.  Si la gente es librepensadora el cambio es radical, sobre todo si el conocimiento es la base para decidir, de niño acepta todo lo que dicen los adultos, es la etapa de DEPENDENCIA, de adolescente y/o joven experimenta la etapa de INTERDEPENDENCIA, y de persona madura la etapa de INDEPENDENCIA, osea sin tabues o de plano sin ser mojigato.  La pregunta en todo caso seria es necesario creer no basta con cumplir con los preceptos basicos morales de respeto, confianza, amor y lealtad, honestidad y otras muchas virtudes sin necesidad de creer en un dios.

@Nostromo @gnilos »  Me parece que reducir todo a "crees o no crees" es cerrarse a una logica ambivalente, donde A FUERZA tienes que pensar como alguno de los dos casos. 

RESPUESTA:

Vives tu juventud y quieres madurar mentalmente, entonces las ataduras son propias y no de la sociedad, la logica ambivalente es cuando tienes que pedir permiso para hacer algo? cuando te des cuenta de que no es necesario pensar igual que los demas entonces habras madurado un poco.  Pidele permiso a dios para vivir o dejar de vivir,,,,que tonteria.

Los ojos del Mau



52
  autor Nostromo el 17/may, 2019 23:56 Diputado federal

@apologeta @gnilos » Nada que ver con lo que dije...

Pero para las masas dios existe porque asi esta escrito en la biblia? o porque la religión lo manifiesta, nada que ver con lo que pueda analisar Descarte y Kant,

Yo hablé de Descartes y Kant porque ellos han escrito al respecto y basados en modelos de pensamientos congruentes. Lo que las masa piensen, si es que existe tan tontería, no es algo relacionado con lo que escribí. 

y en tu conclusión aun cuando los analisis pudierna decirnos algo, no lo comprenderiamos?

Yo no tengo ninguna conclusión, porque no hice ninguna hipótesis. Y o he leído al respecto y se lo que ellos expusieron Y POR QUÉ concluyeron (ellos sí lo hicieron), a eso. 

....entonces dios existe por voluntad propia?

Una pregunta tonta merece esta respuesta: Si no se ha suicidado, es que existe por voluntad propia.

MUY DIFERENTE a decir que SE ORIGINÓ por voluntad propia.

Sacas "conclusiones" de premisas muy absurdas.

pero no se puede manifestar o probar su existencia, que interesante conclusión,

Sin necesidad de ser creyente o ateo te puedo señalar que tus argumentos son muy débiles:

¿Sabían de la existencia de los españoles los habitantes de América antes de que vinieran a invadirlos? ¿no? osea que no existían. Solo se hicieron presentes para invadir a los pueblos

¿Existen los extraterrestres?¿Y si existen porque no se hacen presentes? Bueno, una posibilidad es justamente que solo esten estudiandonos ya sea con fines cientificos o para invadirnos.

¿y por que tardan tanto en atacar o investigar? una posibilidad es que sus escalas de tiempo son MUY DIFERENTES a las nuestras. 

Es decir, usando estas analogías DENTRO de nuestra EXPERIENCIA y comprensión hay una posibilidad LOGICA.

...en consecuencia no hay un argumento logico para describirlo, entonces no existe?

¿Por que el infinito que hay entre el 0 y 1 es igual al infinito de numero pares que hay en los números  reales? No tiene sentido, no es lógico.

Si 4/2= 2  ya que 2x2=4, entonces ¿por que no es correcto decir que 4/0=0?  No tiene lógica, eso no es real.

La lógica, está sujeta a los modelos de analisis que conocemos y se han desarrollado. 

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



53
  autor Nostromo el 18/may, 2019 00:13 Diputado federal

@camarada06 @gnilos @apologeta » Creer o no es una decisión personal. Y en ninguna parte estoy hablando de Andres, ya se que es tu amor platónico, pero yo estaba hablando de otra cosa.

Para la iglesia no es una cuestion personal, segun Andres todos vivimos en el pecado porque asi lo dice la biblia. 

Suenas como un comercial , solo frases sin sentido y con casos de "exito"

Si la gente es librepensadora el cambio es radical,

La moral que nos rige actualmente está mayormente basada en la moral de Platón. El cristianismo y otras religiones tienen su versión de moral, pero son muy similares en muchos aspectos. 

  La pregunta en todo caso seria es necesario creer no basta con cumplir con los preceptos basicos morales de respeto, confianza, amor y lealtad, honestidad y otras muchas virtudes sin necesidad de creer en un dios.

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



54
  autor Nostromo el 18/may, 2019 00:19 Diputado federal

@camarada06 @gnilos @apologeta » Cantinfleas gacho. Cuando no tienes argumentos, tu salida es hacerte el indignado/ofendido y salir con burradas como esta.

Vives tu juventud y quieres madurar mentalmente, entonces las ataduras son propias y no de la sociedad, la logica ambivalente es cuando tienes que pedir permiso para hacer algo? cuando te des cuenta de que no es necesario pensar igual que los demas entonces habras madurado un poco.  Pidele permiso a dios para vivir o dejar de vivir,,,,que tonteria.

¿logica ambivalente es cuando tienes que pedir permiso? así o mas fuera del tema. Espero que algún día entiendas que escribiste puras tonterías, cuando llegues a "la madurez" que dices predicar.

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



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autor camarada06 el 18/may, 2019 08:21 Gobernador

@Nostromo » Cantinfleas gacho. Cuando no tienes argumentos, tu salida es hacerte el indignado/ofendido y salir con burradas como esta.

Vives tu juventud y quieres madurar mentalmente, entonces las ataduras son propias y no de la sociedad, la logica ambivalente es cuando tienes que pedir permiso para hacer algo? cuando te des cuenta de que no es necesario pensar igual que los demas entonces habras madurado un poco.  Pidele permiso a dios para vivir o dejar de vivir,,,,que tonteria.

¿logica ambivalente es cuando tienes que pedir permiso? así o mas fuera del tema. Espero que algún día entiendas que escribiste puras tonterías, cuando llegues a "la madurez" que dices predicar.

RESPUESTA:

Los argumentos existen pero para un MOJIGATO como tu es dificil entenderlo, claro para ti la madurez es ambivalente en el sentido de creer en dios y en la ciencia al mismo tiempo? es dificil, ya lo creo que si, por eso es mejor descalificar que comprobar con razonamientos o una pizca de honestidad.

Eres ambivalente en tu concepto se ser humano ya que por un lado te crees cientifico y por otro lado eres un consumado creyente, sin embargo no lo puedes declarar abiertamente, por eso es necesario que pidas permiso, asi tu juventud se ha perdido, nunca podras ser empatico con nadie. 

Quien esta fuera del tema? cuando la mayor parte de tu disertación te basas en descalificar y no en aportar al tema, fijate bien existe dios?; mi postura es clara y definida la tuya es ambivalentes osea tienes dudas y dudas de lo que eres, y quieres descalificandome ser mejor?  ....no lo eres Nostromo solo eres un pollino asustado, (ejemplo de descalificación para evitar el tema) te parece correcto?

Los ojos del Mau



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autor camarada06 el 18/may, 2019 09:40 Gobernador

@Nostromo  »  Creer o no es una decisión personal. Y en ninguna parte estoy hablando de Andres, ya se que es tu amor platónico, pero yo estaba hablando de otra cosa.  Para la iglesia no es una cuestion personal, segun Andres todos vivimos en el pecado porque asi lo dice la biblia. 

RESPUESTA:

FALSO Y MENTIROSO, Andres no es mi amor platonico, de donde sacas, eso, claro para ti es facil descalificar porque es tu unico argumento valido para validar tu invalides mental.

Andres es un cristiano fundamentalista, y tu solo te interesa personalisar los puntos de vista, cuando en realidad son generales, nunca se podra dar una definición acorde a la realidad ya que son enfoques personales que tu dificilmente podras entender ya que eres MOJIGATO.  Si vas a poner calificativos, entonces deberas acostumbrarte a ser tratado igual, que piensas, es mejor descalificar que aportar al tema?

Lo ha dicho Andres con estas palabras, dice la biblia para el es claro que lo que esta escrito es la palabra de dios, y para ti que es Nostromo, basura, todo es basura?  Buscas dividir y enfrentar que poca desverguenza tienes Nostromo, en lugar de usar argumentos relacionados al tema usas basura?

@Nostromo  » Suenas como un comercial , solo frases sin sentido y con casos de "exito"  Si la gente es librepensadora el cambio es radical,  La moral que nos rige actualmente está mayormente basada en la moral de Platón. El cristianismo y otras religiones tienen su versión de moral, pero son muy similares en muchos aspectos.   La pregunta en todo caso seria es necesario creer no basta con cumplir con los preceptos basicos morales de respeto, confianza, amor y lealtad, honestidad y otras muchas virtudes sin necesidad de creer en un dios.

RESPUESTA:

A ver señor cantinflas Nostromo que al parecer es lo afin lo que tienes con cantiflas ya que ha de ser tu idolo? explicate que significa ...y con casos de "exito"  primero desclificas y tildas como comercial y luego dices que son frases sin sentido, dime el sentido de tu frase ...y con casos de "exito" que signfica ademas de estar etrecomillas?  Debes de saber de aquello que mas te burlas de de lo que mas temes, ese es tu estigma Nostromo-cantinflas.

En lo personal y lo he manifestado la moral no esta reñida con la cristiandad, eres tu el que quieres ver diferencias? expuse la biblia de Jefferson y nadia ha dado un comentario acerca de quitar lo divino a Jesuscristo y tratarlo como otro simple mortal pero con grandes lecciones de moral, porque? porque lo divino deslumbra y enceguece el cerebro, claro para quienes son creyentes, ENTIENDES!!

La pregunta:  ... es necesario creer en un dios, en la pregunta va implicita la respuesta, si eres creyente claro que si, pero si tienes dudas o no crees entonces solo queda la necesidad de la aprobación de la moral con todas sus virtudes.

Los ojos del Mau



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autor camarada06 el 18/may, 2019 10:38 Gobernador

@Nostromo  » Nada que ver con lo que dije...Pero para las masas dios existe porque asi esta escrito en la biblia? o porque la religión lo manifiesta, nada que ver con lo que pueda analisar Descartes y Kant, Yo hablé de Descartes y Kant porque ellos han escrito al respecto y basados en modelos de pensamientos congruentes. Lo que las masa piensen, si es que existe tan tontería, no es algo relacionado con lo que escribí. 

RESPUESTA:

No hablaste o diserniste de Descartes y Kant, solo los mencionaste por sus nombres presuponiendo que podemos leer tu mente y saber en que pensabas, eso es todo.  El concepto de masa es un calificativo usado para describir al pueblo tonto y neofito que no puede tomar decisiones y es inducido hacerlo, es la psicologia social la que impera en la politica para lograr objetivos muy defindos.  He hice la aclaración de que hay indiviudalidades muy definidas que ven la diferencia, que tu no entiendas, es comprensible.

@Nostromo  »

y en tu conclusión aun cuando los analisis pudieran decirnos algo, no lo comprenderiamos?

Yo no tengo ninguna conclusión, porque no hice ninguna hipótesis. Y o he leído al respecto y se lo que ellos expusieron Y POR QUÉ concluyeron (ellos sí lo hicieron), a eso. 

RESPUESTA:

La conclusión seria de Descartes y de Kant, seria solo en base al conocimiento para poder entenderlos y no la mayoria de las personas (masa)   Claro ademas omites cualquier conclusión de ellos porque lo consideras pertinete? o porque te da flojera explicar algo que es complicado?

@Nostromo  »....entonces dios existe por voluntad propia?  Una pregunta tonta merece esta respuesta: Si no se ha suicidado, es que existe por voluntad propia.  MUY DIFERENTE a decir que SE ORIGINÓ por voluntad propia.  Sacas "conclusiones" de premisas muy absurdas.

RESPUESTA:

La principal prueba de la existencia de dios se basa precisamente en que dios existe por si mismo, te es dificil entenderlo, entonces en que crees Nostromo, ...como puede existir dios si no es por su propia voluntad, seria algo parecido a lo que dijo Descartes,,,,si pienso existo, no crees o solo divagas Nostromo.

Cual suicidio, que significa, otra vez te asalta el fantasma de cantinflas-Nostromo

@Nostromo  » pero no se puede manifestar o probar su existencia, que interesante conclusión, Sin necesidad de ser creyente o ateo te puedo señalar que tus argumentos son muy débiles: ¿Sabían de la existencia de los españoles los habitantes de América antes de que vinieran a invadirlos? ¿no? osea que no existían. Solo se hicieron presentes para invadir a los pueblos

RESPUESTA: 

No, precisamente de los españoles, pero al ser un pueblo guerrero los aztecas que se basaban en el sacrificio humano, si estaban predispuestos a ser invadidos, y en ese razonamiento Moctezuma tuvo presagios de pueblos venidos al mar, ademas de la leyenda de Quetzatcoatl, tu argumento se separa diametralmente de la existencia de dios con un ejemplo futil que no se puede sostener, se mas creativo Nostromo, por amor a dios, que te ilumine.  ...dificil debido a su inexistencia.

Exactamente este ejemplo lo utilizao Apologeta para explicarle a Andres del desconocimiento de DIOS CRISTIANO cuando en America habia otros dioses, entonces existe dios? o solo existenten creyentes?

@Nostromo  »  ¿Existen los extraterrestres?¿Y si existen porque no se hacen presentes? Bueno, una posibilidad es justamente que solo esten estudiandonos ya sea con fines cientificos o para invadirnos.  ¿y por que tardan tanto en atacar o investigar? una posibilidad es que sus escalas de tiempo son MUY DIFERENTES a las nuestras. 

RESPUESTA:

A la pregunta si existen extraterrestres, si, ...si existen pero no no se han hecho visibles en el contexto que tu mencionas, por ejemplo existe la teoria de que la humanidad y todos los seres vivos de la tierra, el origen es extraterrestre, preguntate, como se origino el agua en el planeta tierra.

Volviendo a la vida extraterrestre, la vida en marte existe o exisitio y lo sabemos porque hay pruebas de ello, en los meteoritos que chocan contra el planeta marte y debido a la fuerza del impacto, trozos del planeta marte son expedidos al expacio y muchos de ellos llegan a la tierra, y he ahi el descubrimiento de vida en marte, fosilizada pero son vestigios comprobados.

Hes evidente que tu hablas de lo que en ves en las pelicuals ya que eres cineofilo, pero debes de entender que la realidad supera la ficción y no puedes vivir de lo que sueñas, aterriza o despierta.  Concediendo ahora en los ovnios, son realidades que por muchos motivos no se han podido comprobar al 100% pero no invalida su existencia.

@Nostromo  »  Es decir, usando estas analogías DENTRO de nuestra EXPERIENCIA y comprensión hay una posibilidad LOGICA....en consecuencia no hay un argumento logico para describirlo, entonces no existe? ¿Por que el infinito que hay entre el 0 y 1 es igual al infinito de numero pares que hay en los números  reales? No tiene sentido, no es lógico.  Si 4/2= 2  ya que 2x2=4, entonces ¿por que no es correcto decir que 4/0=0?  No tiene lógica, eso no es real.  La lógica, está sujeta a los modelos de analisis que conocemos y se han desarrollado. 

RESPUESTA:

Cierto, yo no estoy peleado con la logica matematica, pero si en su aplicación a querer explicar lo inexistente y no me refiero a axiomas numericos sino a la existencia de dios o su inexistencia como es el caso es paranormal.

Tu te basas en que si no se puede demostrar la inexistencia, entonces dios existe? que tonteria y ademas cantinflesco querer demostrar sin poder demostrar afirmas que precisamente por ser indemostrable su existencia queda demostrada? ....quien es cantiflas-Nostromo.

En todo caso te concedo ser esceptico y que tus dudas son con la experiencia de la vida y el conocimiento te podran dar una respuesta, pero te advierto que aun cuando puedas tener experiencia y conocimiento, sin inteligencia serias igual que Andres el fanatico religiosos que no necesita pruebas de ninguna especie ya que .....dice la biblia que todo lo escrito en ella es cierto y es falso ya que no se puede demostrar cabalmente con el metodo cientifico, que tu tambien eludes cantiflescamente.

Los ojos del Mau



El humano es el único animal suceptible a convertirse en imbécil. J.J. Rousseau

58
  autor Nostromo el 18/may, 2019 11:59 Diputado federal

@camarada06 » Es un (CENSURADO PARA NO OFENDER A UN LLORÓN) cuando pudiendo usar su inteligencia para trascender , solo la usan para disfrazar reflejan sus miedos y tratan de esparcir su infelicidad a los demás.

En lo personal me importa un CARAJO lo que CREAS de mi. Hasta ahora solo te has limitado NEGAR que sus "demostraciones" resultaron basura y solo demuestran SU IGNORANCIA sobre las matematicas y la lógica BASICAS.

Para mi esto (y muchos estudios que obviamente no referencio aqui) resume mi postura y estoy de acuerdo.

imagen

PD 1 Ya no me menciones, y menos si no demuestras que lo que dije es incorrecto.

PD 2 Ya no lean tanta biblia solo para buscarle errores.

PD 3 Dediquen su tiempo a estudiar formalemente sobre temas básicos, que se ve que les falta muchisimo.

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



59
autor camarada06 el 18/may, 2019 14:18 Gobernador

@apologeta » Tengo que responder al tema ya que mi antivirus reconoce las malas palabras y no me deja responder directamente a Nostromo, con tu permiso Apologeta.

@Nostromo » Es un imbecil cuando pudiendo usar su inteligencia para trascender , solo la usan para disfrazar reflejan sus miedos y tratan de esparcir su infelicidad a los demás.

RESPUESTA:

Imbecil el que a falta de argumentos usa malas palabras para justificas su imbecibilidad o impotencia para responder con respeto hacia el mismo foro, se supone que es un foro familiar, y tu lo denigras Nostromo.  Cual disfras? cuales miedos? cual infelicidad? son tus argumentos Nostromo que poco conocimiento y falta de etica tienes, mirate en el espejo ahi se reflejas tus miedos y tu infelicidad propia.

@apologeta » En lo personal me importa un CARAJO lo que CREAS de mi. Hasta ahora solo te has limitado NEGAR que sus "demostraciones" resultaron basura y solo demuestran SU IGNORANCIA sobre las matematicas y la lógica BASICAS.

RESPUESTA:

Porque te molestas, si no quieres participas basta y sobra con que digas igual que Andres cual es tu opinion y ya no opinar mas, no crees, pero no tu siempre quieres imponer tu "logica" en este tema yo no he tratado de demostrar matematicamente la inexsitencia de dios, para mi es basura querer hacerlo y eso fue mi opinion.

Cual logica basica?, tu solo nombras el titulo y nunca el contenido a falta de poder hacerlo quieres que los demas te demostremos lo que tu no demuestras,  Si usas la palabra basura es porque te sobra dentro de tu cerebro esa palabra te ha de llenar y por esos eres abundante en su distribucion.

Dios tiene logica?, demuestrala, oh perdon yo tengo que demostrarlo tu solo criticas y calificas.

Tu no eres el tema, tu solo te lo abrogaste a falta de disernir en tu ambivalencia de negación a dios o la aceptación directa solo te pasas de un bando a otro sin definición alguna.  Eres creyente, defiende tu fe o niegala pero no seas mojigato.

@Nostromo » Para mi esto (y muchos estudios que obviamente no referencio aqui) resume mi postura y estoy de acuerdo.

RESPUESTA:

Claro a mi me queda claro la ambivalencia existente, pero tu ya lo sabias? y tambien es claro la falta de esos estudios ....para ti es mas facil nombrarlos que enunciarlos???

imagen

En 1996, en respuesta a una pregunta acerca de sus creencias religiosas, Sagan contestó: Soy agnóstico.​ El punto de vista de Sagan sobre la religión ha sido interpretado como una forma de panteismo comparable a la creencia de Einstein en el Dios de Spinoza.

Sagan sostenía que la idea de un creador del universo era difícil de probar o refutar, y que el único descubrimiento científico que podría desafiarla sería el de un universo infinitamente viejo.

Según su última esposa, Ann Druyan, Sagan no era creyente:

Librepensador y escéptico

Sagan también está considerado como librepensador y esceptico; una de sus frases más famosas, de la serie Cosmos, es: 

Afirmaciones extraordinarias requieren evidencias extraordinarias.

PD 1 Ya no me menciones, y menos si no demuestras que lo que dije es incorrecto.

RESPUESTA: ...entonces ya no intervengas en temas que no quieres ser mencionado y no puedo asegurar que lo que se demuestra sea correcto, no soy dios para ser perfecto en mis deducciones, si existiera dios claro esta, en lugar de ello estoy yo.

PD 2 Ya no lean tanta biblia solo para buscarle errores.

RESPUESTA:  Error yo no leo la biblia para buscarle errores, lei la biblia como cualquier libro de mitologia en este caso mitologia hebrea, me gusta mas la mitologia griega.  Adeams lo dices como una orden o una sugerencia?

PD 3 Dediquen su tiempo a estudiar formalemente sobre temas básicos, que se ve que les falta muchisimo.

RESPUESTA: Gracias por tu entusiasmo con la ciencia, pero mi consejo para ti es que seas TOLERANTE ANTE LA DIVERSIDAD CULTURAL Y SEAS EMPATICO para que puedas disfrutas un poco del intelecto humano y poder conocer el espiritu idem que hace que la ciencia sea mas amena y puedas tener platicas diversas.

Los ojos del Mau



60
  autor Nostromo el 18/may, 2019 15:32 Diputado federal

@camarada06 @apologeta » Eres un imbecil porque te la has pasado todo el tema negando y solo negando lo que se explica y confrontando a las pocas personas que han venido a dar su opinion expresando su BUEN ANIMO de participar.

Eres un imbecil porque SIEMPRE haces eso.

INISITO, luego vas a llorar haciendote la victima, como siempre. 

JAJAJA lo dice el "tolerante", haste un favor y reflexiona lo que escribes. NO SOLO A MI, sino a TODOS los que partricipan y no concuerdan contirgo.

RESPUESTA: Gracias por tu entusiasmo con la ciencia, pero mi consejo para ti es que seas TOLERANTE ANTE LA DIVERSIDAD CULTURAL Y SEAS EMPATICO para que puedas disfrutas un poco del intelecto humano y poder conocer el espiritu idem que hace que la ciencia sea mas amena y puedas tener platicas diversas.

Si durante AÑOS nos quejamos de que un forista solo venia a TROLEAR, tu vas que vuelas a ocupar su puesto

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



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autor apologeta el 18/may, 2019 19:57 Gobernador

@camarada06 @Nostromo »     Discúlpenme señores foristas, mi tema es… Existe Dios? Es un cuestionamiento, no es una aseveración. Y empecé el tema con algo así:

“El ser humano nace con un desconocimiento absoluto del mundo. Adquiere conocimiento de la realidad a partir de la observación, es decir, percibiéndola. Por ejemplo, una persona que nace en la selva, constata la existencia de su pequeño entorno, los árboles o ríos que él ve, pero de ningún modo puede "suponer" la existencia del mar. Dar por sentado su existencia sería erróneo, porque del mismo modo que supone la existencia de un mar de agua salada, también podría "creer" en un mar de agua azucarada, un mar de vinagre, o un mar de…”

Vamos por partes… dijo “Jack el Destripador” y Soto también: Así pudieron ser los españoles en llegar a México o la América latina, o tal vez los Vikingos y por qué no, tal vez los chinos a la conquista de nuestro continente. Entonces Dios sería Thor o Buda… todo es circunstancial. Y déjense de alegatos que las matemáticas no resuelven nada. Tan sencillo que la ecuación cuadrática tiene dos resultados.

Aquí en América se implantó que Dios es Jehová, por puras circunstancias. Ya que si los musulmanes le pegan a España cuando los Reyes Católicos… en este momento Andrés le estuviera rezando a Alá.

Ningún Dios de estos mencionados, se hará presente a nuestros ojos… entiéndanlo!!  El Dios del Universo y del equilibrio, no usa un microscopio para ver quién se porta mal y quién bien… no sean ciegos lectores. El Dios hacedor del cosmos y del equilibrio usa un telescopio Hubble… que ve al cosmos y no se anda fijando en pendejadas de que si no fuiste a misa, que si tienes envidia, que si le rezas todos los días. Dios nunca cumplirá lo que al humano le parece… JAMÁS!! Y no mandará a su hijo, por una sencilla razón… NUNCA LO TUVO Y NI LO TENDRÁ!!

Y háganle como quieran… Jehová, el Dios de la Biblia, nunca existió… NUNCA!!       

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



62
autor apologeta el 18/may, 2019 20:11 Gobernador

@Satanico @piporro »   Para el estimado Satánico...

https://youtu.be/zFA9vB76inY 

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



63
autor apologeta el 18/may, 2019 20:41 Gobernador

@Satanico @piporro » Claro que si mi estimado, Andrés no se dará cuenta... tú lo has pedido y con gusto te mando el siguiente video:     

https://youtu.be/uXGJsfvbeJQ  

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



64
autor camarada06 el 18/may, 2019 20:45 Gobernador

@apologeta  » ... Ningún Dios de estos mencionados, se hará presente a nuestros ojos… entiéndanlo!!  El Dios del Universo y del equilibrio, no usa un microscopio para ver quién se porta mal y quién bien… no sean ciegos lectores. El Dios hacedor del cosmos y del equilibrio usa un telescopio Hubble… que ve al cosmos y no se anda fijando en pendejadas de que si no fuiste a misa, que si tienes envidia, que si le rezas todos los días. Dios nunca cumplirá lo que al humano le parece… JAMÁS!! Y no mandará a su hijo, por una sencilla razón… NUNCA LO TUVO Y NI LO TENDRÁ!!  Y háganle como quieran… Jehová, el Dios de la Biblia, nunca existió… NUNCA!!   

RESPUETA:

Cierto, Albert Einstein pronunció estas palabras cuando se le preguntó si creía en Dios el rabino Herbert Goldstein de la Sinagoga Institucional, Nueva York, el 24 de abril de 1921.

“Creo en el Dios de Spinoza que se revela en la armonía ordenada de lo que existe, no en un Dios que se preocupa por el destino y las acciones de los seres humanos”.

Baruch de Spinoza fue un filósofo Holandés considerado uno de los tres grandes racionalistas de la filosofía del siglo XVII, junto con el francés Descartes. 

MI OPINION:

Concuerdo con Apologeta, en el sentido de la inexisencia del dios de la biblia, los creyentes de las religiones son sometidos a la voluntad de algo que no es perceptible y envenena el alma de los jovenes al hacerlos dependiente de la misma religión y sus dogmas.

Si analizamos la frase de Eistein el habla de la armonia ordenada de lo que existe; el universo con sus leyes y no de un dios personificado en la religión, en todo caso el que habita dentro de uno mismo es el espiritu del hombre esa seria la definición.

Interpretacion de Anand Dilvar, puedo estar de acuerdo o no segun mi estado de animo?

https://youtu.be/82TKwMlrKaQ

Los ojos del Mau



65
autor apologeta el 18/may, 2019 21:04 Gobernador

@Satanico @piporro »      De una vez Satánico, para que te instruyas te va el siguiente video. Al rato te veremos de este lado:

https://youtu.be/_oVQKEgaS_8  

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



66
  autor Nostromo el 19/may, 2019 18:21 Diputado federal

@apologeta » ¿Que tal Polo? A fin de cuentas tal como lo mencioné antes CREER o NO es una decisión personal, y para reforzar tal creencia (a favor o en contra) terminaremos información según respalde nuestra postura.

Eso es algo muy estudiado, y con bastantes referencias, el problema surge cuando nos FANATIZAMOS y nos la pasamos negando la información en contra sin tomanos el tiempo a analizarla.

Sin afan de entrar en polémica, veo que subes y bajas, dices que no buscas demostrar, luego dices que si, que matematiamente no se puede, pero antes dijite que sí. En fin me temo que como LECTOR tengo la obligación moral de señalar los errores cuando existan, con el fin de no caer en convertir esto en un medio de difusión de pensamientos erroneos..

Insisto que han existido personas SERIAS que han estudiado esto por AÑOS, si no es que por SIGLOS y podemos obtener muy bienas conclusiones sobre ellas, tanto a favor como en contra.

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



67
autor piporro el 19/may, 2019 18:57 Gobernador

@apologeta » 

@Satanico @piporro » Claro que si mi estimado, Andrés no se dará cuenta... tú lo has pedido y con gusto te mando el siguiente video:  

BUEN  video y mi muy personal punto de vista" ingue a su madre ese diosito etereo " que solo trae desgracia a nuestra

muy sufrida humanidad 

saludosimagen

!!!



68
autor apologeta el 19/may, 2019 20:22 Gobernador

@Nostromo »        Dices: ¿Qué tal Polo? A fin de cuentas tal como lo mencioné antes CREER o NO es una decisión personal, y para reforzar tal creencia (a favor o en contra) terminaremos información según respalde nuestra postura.

Mi postura sigue siendo la misma desde que ingresé a estos foros… yo no puedo y ni demostraré algo inexistente, no puedo demostrar que a media noche ande suelta la llorona, o el nahual… no lo podré demostrar. Al que le toca demostrar será al fanático que cree en esas cosas y que me diga: “Ven te lo voy a demostrar”. Qué inche comodidad que el fanático resuelva con la mano en la cintura y me diga: “Demuéstrame que no existe el Nahual”. Ya estamos viejos y vividos como para jugar con un bate invisible. Si dicen que la burra es parda… es porque traigo los pelos en la mano.

El mar es salado, para ti y para mi… pero Juan no lo conoce y no sabe que el mar es salado, hasta que se meta y le dé una probada sabrá que es salada…

Confucio dio doctrinas 551 años antes que Cristo y sabemos algo de él?? NO. Tardarías un año en leer todas ellas. Nunca quiso que se le tratara como una deidad, ni mesías.

Ni Andrés, ni el Papa me convencerán de que existe ese Dios Bíblico… les toca a ellos demostrar que existe ese Dragón Rojo!!  

Creer por comodidad… estamos todos ustedes tojos!!     

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



69
autor apologeta el 19/may, 2019 20:37 Gobernador

@piporro »    Pipo, dices: BUEN  video y mi muy personal punto de vista "ingue a su madre ese diosito etéreo" que solo trae desgracia a nuestra muy sufrida humanidad.

- Pipo, tú crees que con una mentada de madre nos castigue diosito?? Yo digo que no!!  Entonces que sean dos mentadas… de menta para que nos castigue a los dos, jejejeje. Y los que si nos pueden castigar son los moderadores… a ellos si les tengo miedo!! AYYY NANITA...     

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



70
autor camarada06 el 19/may, 2019 21:14 Gobernador

@Nostromo » Eso es algo muy estudiado, y con bastantes referencias, el problema surge cuando nos FANATIZAMOS y nos la pasamos negando la información en contra sin tomanos el tiempo a analizarla.  Sin afan de entrar en polémica, veo que subes y bajas, dices que no buscas demostrar, luego dices que si, que matematiamente no se puede, pero antes dijite que sí. En fin me temo que como LECTOR tengo la obligación moral de señalar los errores cuando existan, con el fin de no caer en convertir esto en un medio de difusión de pensamientos erroneos..

RESPUESTA:

Nostromo te exijo que borres el post num 58 y 60, NO DEBES DE INSULTARME Y SI LO HACES ES PORQUE CREES QUE PUEDES HACERLO IMPUNEMENTE, a quien debo acudir para denunciarte?

@Nostromo » Eres un imbecil porque te la has pasado todo el tema negando y solo negando lo que se explica y confrontando a las pocas personas que han venido a dar su opinion expresando su BUEN ANIMO de participar.  Eres un imbecil porque SIEMPRE haces eso.  INISITO, luego vas a llorar haciendote la victima, como siempre. 

ES LA SATISFACCION QUE TE PIDO BORRAR ESOS POST PARA QUE PUEDAS SER UN MODERADOR CONCIENTE Y YO BORRO IGUALMENTE LOS QUE DIGAS.

Quien es fanatico Nostromo? debes de nombrar y no escudarte en el anonimato cobarde, la libertad de expresión en el foro es igual para todos o solo lo que tu IMPONES con pensamientos errones cuando asi lo decides que son?

QUE TONTERIA UN MEDIO DE DIFUSIÓN DE PENSAMIENTOS ERRONEOS

He igualmente lo que dice Apologeta yo tambien me mantengo en lo dicho, no se puede comprobar la inexistencia de algo, y es porque simplemente no existe, dios no existe.   

Segun tus propias palabras es una apreciación personal, en donde esta el pensamiento erroneo?

y cual es la censura en un foro abierto al debate?

bueno es que hicieras tu trabajo y seria mejor

que no intervinieras con los que debatimos

no creEs que es un pensamiento positivo

Que dios te ayude, aun cuando esto es imposible.

Los ojos del Mau



71
autor apologeta el 19/may, 2019 21:21 Gobernador

@Supersonic @camarada06 @piporro »       Dice Supersonic: Entonces, si no existe ¿Por qué dedicarle tanto tiempo de tu vida en querer demostrar que no existe?  No pierdas el tiempo en eso, el tiempo perdido nunca regresa, vive tu vida, se feliz, a nadie le importa si eres ateo, créeme.  Si no crees, ok, no hay nada de malo en ello, no voy a invertir mi tiempo en cambiar tu forma de pensar. Ahora me dedicaré a ser feliz... Saludos.

- Me sorprende que un creyente sea tan educado, normalmente no lo son. Te diré que le dedicamos el tiempo para estudiar la Biblia y traer al foro las contradicciones o fallas de ese libro llamado Biblia y que es la supuesta Palabra de Dios. Los creyentes y sobre todo los católicos no conocen ese libro. Desconocen todo lo que dice ese libro. Así que no nos tomes a mal nuestra incursión, esto es para abrirles los ojos y que los protestantes no les lleven ventaja. Según ellos están en la religión correcta y los católicos son la Dama Púrpura “la ramera de Babilonia”… creo que es algo despectivo que todas las religiones se refieran así de los católicos. Abriré un tema al respecto y nada peor que te rechacen por algo que no has cometido. Así que nosotros los no creyentes somos los que estamos poniendo en su lugar a los fanáticos. Los católicos no se defienden porque no conocen la Biblia… así de fácil!!

Es malo no creer en un libro que te dice mentira tras mentira??   

Saludos Supersonic  

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



72
autor piporro el 19/may, 2019 23:25 Gobernador

@apologeta » 

    • Pipo, tú crees que con una mentada de madre nos castigue diosito?? Yo digo que no!!  Entonces que sean dos mentadas
    • si ese diosito existiera ya nos habria borrado del mapa por tanta chingadera que le hacemos al planeta
    • las ofensas son como las llamadas a misa el que quiere va y el que no pues no,,los he estado leyendo
    • al punto que la mera verdad ya son muchas vueltas con lo mismo jajajajaja
    • saludosimagen
!!!



Tu comprension lectora Y MEMORIA estan por los suelos

73
  autor Nostromo el 20/may, 2019 00:40 Diputado federal

@camarada06 » A pesar que no debo contestar....

Segun tus propias palabras es una apreciación personal, en donde esta el pensamiento erroneo? El pensamiento erroneo FUERON las PSEUDODEMOSTRACIONES "LOGICAS" y "MATEMATICAS" que expusieron  PUNTO

Todo esto...

y cual es la censura en un foro abierto al debate? 

bueno es que hicieras tu trabajo y seria mejor

que no intervinieras con los que debatimos    <------------un rebuzno mas, SI ESTAS DE LADO DE POLO, NO DEBATES, POR LÖGICA

no creEs que es un pensamiento positivo

Que dios te ayude, aun cuando esto es imposible.

Ya no me incluyas en tus respuestas.

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



74
autor camarada06 el 20/may, 2019 07:46 Gobernador

@Nostromo » A pesar que no debo contestar....Segun tus propias palabras es una apreciación personal, en donde esta el pensamiento erroneo? El pensamiento erroneo FUERON las PSEUDODEMOSTRACIONES "LOGICAS" y "MATEMATICAS" que expusieron  PUNTO  Todo esto...

y cual es la censura en un foro abierto al debate? 

bueno es que hicieras tu trabajo y seria mejor

que no intervinieras con los que debatimos    <------------un rebuzno mas, SI ESTAS DE LADO DE POLO, NO DEBATES, POR LÖGICA

no creEs que es un pensamiento positivo

Que dios te ayude, aun cuando esto es imposible.

Ya no me incluyas en tus respuestas.

RESPUESTA:

Estas completamente loco Nostromo, el pensamiento erroneo, con que calidad puedes CALIFICAR un pensamiento, son cosas de chilado, porque cres que puedes CALIFICAR y aun asi siguen siendo apreciaciones personales que exponemos, en un foro que para ti te puedan ser otra cosa, es mejor que te guardes tus comentarios ya que solo exhibes tu prepotencia y falta de inteligencia para poder responder igual.

Me dices que si estoy de lado de Apologeta, NO DEBATA, en verdad, que piensas Nostromo, estas CENSURANDO lo que se entiende por LIBERTAD DE EXPRESIÓN en un periodico que se jacta de ello?

Y sigues insultando dices que es un rebuzno, pero si yo te digo que el que rebuznas eres tu, yo merezo ser castigado, que tonto eres Nostromo y lo peor es que ocupas un lugar que de moderador no tienes nada.

Como es posible que catalogues y califiques como psedudemostraciones "logicas" y "matematicas" cuando tu lo unico que haces es copy paste como te lo demostre y solo eludes diciendome que tu ya lo habias demostrado? que gran genio de la estafa eres Nostromo.

El tema es claro existe dios? pero tu en lugar de debatir el tema te pasas corrigiendo a lod demas como si realmente supieras, tu ego es mayor que tu inteligencia, no te habias dados cuenta.

EL QUE INSULTA ES PORQUE YA NO TIENE ARGUMENTOS VALIDOS PARA DEBATIR Y USA EL INSULTO PARA MINIMIZAR SU POBRE INTELECTO.

Y ADEMAS AMENAZAS, QUIERES MATARME?

Los ojos del Mau



75
autor camarada06 el 20/may, 2019 08:08 Gobernador

@Nostromo » Sin afan de entrar en polémica, veo que subes y bajas, dices que no buscas demostrar, luego dices que si, que matematiamente no se puede, pero antes dijite que sí. En fin me temo que como LECTOR tengo la obligación moral de señalar los errores cuando existan, con el fin de no caer en convertir esto en un medio de difusión de pensamientos erroneos..

Insisto que han existido personas SERIAS que han estudiado esto por AÑOS, si no es que por SIGLOS y podemos obtener muy bienas conclusiones sobre ellas, tanto a favor como en contra.

RESPUESTA:

Que falso es el comentario, al querer ser el que siempre tiene la razon, aun cuando se trate de apreciaciones personales y la persona defienda su postura, no es suficiente para Nostromo, y sin dar ninguna posición de la existencia de dios presupone la misma sin dar explicación alguna.

Solo con la correción a los demas pretende dar la respuesta pero sin dar a concer su creencia de dios a esto se le llama se mojigato ya que engaña y disfrasa la respuesta sin dar verdaderamente su verdad? suena repetitivo y asi es en efecto ya que no aporta al tema pero si corrige a quienes aportamos, y lo peor son correcciones de copy paste que tambien se basan en apreciaciones personales.

Dice que el como lector tiene la obligación de señalar errores para que el foro no se convierta en un medio de difusión de pensamientos errones, cuanta soberbia y egolatrismo hay en esta frase que solo el que la dice se lo cree.

SOLO ALGUIEN QUE ESTA INFLADO DE SOBERBIA Y PENSAMIENTOS DONDE DIOS LLENA POR COMPLETO SU CEREBRO PUEDA PENSAR ASI

NO HAY PROBLEMA LO MISMO PASA CON ANDRES, PERO NOSTROMO AMENAZA E INSULTA

Y ESA ES SU GRAN DIFERENCIA, E INCONGRUENCIA

Te correigo porque tu pensamiento es erroneo y mereces ser insultado, ese es el pensamiento de Nostromo? 

Los ojos del Mau



76
autor camarada06 el 20/may, 2019 09:05 Gobernador

@apologeta  » @Nostromo »        Dices: ¿Qué tal Polo? A fin de cuentas tal como lo mencioné antes CREER o NO es una decisión personal, y para reforzar tal creencia (a favor o en contra) terminaremos información según respalde nuestra postura.

RESPUESTA:

Apologeta en mi mas sentido e irrestricto respeto hacia las personas, he decidido borrar el post Num 61 en elcual le contesto a Nostromo en los mismos terminos, algo que me causa nausas ya que me puse al mismo nivel osea le dije lo mismo que el me dijo, por tal motivo y en aras de que el foro continue con el debate en el tema, borro mi comentario del post num 61 y espero que Nostromo haga lo mismo en el post num 60 donde me insulta y los consecuentes post tambien hare lo mismo.

Este es el post BORRADO:

ESPERO QUE NOSTROMO TENGA LA SUFICIENTE CALIDAD HUMANA PARA HACERLO DE MI PARTE TENGO LA SUFICIENTE CALIDAD PARA HACERLO Y NO AVERGONZARME DE ELLOS; PIDO DICULPAS A LOS QUE SE HAN VISTO AFECTADOS.

imagen

Los ojos del Mau



77
  autor Nostromo el 20/may, 2019 11:19 Diputado federal

 @apologeta @camarada06 » Se ve que sufres por no tener mi atención, llevas 4 mensajes sacando falsas conjeturas victimizandote y malinterpretando una respuesta que le hice a APOLOGETA.

Realmente tienes problemas SERIOS de comprensión no cabe duda que ni la pena tomarte en cuenta para este tipo de debates.

Qui mala facit, Suo cibum cruustum putrida erit .



78
autor Supersonic el 20/may, 2019 11:37 Diputado local

- Me sorprende que un creyente sea tan educado, normalmente no lo son. Te diré que le dedicamos el tiempo para estudiar la Biblia y traer al foro las contradicciones o fallas de ese libro llamado Biblia y que es la supuesta Palabra de Dios. Los creyentes y sobre todo los católicos no conocen ese libro. Desconocen todo lo que dice ese libro. Así que no nos tomes a mal nuestra incursión, esto es para abrirles los ojos y que los protestantes no les lleven ventaja. Según ellos están en la religión correcta y los católicos son la Dama Púrpura “la ramera de Babilonia”… creo que es algo despectivo que todas las religiones se refieran así de los católicos. Abriré un tema al respecto y nada peor que te rechacen por algo que no has cometido. Así que nosotros los no creyentes somos los que estamos poniendo en su lugar a los fanáticos. Los católicos no se defienden porque no conocen la Biblia… así de fácil!!

Es malo no creer en un libro que te dice mentira tras mentira??   

Saludos Supersonic  

@apologeta @camarada06 @piporro » 

Gracias por el cumplido!!!

Bueno en realidad, no le veo el caso a invertir tiempo, dinero y esfuerzo en querer demostrar la inexistencia de algo en lo cuál no se tiene la mínima fé.

Sería mas interesante que demuestres o que nos convenzas de que primero fue el huevo que la gallina o viceversa.

Saludos.




79
autor apologeta el 20/may, 2019 13:04 Gobernador

@Supersonic @camarada06 @piporro »    Dices: Sería más interesante que demuestres o que nos convenzas de que primero fue, el huevo que la gallina o viceversa.

Supersonic, si eso es más interesante para ti, empezaré: Primeramente no te voy a convencer, ni demostrar a ti ni a nadie que sea creacionista… te recuerdo que soy evolucionista y te va a lo que me da mi definición como tal:

Definitivamente… fue primero el huevo, éste evolucionó en algunos vertebrados marinos mientras se hacía la transición a la vida terrestre, y luego estos animales dieron lugar a los primeros vertebrados terrestres, entre los que se incluyen las aves. El huevo también evolucionó en el cascarón, en el caso de las aves. Para esta evolución pasaron millones de años. Y como lo dije, no es para crear una polémica… tu creerás que Dios hizo la primera gallina, para que Noé se la comiera después del diluvio. Eso solamente te contestaré, porque tú tendrías que dar más explicaciones referentes a la pregunta que haces. Y si crees que es interesante como tema… abre éste y participaremos.  

Saludos     

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



80
autor camarada06 el 20/may, 2019 16:35 Gobernador

@Nostromo » Se ve que sufres por no tener mi atención, llevas 4 mensajes sacando falsas conjeturas victimizandote y malinterpretando una respuesta que le hice a APOLOGETA.  Realmente tienes problemas SERIOS de comprensión no cabe duda que ni la pena tomarte en cuenta para este tipo de debates.

RESPUESTA:

Seria lo ultimo que quisiera tener, tu atención sale sobrando ya que no aportas nada y solo calificas sin dar explicaciones, no es nuevo lo que haces, es tu metodo para salirte de los temas, nunca respondes y solo respondes lo que te conviene, eres falso al decir que son conjeturas, TU ME INSULTASTE SIN PROVOCACION y solo porque te faltan argumentos e inteligencia para responder cabalmente.

El tema es claro, ...existe dios?, y es obvio los que defienden la existencia y los que no creemos en su existencia, pero tu en tu increiblmente "logica" quisiste IMPONER la idea de que si no es demostrable lo inexistente, por lo tanto existe por falta de comprobacion de la inexistencia?  Argumentando metodos matematicos que a nada conducen y te lo hice saber al procesar basura obtienes basura.

Para mi el tema es importante ya que define mi pensamiento hacia lo que considero el espiritu humano rector de la vida.

Y TU SIN EMBARGO SOLO TE BURLAS E INSULTAS, TE FALTA EMPATIA PARA SER HUMANO, CON CONCIENCIA

RECONOCE TU ERROR Y BORRA TODO LO CONCERNIENTE AL INSULTO Y SERAS SALVO

Nota: tu opinion del debate a quedado supeditado a la citica acida que no sabes controlar de tu vesicula biliar, por ser viseral.  Te gusta, contar sigue contando a los que ya no te veran como lo que fuiste?       

imagen

Los ojos del Mau



81
autor camarada06 el 21/may, 2019 20:10 Gobernador

@apologeta » … por lo tanto, si no hay un Jesús Cristo, y no hay una Biblia o palabra de Dios… entonces existe ese tal Jehová?? 

Nostromo » Gracias por sus mensajes.  

Fallece Stephen Hawking a los 76 años

Yo creo, en base a lo que Hawking escribió en sus libros y que él en alguna ocasión tambien sugirió, que era ateo pero no quizo abiertamente manifestar su ateismo por temor a generar incomodidad en la gente y sus publicaciones no se vendieran por ello. Ya hasta los últimos años de su vida fue cuando abiertamente se declaró CONTRA la idea de un Diós creador en entrevistas y en sus publicaciones.

En ese sentido hizo lo mismo que Einstein que abiertamente nunca se declaro ateo (incluso fue JUDIO no observante toda su vida), pero en privado manifestaba sus ideas de que la religión eran puras mentiras.

Concuerdo con Hawking que bajo la estructura que se ha descubierto del origen del universo todo parece mero producto de casualidades de orden de millones de años, pero tambien estoy convencido que podría no serlo.

Es decir aún no hay una verdad absoluta y como el mismo Hawking sugirió quizá no exista alguna teoría que explique satisfactoriamente TODO jamás.

@Nostromo » Yo creo, en base a lo que Hawking escribió en sus libros y que él en alguna ocasión tambien sugirió, que era ateo pero no quizo abiertamente manifestar su ateismopor temor a generar incomodidad en la gente y sus publicaciones no se vendieran por ello. Ya hasta los últimos años de su vida fue cuando abiertamente se declaró CONTRA la idea de un Diós creador en entrevistas y en sus publicaciones.

RESPUESTA: Camarada06  el 15/mar, 2018 09:58

EN ALUSION AL TIMPO PASADO QUE NOSTROMO USA PARA DEMOSTRAR LOS VIAJES EN EL TIEMPO

"En su libro El Gran Diseño afirmó que el universo puede crearse de la nada, por generación espontánea, y que la idea de un creador no es necesaria para explicar su origen."

Por lo que considero que de acuerdo por lo escrito por el mismo Hawking la creación del universo surgio sin ayuda de ningun dios o dioses.

Manifestar su ateismo? creo que es una conotación fuera de contexto, simplemente porque autonombrase ateo cuando el solo hecho de usar la palabra ateo significa "sin dioses" y quien se nombra ateo cae en una cotradicción ya que consideraria la existencia de los dioses para luego decirse que no cree en ellos???

Decir tuvo temor es tonto pensar eso, ...ya que un CIENTIFICO... como lo fue Hawking, nunca pondria en duda o temor de lo que piensa y fue su vida.  Y hasta pienso yo que seria una aberración creer en un temor (a dios?) que lo mantuvo postegardo, paralitico e invalido fisicamente, NO NO EFATICAMENTE NO, sus obras hablan de logros cientificos y no de temores debido a una mente brillante y 100% humana.

En el caso de Eistein fue mas politico que religioso pero sobre todo un GRAN CIENTIFICO y sus ideas siempre estuvieron fuera del contexto religioso porque simplemente asi lo quiso el, caso contrario de Hawking que se consideraba un difusor de la ciencia.

A pesar de todos los fundamentalistas religiosos cristianos que pueda haber, y a falta de debate y de pruebas de la existencia de dios, solo la fe es la guarida de quienes prefieren vivir una vida apartada de la realidad.  nota para Andress el fanatico.

Dicho lo anterior y en base a la experiencia del propio Eistein, yo tambien digo,  que la paz espiritual esta en aquellas personas que perciben el amor al projimo y se cobijan con los preceptos de las religiones y no asi de los fundamentalistas que son el cancer de todas las religiones al no permitir la percepción cientifica y la libertad de pensamiento.

POR ESO FUE LA INVITACIÓN A HAWKING A LA 

Pontificia Academia de las Ciencias

Es una academia cientifica de la Ciudad del Vaticano, establecida en 1936 por el papa Pio XI. Fue establecida para promover el progreso de las ciencias físicas, naturales y matemáticas y el estudio de los problemas epistemológicos relativos a ellas.  IGLESIA CATOLICA

Resultado de imagen

ES BUENO REVIVIR EL PASADO CON LO MISMO? UNA Y OTRA VEZ ....QUE LOCURA 

Los ojos del Mau



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